オススメLinuxディストリビューションは？ Part79

まったり語り合いましょう。★

■参考
https://distrowatch.com/

Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください

Linuxユーザーの実態
https://i.imgur.com/qgLh1fT.jpg
Linuxユーザーの人生の流れ
https://pbs.twimg.com/media/CQsgpyuU8AAM5H5.jpg
スレの意見をまとめるとこんな感じか？
https://i.imgur.com/Jt1utoG.png

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part78
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1598682026/

>>892
https://www.google.com/search?q=linux+%E3%82%AD%E3%83%BC%E5%85%A5%E5%8A%9B+%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89

syndaemonを使う方法が色々紹介されてますが、参考になるでしょうか

>>893
ありがとうございます。参考になりました。ドライバの設定でしょうけどsyndaemon
では制御できませんでした。
xinput では制御できたので xinputで行おうと思います。

debian KDE を自動にインストールさせるとやはりswapを８GBに設定した
KDE系の特徴なのかね、体感的には動作は速く感じるけどね

gnome-shell はいい。今となっては安定性もよい。慣れ。
KDEは一見使いやすそうだけど、バグ、混沌とした設定項目とか言いたいことが多い。

しかし、GNOME マップとかGNOME WEBとかあの辺のアプリがくそ使えねぇ
周辺アプリはKDEサイドのほうが頑健で使い物になる
タイトルバーのボタンも？？？って感じ

技術という観点では、どちらもいいし、コンセプトもわかる
お互い、よきライバルですな

とりあえず俺は、RH信者なので、GNOMEを使うことにした

Gnomeでも非力なマシンならswapを4GBは取った方がいいね
軽快になるし重たい作業でシステムが不安定になるのも避けられる

今はメモリ32G積むのも普通だけどそれでも4Gある方がいい感じ？

>>898
メモリ16GBでも、そうそうswap入らんよ

>>899
よねぇ
処理速度考えたら2Gもあれば十分かな自分の場合は

>>898-900
Linuxなんて1GBメモリで十分なんてホザいてる奴らに限って
ウチのは32GB実装してるからswapなんて要らないとか主張すんのか、いかにも5ｃｈだよな

いかにもなレッテル張りだな
信用なくすぞ

まあswapは任意保険みたいなもんだな

俺のandroid9スマホは常に2GB使ってるぞ、ウゼェ

物理メモリが４Gだろうが６４Gだろうがペタやエクサになろうが「メモリが足りません！」になるのは時間の問題。
メモリが足りませんになるまでの時間がどれだけあるかの違いしかない。

>>901
自分はそう思ってないから一緒に扱われても困るんだが
そもそも1Gで十分とか言ってるのは荒らしの工作じゃないの？
そんなんじゃブラウザまともに使えないでしょに

架空のメモリ量で殴り合ってもしゃーないやろ
取りあえずMint使って落ち着け
Mintで遅く感じるならbunsen使えbunsen

HDDだとメモリ足りなくなって本格的にスワップ始まった時点でカックカクで使い物にならんのやけどうちだけ？

>>907-908
おまえらみたいに32GBマシン使ってるならswapなんて無用の長物だろうが
ウチらみたいに4GBマシンを実用に使ってるならswapは重要だぜ

RAM1GB SWAP773MBにSparkyLinux ミニマルGUI入れてFirefox専用機

みずほは、すごいシステムを使っているけど、
最近は、OOM Killer で、数千台のATM が停止したとか？

たぶん、大量のメモリを使っているはず

>>908
8Gで余裕だろ
ってやってて無理で
16Gにして、もっと調子にのって
あれこれやって、またダメ
もう、メモリ足せなくなったから
1TのNvmeくっ付けて、スワップにした

メモリ必要な量は動かすアプリやらサービスやら次第だろ。
家サバにgitlab入れたらスワップしまくりで動かなくなった。
ほかにもWebサバやらDBや、Webサバ配下でRedmineやmediaWiki、wordpress動かしてるのもあるけど、ギリ8Gあってもスワップしまくりでぜんぜん反応なかったわ。

メモリ２GBでも動くことは動くけどねえ・・
個人で使う範囲でも、ブラウザのタブ増やすと、
２GBくらいすぐ使っちゃうから、その後遅くなる。
Image Jやらpycharm やら動かすなら８GBは最低、１６GBほしいとこ

Atom N270 + 2GB + SSDとか。。

メモリ4Gでブラウザとvscodeまで動かしてたときあるけどswapは4Gくらい用意してたかな
快適とまでは言えなかったかもだけど極端にイライラすることなくWebアプリもGUIアプリも作れたよ

swapファイルとswapパーテーションを混同してない?

混同しちゃだめなの？

同じだぞ。ページングに使うだけ。むしろswapパーティションなんて最近全く使ってない。

一応言っておくと、違いは
・パフォーマンスに多少影響がある可能性がある(フラグメントしてたりするかもしれないので)。
・ファイルシステムで未サポートのものが稀にある
くらい。一般ユーザーから見て気にするレベルのものじゃない。

SSDでも、swapファイルなりswapパーティションなり作ってそのまま放置が普通なんかいな

>>921
SSDとswapこそ関連ないだろう
何言ってんだよ？

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1325679982/759
759 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 2021/03/06(土) 13:30:55.00 ID:/MIzLiCR
Torvalds warns the world: Don’t use the Linux 5.12-rc1 kernel
https://arstechnica.com/gadgets/2021/03/psa-linux-folks-stay-away-from-the-5-12-rc1-kernel/

5.12-rc1でスワップファイル使ってると
スワップされた時にファイルシステムが壊れるバグ
スワップパーティションの場合は無関係
Ubuntuはスワップファイルがデフォなので注意

でもリリース候補版を大事なシステムで使ってるやつとかおる？

>>923
Ubuntuでもスワップパーティションの容量を多めに取っておけってことでしょうか？

「Linux 5.12 rc1に厄介なバグ」、トーバルズ氏が警告
https://japan.zdnet.com/article/35167530/

リーナス大先生がswapファイルとswapパーティションの違いに言及されておられるとは。大変失礼いたしました！！！

And, as far as I know, all the normal distributions set things up with
swap partitions, not files, because honestly, swapfiles tend to be
slower and have various other complexity issues.

>>926
＞　「このような注意書きを書いたもう1つの理由は、単にスワップファイルを使っている人に
＞　これを実行しないように警告するためだけではなく、仮に個人的に影響を受けていなくても（私も受けていないし、
＞　スワップパーティションを使っている人が多いので、ほとんどの人は大丈夫だろう）・・・

このスレはスワップパーティション不要だと主張し続けてるが、やっぱ要るんじゃん

新しいカーネルにスワップファイルを使えないバグが有って
このスレ(5ch）が主張してるようにスワップパーティション不要を貫いてるとシステムが逝ってしまいます

と言ってもスワップ頻度が高くなければ大して影響ないんでしょ？実際は

>>929
DebianやQ4OSがやってるみたいに4GB〜8GBのswapパーティションを作っておけば安心です

ちなみにパーテーションとファイルを同時に使用する方法ってあるのん？

>>931
同時は出来ない　ファイルが使えないならパーテーションに頼る他ない
メモリが32GBあってもシステムがハングアップすんじゃね？

ふーんなるほろ
まあ自分はファイルのほうが楽だし5.12避けとくかなぁ
大容量SSD余ったら分けてもいいけどね

>>932
> swap 領域は、専用のスワップパーティション (推奨)、スワップファイル、
> またはスワップパーティションとスワップファイルの組み合わせにすることができます。
https://access.redhat.com/documentation/ja-jp/red_hat_enterprise_linux/7/html/storage_administration_guide/ch-swapspace

>>934
swap領域否定派の5ｃｈが思わずswap領域肯定ソースを貼ってキタなｗ

>>935
swapパテとswapファイルは両立するらしいソースを持ってきただけだが

>>936
調べてみな、同時には使えない

なんで、スワップの話で盛り上がってるのか知らないけど
保険でスワップ設定するときに
vm.swappiness
とかいうの変えとかないと、メモリ60%使用でスワップ使われだしたりするから
ギリギリまで粘る設定とかにした方が良いよ

swapいるいらない論争アホらしっ
用途次第だろそれ
メモリ多少余裕出てきたXPの頃からページングファイル使ってないわ

>>939
デフォルトでスワップなし
ってディストリもありますよ
Manjaroなんだけど…

>>940
Manjaroみたいに最新カーネル使うディストリが
どうやってこのバグを克服してるのか？　それがヒントです

>>941
え
Manjaroってカーネル選びたい放題だから
ダメなら違うの使うだけだよ
これ、他のディストリの人になかなか
理解してもらえないんだけど…

>>942
そうだったの？
ウチのManjaroは毎週カーネルを更新してるから、つい

>>943
最新のも、古いのも選べるよ
カーネルの設定あるでしょ?
そこで、使いたいカーネルインストールしておいて
PC起動するときに、shiftボタン連打して
カーネル選ぶだけ
mintにも似たようなのあったけど…

用途次第では不要
どころか使えない
例えばk8sはデフォルトにおいてswapがあると起動できない

コンテナオーケストレーションシステム とLinuxは同質なのかね？

>>937
赤帽がこう言ってるのに
> スワップパーティションとスワップファイルの組み合わせにすることができます
なぜか自信満々だから実機で確認した
swaoパテとswapファイル同時に使えてるがな

RAID 0.とは違う

確かにManjaroはGUIで色々カーネル選べるね
あれは素直に感心した

swapingは楽しいぞ

諏訪ping: 諏訪湖の西端から東端にpingを飛ばし、その応答時間の短さを競う競技

manjaroの場合、リポジトリにrcカーネルが来る場合あるの？

>>884-885は読めなかった人が多かったのかなあ

>>952
常に来てるよ
自分で選ばないと使えないけど…
5.4LTS、5.9、5.10、5.11、5.12rc
LTSより新しいのは、いつも3つぐらい残ってる
4系のLTSも4つある

>>954
> 5.12rc

すごく参考になりました　感謝
https://en.wikipedia.org/wiki/Linux_kernel_version_history みると5.4か4.19使うのが安全に見えなくもない
Debian 9 Stretchなら4.9みたい

>>955
普通は固定だから、よくわかんないでしょ?
Ubuntu使ってるときに、カーネルの不具合でsambaがまともに使えない時があって、自分でカーネル変えようとしたことあるんだけど、大変だったよ
それ思い出すと天国みたい

Manjaroさんの株が上がりつつある
正直、俺は嬉しい

次スレからワッチョイですね

5ｃｈ公式側が劣勢になったからワッチョイとか入れて対策しないと
MSから宣伝アフィ料を貰えませんよね

ubuntuでkernelのフレーバー選択ってそんな大変だったっけ？
apt search '^linux-image-[^-]+$'

>>958
じゃ
そろそろ、お別れだね
sambaのカーネルの不具合って
Ubuntu18だったっけな
リーナスが家出してたころ
それ、何処にも告知されてなくて
ググりまくって、mintのフォーラムでたまたま見つけて
Ubuntuスレとかにも書いたんだけど
認定厨に荒しマーキングされて、ほとほと呆れ返った
ってのも思い出したわ

>>960
大変だったよ
カーネルインストール中におかしくなって
カーネル吹っ飛んで起動できなくなった
UbuntuのでGUIのもあるんだけどオプションだし
ManajroはGUIで簡単操作だし
1年ぐらいコロコロ変えてるけど
一度も失敗したことない

>>962
> カーネルインストール中におかしくなって
> カーネル吹っ飛んで起動できなくなった
そう言えば俺も食らってLiveからのchrootで救い出した事がある

>>946
システムの概要と目指すところは同じだけど、別物かな。単体にコンピュータを複数で１つのコンピュータとして扱うのがオーケストレータ

カーネルインストール中におかしくなるってどんな状況だよ…
ありえないんだが

今にして思うと initramfs の生成に失敗してただけだったとか

サードパーティ製のドライバのビルドで失敗したのにそのまま再起動かけたってこと？
ただの操作ミスでしかない…

>>967
記憶を辿り思い出したこと

OS: Ubuntu 18.04LTS
追加ドライバ: 特に無し
現象: カーネルアップデート時に自動で実施される update-initramfs -c -k ニューバージョン が６時間位経っても終わらなかった
↓
「おかしくね」と思いCtrl+C→再起動
↓
minimal-bash-like画面ｵﾜﾀ
↓
ネット情報を辿りchrootからのカーネル再インストールで生還

まあきっと何らかのおまかんだったのでしょう

自分で壊してるだけじゃん
そもそもbootするカーネル変えるだけでいい

また追加ドライバない状態でupdate-initramfsがビルドを始めるのがおかしい

>>969
> 自分で壊してるだけじゃん
ただのapt upgradeでこう言う現象が起こるのはおまかん(と思われる状態)だったとは言え如何なものかと
通常initramfsの生成など１分もかからないのに

> そもそもbootするカーネル変えるだけでいい
ブートメニューが出なかったので不可能

まあおかげ様で同様の現象が起こっても平気になりましたので怪我の功名でしたな

>>970
え...カーネルのバージョンが変わる時にinitramfsも新しいやつを生成するの、まさか知ってますよね？

>>970
ちなみにupdate-initramfsとdkmsのリビルドは別物ですよ

スワップってやっぱいいよね。燃えて　え？痴我う？

dkms以外で変なもん混入する理由がない
bootメニュー出せないやつが悪い(grubでタイムアウト0ならshift押す)

>>975
> dkms以外で変なもん混入する理由がない
現象: カーネルアップデート時に自動で実施される update-initramfs -c -k ニューバージョン が６時間位経っても終わらなかった
(何かが混入したとは書いていない)

> bootメニュー出せないやつが悪い
minimal-bash-like画面しか出ない(grubはロードされている)

何を意地になってるのか知らんけど、その後復旧は出来たのだから問題ないのでは
もうUbuntuは殆ど使ってないし

>>975
で、当時辿り着いた情報がこれね
Ubuntu でboot ローダを再インストールする - Qiita
https://qiita.com/TsutomuNakamura/items/04176b91d791de46142c

自分で破壊しない限りそんな状況にはなりようがない
嘘乙

>>978
でも似たような状態になったの俺だけじゃない様だが

> 自分で破壊しない限りそんな状況にはなりようがない
Ubuntuが好きなのはよくわかったけど、情報を操作しようとしてまで庇うのはあまり感心しないね
なお20.04LTSでは発生したこと無いから安心したまえ

>>811 氏のとこに有るファームウェア付きdebianがオススメだよ
これに尽きる　KDE版の出来が抜群だ

>>980
いいですよね
私は主にXfceで、taskselで追加したKDEをたまに使ったりしますが文句無しです

別にUbuntu好きではない
嘘情報としか思えないレベルの粗雑な情報だからだよ
本当だと言い張るならちゃんとissueを報告してそのURLを貼れ

あとManajro推しにはどうも自演か嘘付きが多いようだ
情報は話半分に聞いた方がいい

>>983
全然話聞かなくてイイよ
自演もしてないし嘘もついてないけど

>>982-983
命令口調か。あんたいつからそんな立場になったのかな？

過去の体験であって、今はもう大丈夫と思われる事をissue報告？
意味わからんしまるでここの板の粘着荒らしみたいじゃん　アホくさ

Manjaroさんと俺はアカの他人
あんたみたいな言いがかりを減らす意味もあって現在ワッチョイ議論が盛り上がっている

で、俺が常用してるのはManjaroじゃないよ　残念でした

Mintつかって平和になりませんか？(懇願口調)

>>986
近いうちに入れてみますね
わからない事があったら優しく教えて下さると嬉しいです(懇願口調)

ここのManjaro推しが言うのが胡散臭すぎて使う気にならんのよな。
PC買い替えるタイミングでUbuntuLTS乗り継ぎするぐらいで良いよ、面倒ないし変なトラブルもないから。

オススメLinuxディストリビューションは？ Part80
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615415531/

$ wget -S --spider "https://mao.5ch.net/linux/SETTING.TXT";
Spider mode enabled. Check if remote file exists.
--2021-03-11 07:57:00-- https://mao.5ch.net/linux/SETTING.TXT
Resolving mao.5ch.net (mao.5ch.net)... 104.18.234.150, 104.18.233.150, 104.18.23
2.150, ...
Connecting to mao.5ch.net (mao.5ch.net)|104.18.234.150|:443... connected.
HTTP request sent, awaiting response...
HTTP/1.1 200 OK
Date: Wed, 10 Mar 2021 22:57:00 GMT
Content-Type: text/plain
Content-Length: 894
Connection: keep-alive
Set-Cookie: __cfduid=df1121b3714b6823c9e16663b19abb3821615417020; expires=Fri,
09-Apr-21 22:57:00 GMT; path=/; domain=.5ch.net; HttpOnly; SameSite=Lax
Last-Modified: Wed, 10 Mar 2021 22:46:24 GMT
ETag: "60494c40-37e"
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CF-Cache-Status: DYNAMIC
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gi/beacon/expect-ct"
Server: cloudflare
CF-RAY: 62e023bb695e0aa4-NRT
Length: 894 [text/plain]
Remote file exists

$ wget https://mao.5ch.net/linux/SETTING.TXT -O - | grep ^BBS_USE_VIPQ2
BBS_USE_VIPQ2=2


早まったかなぁ

manjaroKDEの人はかつて、改行マンとして半コテ扱いだったからね。お察しください。

>>990
ワッチョイスレを立てて先に立てたやつを削除依頼してみては