オススメLinuxディストリビューションは？ Part79

まったり語り合いましょう。★

■参考
https://distrowatch.com/

Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください

Linuxユーザーの実態
https://i.imgur.com/qgLh1fT.jpg
Linuxユーザーの人生の流れ
https://pbs.twimg.com/media/CQsgpyuU8AAM5H5.jpg
スレの意見をまとめるとこんな感じか？
https://i.imgur.com/Jt1utoG.png

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part78
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1598682026/

>>789
最新のバージョンをいち早く試せるのも魅力あるけどね

Debian初期設定がめんどくさい

>>790
centosに求めていたのはフリーソフトってことですか。

centosに求めていたのは経費節減効果と安定的な供給、かと
フリーライダーそのものなんだが、Debian Project的には別に負担が大きくなる訳でもないんかね

>>790
Debian急激に伸びすぎでしょ
どこかで大量採用されたとかじゃないの？

海外勢のMXの影響じゃね？知らんけど

そいやMXは日本じゃ流行らんよね
何でだろ

MXはゲーマーPC用でしょ？
その用途以外はMintDebianEditionの方が全てに渡って上ですわ

>>795
一方的に高い品質を要求するエンプラ系の厄介な客が増えすぎたら、
やる気を無くして去っていくメンテナも出てきそうだな

CentOSに求めているのは安定度とEOLの長さかと
Ubuntuとかfedraはeol短くて

ちょい古くなったがMintもどうなのだ

キーボードをガチャガチャ連打した子どもが「Linux Mintのロック解除方法」を発見
https://gigazine.net/news/20210121-linux-mint-screensaver-lock-bypass/

cinnamon-screensaverの問題だからな

いやいや、Linuxの問題だよ。
Linuxの上で動いてるんだから。

CentOSが終わったらMintのDebianEdisionとQ4OSのどっちかがオススメ
素のDebianはファームウェアが入って無くて面倒

>>804
ていうかそんな重大な脆弱性がたかがスクリーンセーバーのアプリの作りの問題だけで起こせてしまうことが問題だと思うわ
さすがにLinuxカーネルの問題ではないだろうけど、OS全体としての設計に根本的な欠陥があるんじゃないか

スクリーンセーバーの再認証に問題があっただけじゃん
認証画面をフリーズさせたら開いたってね、初歩的ミス

>>806
何故OSの問題ではあってもカーネルの問題ではないと断言するん？

スクリーンセーバーからの再認証のバグをカーネルのせいと言われてもね

>>809
でもOSのせいだとは言えるそうですよ

>>805
こんなのもあるので一応
https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-including-firmware/

https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-including-firmware/10.8.0-live+nonfree/amd64/iso-hybrid/debian-live-10.8.0-amd64-gnome+nonfree.iso
https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-including-firmware/10.8.0-live+nonfree/amd64/iso-hybrid/debian-live-10.8.0-amd64-kde+nonfree.iso
https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-including-firmware/10.8.0-live+nonfree/amd64/iso-hybrid/debian-live-10.8.0-amd64-xfce+nonfree.iso

https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-including-firmware/10.8.0+nonfree/amd64/iso-cd/firmware-10.8.0-amd64-netinst.iso
https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-including-firmware/10.8.0+nonfree/amd64/iso-dvd/firmware-10.8.0-amd64-DVD-1.iso

最近LMDE勧めてくるのいるけど、あれってUbuntuを上流にできなくなった時用に一応メンテナンスしてるだけじゃなかったっけ
Debian派生なんて幾らでもあるのにわざわざ実用されてなさそうなもん勧めなくても

LMDEは昔と違って完成度高いぞ
好き嫌いはあると思うが、せめて最新版使ってから言おうぜ

そうなのか。それは失礼した

俺Lubuntu 20.04をLXQtで使ってるんだけど、Ubuntu系でもっと軽くてそれなりに使用者がいるのある？
よほど興味がないと試したりしないけど、もしこれぞ正に、というオススメがあれば…

今のLXQtはそこそこ仕上がってきたとは思う
とっくに及第点超えてると思う

でも同じQtならKDE Plasmaの方が完成度圧倒的に高いしなんでもCUI,GUI両方で出来るし、
Lubuntu 20.04 LXQtが動くマシンならKDEでもサクサク動く

KubuntuかKDE Neonに替えた方がいいぞ。Neonは安定性が難あるらしいが
少なくとも及第点超えただけでLXDEにも及ばないLXQtはまだまだおすすめ出来ない

>>815
Kubuntuじゃね

KDE neonはKDEに詳しい人が最新のKDEを試すためのバイナリ配布だから役割が違う
Kubuntuは最新ではないが、より初心者向けに調整されている

完成度とかぶっちゃけどうでもいいし、初心者向けでなくてもいいんだけど、書いたように「軽いのがいい」
メモリとかHDD容量とか小さくて済むと助かる
VirtualBox(メモリ4GB)上でqterminal内端末x10とdockerコンテナx3(1GBくらい使う)とchromium(2GBくらい使う)を主に動かしてる

Busterpup64とかかな

Bodhi、lxleくらいかな
Ubuntu系の軽量ディストリは絶滅危惧種だわ
昔はwattosとかあったんだけどね

ありがとう。Lubuntu 20.04＋LXQtが俺の現状最適解らしいです。

＞よほど興味がないと試したりしないけど

なんか偉そうで草
Lubuntuより軽いと言えば、Lubuntuをベースにしてさらに軽量化を図ったLXLEがあるけどね

LXLEは既に書かれてたか
初心者向けじゃなくていいならなぜUbuntu系にこだわるのかね
Ubuntu系以外で単に容量がめちゃくちゃ小さいディストリビューションならDamnsmallとかTinycoreとかSlitazとかあるのに

>>823
それなりに使用者がいる←なんかトラブってもググれば答えが出るという期待
これじゃない？

依頼者「Ubuntu系でLubuntuより軽いやつ頼む(´・ω・｀)」
信者A「K・D・E！」←LXQTより重い
信者B「K・D・E！」←LXQTより重い
その他C「busterpup」←いやUbuntu系でって言うとるやん
コミュニケーション検定8級とかとりそう

>>825
じゃ
KDE Neonでどうじゃ?
あれも、Ubuntuだし…

喧嘩すんなよ
Qt厨どうしで…

軽いって言われてる
Q4って何ベースだっけ?

Lubuntuより軽いかは分からないが
可能性があってそれなりに有名なものといえばLinuxLiteとPeppermintぐらいかね

自分はdebian +MATEの期間が一番長かった

>>826
Q4OSは優れたディストリだが日本語が不自由過ぎる
出来は若干落ちるがDebian+KDEがオススメ

便乗質問です
LXQTに興味あります
最新のLXQTを使っているおすすめのディストリありますか

なんやかんやしても結局普段はブラウザとターミナルが使うだけなんだから軽い重いなんてあんまり意味無いよ
気になるなら compositer のエフェクト切ればいいだけ
何の処理で差が出ると思ってるの？

>>830
ManjaroかSparky
特にManjaroは有名

EOLが10年あるのはredhatだけなの？

>>831　サブ機としてどうぞ
BMAX ミニPC Windows 10 搭載 超軽量 省スペース デスクトップ パソコン/Celeron N3350 /6GBメモリー＋64GB ストレージ/ USB3.0 / WIFI/HDMI+VGAI/静音 無線LAN内蔵 小型PC
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N3350とか……

>>809
カーネル？
ディストリビューションだろ

Lubuntuを使っている理由は、
・Ubuntu系であれば20.04っていうだけで、諸々のバージョンが決まるから
・Lubuntuなのは起動時のメモリ消費やインストール直後のディスク容量が小さいから(LXDE時代から愛用)
・LXQtはLXDEの後継？と位置付けられており、Gtk+2を使い続けるのは嫌だし、Gtk+3より消費が抑えられるから
※GUIのあるプログラムは滅多に作らない

軽く検索したらUbuntu Openboxなるものもあった
まあでも公式フレーバーでは一番軽いのがLubuntuなんだからもうそれでいいんじゃね

>>793
インストールしてから、そのまま10年Debian使い続けてる
最初の設定くらいじっくりやっても良いんじゃないか？(笑)

>>833
最終的には自分で個別のパッケージのソース弄る覚悟がないと10年サポートは無理でしょ
唯それができるのはRedHatだけ

１０年ものサポートは期待し過ぎ。その前にパソコンが壊れるか陳腐になり更改される。
そもそもここはデスクトップのはなしが中心で、サーバの話題でもないんだし。

>>832
ありがとうございます
manjaro使ってみます

インストーラ使って初めてLinux触る一般人でも失敗なく楽々インストール
GUI無しで日本語の表示も入力も一切追加設定なしでテキストエディタもDBもコンソール画面でバリバリ使えて不具合なし

さあ、オススメは？

その条件だとchromebookの開発者モードかandroidに端末エミュレータアプリ入れるのが楽でいいと思う

>>844に同意する
いかに初心者向きと言われるディストリだろうと、常用してればいずれは不具合で地獄を見る
嫌ならやめておけ

俺はライトユーザだからだろうな。
WSLしか思いつかん。

>>843
Windows10

サブシステムでWSLが使えるとしてもそれはないわ

androidに端末エミュレータって本気？
スマホだとキーボードないと泣きそうなくらい辛かった記憶が…
Chromebookだって、特殊なコンテナ使うLinuxなんて情報少なくて厳しいだろ
WSLだってBIOSとかHyper-Vとかいじらないといけないかもだよ
正解は、そんなものない、としか思えない

この中ならWSLが一番情報多いんでないか？

WSLが無いと言われたら、gnome flashback使えと言わざるを得ないのが「ふらっゆばっくしんじゃ」なのだ！

とは言っても他を知らないままでflashback使えよ、とは言えないけど。
アレは正直なところおっさんホイホイだから。

>>849
本気？って聞かれたら本気ではないと答えるしかないなw
ネイティブのLinux ConsoleでIMを使おうって時点でクッソ難易度高いので
>>843の条件なら外部のIMを流用できるのはどれだ？って考えるしかないじゃない
楽々インストールは条件にあるけど情報量はなかったし
(どうせ元々困らせて楽しむタイプの挑戦的な質問でしょ)

ここはKDE原理主義者の巣だから、
GNOMEは異教徒狩りにあうぞ

>>843の内容は日本語は表示も入力もなしとしか思わなかった。コンソールだし。

信者なので「Ubuntu+gnome flashbackサイコー！（個人の感想です）」な事は変えないよ。
あくまでも「個人の感想です！」だけど。
お試しで仮装PCに入れてる、たつ、個人の感想です！だからかもしれないけど、
Mateとかのトリ入れるよりUbuntu入れてflashbackも入れて、の方がトラブル少ないんだよね。

KDEはCentOSで使ってるけど、CentOSはイロイロあるからオススメって言うにはなぁ…

>>853
なるほど、言われてみれば追加設定なしってだけで日本語が使えることとは明言されてないw

>>841
ここってデスクトップ限定だったの？

ディストリのスレだからデスクトップ環境に限定してるわけじゃないよね

Plasma 5.22

KDE Plasma 5.22: Adaptive Transparency
https://youtu.be/4exHfb8Qjl0

i3とかswayとか常用してる人
どのくらいいるんだろ

twm常用の人より遥かに多いだろうけど

>>843
Linuxカーネルを使っているもので勧められるようなものはない

>>860
Windowsアプリが動いてんだから問題ないよ
次はMace（Maｃ版）が欲しい

>>852
だって、鬱陶しいんだよ
あんだけ有名ディストリでメイン張って、
これでもかってぐらい宣伝されてるのに
こんなとこでまでゴリゴリされたってさ
みんな最初に触るんじゃないの?
GNOMEって

別にいいじゃんそれは
お勧めスレで定番が推されるのは誰も何も悪いことじゃない
各々が語りたいものを語ればいいだけ

>>852,862
GNOMEは高機能だけど重いからな
半分のリソースで済む上に より美しいPlasmaデスクトップが現状では最強

LXDE並みに軽いぞ　KDE Pｌasma

gnomeはどんどん機能削られて重さに見合う機能が無いからねえ
最悪なのは一緒にgtkまでどんどん悪化してるのと
それに巻き込まれてxfceまで悪化してる点…

Gnome3 は初期の開発コンセプトが悪かったのかな。
Windows8 みたいなもので。
あまり良くなってる感じもしないし、かゆい所には手が届かないままだ。

>>865
Xfceはバカだから劣化してくの分かってるのにGTK選んだんだろ
先が分かっててもなんとかなるだろとか怠けるのがバカのバカたる所以
「豪華な見た目と簡単な使用感を保ちながら、軽量・高速なデスクトップ環境を目指している」
どの口がほざくん？

LXQtは、LXDEのメインメンテナが早くからGTKのままだとダメになると読んだから、
時間かけて仲間が離れても開発し続けて今がある

5年後にはLXQtは残る、Xfceは消える
多分Xfce使ってた奴はLXQtに流れるか一部はBudgieあたりに行くと思う

最近のDEの印象

GNOME
低機能化の一途を辿るが安定感がある印象
(デフォルトがクソなのはツッコミどころのお約束)

KDE
長所は既知の事として、若干のバグが気になる
(Waylandセッションの完成度とか、systemsettings5が頻繁に異常終了する事とか)

Xfce
なんだかんだ言われつつ未だ上記２つより動作軽快
CSD化路線は利用者側に何のメリットがあるのか不可解

いろいろ試してみたけど安心感があるのはDebianの各種DE
GNOME限定ならFedora
Cinnamon、MATEあたりならやっぱりMint
(個人の感想なので異論は大いにあると思います)

同じデスクトップ環境の場合（例えば、Xfceとか）、以下を軽い順に並べるとどうなりますか？

1. Debian（Debian系）
2. Fedora（Red Hat系）
3. openSUSE（SUSE系）
4. Manjaro（Arch系）

例えば、

Debian ＜ Fedora ＜ openSUSE ＜ Manjaro

みたいな感じで。

Ubuntuで試しにPlasma desktopをインストールしてみたら軽いな
重いKDEってイメージ変わったわ

※メモリを食わない≠動作が軽快である

871は正しいことを言っている。
もうちょっとわかりやすく言うと
「メモリー消費が多くても、動作のレスポンスや速度とは関係がない」
かえってわかりにくいかｗｗ

>>872
完全に蛇足

当初はバグだらけのgnome3も最近は結構いい感じ。
今は常用してる

メモリ消費多い軽量ディストリなんてあってたまるか

>>875
Q4OS はメモリを容量いっぱいを使って快適速達に動かしてるみたい
メモリ消費量が少ないのが偉いみたいな考えは誤りだよ

>>875
chrome「せやな」

>>876
内容には同意だが軽量と高速は違うので論点ずれてる

いまは北森より圧子の方が便利な面もあるのかしらん
SSE3必須化不可避

だからといってPentium4 2.8Aさんが活躍する日は来ないだろうけど。。

メモリを目一杯使って高速に動かすのは誤りではないが
同じマシンでその方針のアプリが2個以上動いていると破綻する
大抵はブラウザがそれなので、DEにその方針は取ってほしくないな

Q4OS は破綻しない様に標準で4GBものswap領域を設定するわね
感心したわ

最近はインストーラー任せでやるとswap作らないディストリもあるよ

linuxのカーネル自体が余ってるメモリは全部バッファとキャッシュで使うのに
なんの話してんの？

なんだかんだで事故に備えてswapパーティションを作成しておいた方が安全なのかも知れんな
「開発版のrc版カーネルを一切使わない前提だったらswapパーティションは要らない」かも知れんが

>>884補足
5.12-rc1限定の問題だが
試した全てのシステムで全データ損失、だそうだ

https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=Linux-5.12-rc2-Released
> The corruption was too much for even e2fck to handle correctly and at
> least in every system I tested led to all the data being lost.


ファイルがド派手にブッ壊れるバグ、過去にも何かあったような…？
Debian 10 busterとかUbuntu 20.04とか（およびその派生）使ってる分には問題は生じないかも知れんけど

>>884
あった方が良いよ
スワップ無しで全然余裕じゃん
って
調子にのって色々やってると
メモリ無くなって死ぬ

というか
うちのサブ機なんでかしらないけど
フリーズしてメモリチェックしたら
メモリぶっ壊れてやがった
直すのめんどくさい

>>886
どうせサブサブ機とか補欠機とかさぶ機とかいっぱい生えてんだろ、気にすんな

ヤフオクとかのジャンクノートでサブ機が増えていく不具合

swapなんていつでもコマンド叩くだけでファイルとして動的に追加できるだろ
パーティション切る場合と比較して多少パフォーマンスは違うかもしれんが、妙なこだわりはいらんと思うぞ

zram使わんの?

>>881
今、Q4OSインストールしたら、スワップ８Gにされた。
（手動調整したらインストールできなかった）
あとで、Gparted で調整したけど。
ネット接続状態なら日本語簡単に設定できるようになったんだな
Lubuntu20.04 のLxQtより日本語環境がよい。

Linux入れたノート、キー入力のときのタッチパッドの誤動作が鬱陶しかったけど
Q4OSなどDebian系でうまく制御する方法が見つからなかった。
常識なのｐかもしれんが、xinput を制御すればうまく行った。例
xinput list
xinput --set-prop "SynPS/2 Synaptics TouchPad" "Device Enabled" 0