Linux板自治スレ★03

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★02
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/

現在、規制情報臨時板でワッチョイ導入に関する議論を行っています。

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

現状ワッチョイの導入方式は9種類ほどある

■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin
設定値 -> BBS_USE_VIPQ2=2

■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値 -> BBS_SLIP=vvv

3.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値 -> BBS_SLIP=vvvv

4.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvv

5.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvvv

■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6.　デフォルトの名前欄 -> 2と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

7.　デフォルトの名前欄 -> 3と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

8.　デフォルトの名前欄 -> 4と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

9.　デフォルトの名前欄 -> 5と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/914
> 914 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ 60.40.133.12)：2021/03/04(木) 00:35:15.00 ID:LlRw7Yll0
> 大体目新しい意見は出てこなくなった感じですかね。
> そうなら来週8日月曜日以降ぐらいに申請してみようと思うのですが。
>
> 何か強制ワッチョイはハードルが高いそうなので、
>
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/7-9
>
> とりあえず任意ワッチョイ BBS_USE_VIPQ2=2 で導入申請しようかなと思ってるのですが、
> それでも強制の方がいいとお考えの方は、
> 荒らされていないスレにまでワッチョイを強制するに足る意見をご提示いただけますか。

Linux板の設定変更依頼です。

１、掲示板の板名＆URL
Linux板
https://mao.5ch.net/linux/

２、議論したスレッド
Linux板自治スレ★00
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/132-1000
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/
Linux板自治スレ★01
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/
Linux板自治スレ★02
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/
Linux板自治スレ★03
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/

３、変更理由
特定のスレを発端とした荒らし行為が数年に渡って複数のスレで行われていることから、
ワッチョイ導入を求める書き込みがあり、
また誹謗中傷や複数スレへのコピペ荒らしを行っている者の中には、
IDを頻繁に変更する者がいるため、ワッチョイを用いた長期間NG指定を利用できるようにしたい。

４、変更内容
Before:
BBS_SLIP=　（強制ワッチョイの場合）
未定義　（任意ワッチョイの場合）

After:
BBS_SLIP=vvvvv　（強制ワッチョイの場合）
BBS_USE_VIPQ2=2　（任意ワッチョイの場合）

いちおつ


マウスホイールでスクロールさせてたら >>3 の表示で酔いそうになった

１乙
スワイプでスクロールしてたら>>4のギザギザがチクチクした

名前欄に !slip:vvvvv を入れて、ワッチョイを出すことができます

こんなかんじになります

なおワッチョイは↑の様に文字列(ﾜｯﾁｮｲ ****-####)を名前欄に入力したものだとバレます
なりすましは不可能です

こっちのワッチョイは!slip:vvvvvコマンド使って出した本物です

名前欄に直接書いてみるとどうなる？？

設定は>>3の「８」が良いかな。
どうしてもワなしが立てたいなら浪人ユーザになればいいんだし、制限があるにしても選択肢がないよりマシだもの。

>>12
> 名前欄に直接書いてみるとどうなる？？
https://i.imgur.com/L8BEJtc.jpg

パソコンのWebブラウザでの例です
あくまで便宜上として!slip:vvvvvで出したワッチョイを「本物」、名前欄に直書きしたものを「偽物」と呼んでいます

なおJDim等の専ブラだともっとはっきりわかります

ワッチョイに関する https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/974 の解説が秀逸なのでコピペ

素材
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/18

974 名前：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中[sage] 投稿日：2021/03/05(金) 09:46:31.40 ID:GYlHq4fi
>>967,969
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1564291498/3
> >1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出
↑これで、AABB-CCCC の AA が変わってる、BB は同じ
Hkqy = Monazilla/1.00 JaneStyle/4.00 Windows/6.3.9600
だから、Firefox でスレ立てて、JaneStyle でレスしてるってことだな

>>4
名前欄で運用情報臨時板に誘導をかけながら、linux板で申請宣言とかめちゃくちゃだな。

ワッチョイ導入には明確にデメリットがある
これは他の板のワッチョイ導入で証明されてる
Linux板でそれをわざわざ後追いする必要はない

ワッチョイがついたまんま廃止されてない板が多数ってことは
デメリットよりメリットの方が多いって事だ

前スレで出て来た「ハッタツくん」って
スレ名やURL分かる方いらっしゃいます？

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/708
みたいな「ワッチョイ導入議論評論家」さんのjargon fileって何処かあります？

正直、ワッチョイ導入議論の専門用語が多すぎて正確に読み取れない
他の方々は全く問題なく読み取れてるものなんですか？？？？？

>>19
この辺かな
https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP
https://info.5ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2
https://info.5ch.net/index.php/SETTING.TXT

よく分かんないなら>>3のどれかに賛成または全部反対と言っとけばいいかと。

>>19
貴方はレス4の様な事を言えるんですから十分ワッチョイを理解出来てると思いますよ

>>18
> 「ハッタツくん」
前スレにも書きましたが、本人の素行にも問題があったとは言えとんでもない言いがかりの被害者です。
お手数ですが【初心者】Ubuntu Linux *【本スレ】の過去ログを探してみて下さい。
正直言いまして読んだだけで気分が悪くなる様なやりとりだったと記憶しております。

>>17
一回導入したら廃止はできないのと
書き込み減って過疎になってつまらなくなっても別に文句は出ない

>>23
> 一回導入したら廃止はできないのと
そんなルールあるん？

一例だけかもしれんが、ニュー速VIP+板が強制ワッチョイ BBS_SLIP=vvvvv から BBS_SLIP=verbose に戻してるよ。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/292
> Before:
> BBS_SLIP=vvvvv
> BBS_THREAD_TATESUGI=128
>
> After:
> BBS_SLIP=verbose
> BBS_THREAD_TATESUGI=32

ああ失礼、ニュー速VIP+板の設定には BBS_USE_VIPQ2=4 があるので、
現在は任意ワッチョイ、以前は>>3の8のようなデフォルトワッチョイだね。

>>22
> 「ハッタツくん」

http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/linux/1491182246/ 2017/04/03(月) 10:17:26.48
まで遡りましたが、当該事例は発見できませんでした

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1584287731/125 あたりは事例そのものではなさそうに見えます

ID:Cin/CPCwさん、
探したならばこのあたりのスレを読まないとは思えないんですがねえ

【初心者】Ubuntu Linux 130【本スレ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1595053302/
【初心者】Ubuntu Linux 131【本スレ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1597653040/

>>28
そこには「ハッタツくん」と連呼する人は見られましたが
元祖の「ハッタツくん」にはたどり着くことが出来ませんでした

まさか
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1595053302/270
が初出なんですか？？？

>>29
> 元祖の「ハッタツくん」
この言葉の意味がサッパリわかりませんが

まあ貴方が見つける事が出来なくても他の気が向いた方が読んで見つけるでしょう
当該スレでも起こったようにレス流しされるかも知れないので再掲載しておきますね

【初心者】Ubuntu Linux 130【本スレ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1595053302/
【初心者】Ubuntu Linux 131【本スレ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1597653040/

現代日本語の解釈として


http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1595053302/270 を読んだら、それより前に「ハッタツくん」と呼ばれる人物が居て
その人物が再度現れたと解釈するのが自然かと

初出として不自然なものが初出なら、紹介者がその旨を事前に伝えるのが普通なので
そういう事前情報もなければ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1595053302/270 以前でハッタツくんと呼称される人物を遡ることになろうかと


見当たらないのでhttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1595053302/270 が初出っぽいですが
「ハッタツくん」に詳しい人が正解を書いてくれるでしょう

>>32
> 初出として不自然なものが初出なら、紹介者がその旨を事前に伝えるのが普通なので
まあ初出にこだわると本来の「ワッチョイ導入是非議論」から脱線しかねないですからねえ

問題なのは「ハッタツくん」を名乗る方が言いがかりを受けていたと言う事です
当該スレで名乗りだす以前からですよ　と言う事はスレ住人に取っては既知のコテハンだったわけです

で、「当該スレで」ハッタツくんがハッタツくんとはじめて名乗った箇所はここですな
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1595053302/411-n

>>33
> 問題なのは「ハッタツくん」を名乗る方が言いがかりを受けていたと言う事です

その辺りから事実関係を示していただかないと、理解が難しいので
通説なり多数説なりで、名乗る前の初出発言がどことされているのか示していただけませんか

>>34
健常な成人がこのスレを読んで「ハッタツくんと名乗る人物に対する言いがかりは無かった」と判断出来る方が難しいと思いますが
【初心者】Ubuntu Linux 130【本スレ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1595053302/

なにをどう言いつくろうが、志賀は排除されるべき存在ということは覆らないだろ。
志賀の悪意やまもりの荒らしから身を守ることが先決。

>>36
> なにをどう言いつくろうが、志賀は排除されるべき存在ということは覆らないだろ。
なお私は何かを言い繕うつもりは更々ありませんし、志賀さんと呼ばれる方にもあまりいい印象は持ってません。
そこは誤解しないで頂けると助かります。

で、なぜ過去ログを持ち出して「言いがかりがあったかどうか」に注視して頂きたいかと言うと、
そこの認識によってワッチョイの有用性の意味合いも変わって来る、と私は思っているからです。

荒らしの特徴と同じ話題を一般人が書き込んだら荒らし認定されたりする事故が
少なからずあるからそういう意味でワッチョイは有効かもですね

>>38
素晴らしいレスをありがとうございます

ワッチョイ導入要望してるのってubuntsとmintスレ住民ってことでいい？

>>19
流れは読んでないが、その発言だけ見るに、
v3 は BBS_SLIP=vvv
v5 は BBS_SLIP=vvvvv
だろうな。そして、v4 つまり、BBS_SLIP=vvvvはIPが出るということ、v5がデフォルトでもv4に変更できてしまう設定があるということを知ってると何をいいたいかがわかってくる。

>>38
そーいうアホはそのワッチョイも荒らしの物と認定して粘着するだけ。
強制IDとワッチョイは粘着の為のツールだよｗ

>>40
ずっと見えない敵と戦ってんだよ
○○は出入り禁止
とか、どうやって判定すんだよ
っていっくら言っても
話通じないし…

わざとやってるのかも知れないけど…

で
ワッショイは、その犯人探しのツール

>>43
> ワッショイは、その犯人探しのツール
そう言う使い方も出来る可能性は否定出来ないね

> ○○は出入り禁止
> とか、どうやって判定すんだよ
判定出来ないよねえ
○○と言う人が身分証明書の画像でも貼らない限り証明出来ないし、もちろんそんな事何人たりとも強いることなんか出来ないわけだし

俺は○○じゃないから気兼ねなくノコノコROMりに行ったりするけどね

>>44
あんなのROMって楽しいの?

出入り禁止と同時に名指しされてる人物の話題も禁止してることは
それなりの意義がある

ワッチョイ導入要望があるスレが精々2.3スレなら
既にワッチョイ導入してる板に出張所的なスレ立てればそれで解決では？

>>45
フツーな時はちゃんと読む
荒れてると判断したらそっ閉じ

>>19
ふおっ（変な声出た

毎度どうもーワッチョイ導入議論評論家どぇ〜す（棒

ワッチョイ入れたい人は大変積極的なので
んもうそれはそれはワッチョイの全てにお詳しいと、そんな前提で話してますた

こういうの何で住民の誰にでもわかるように初っ端から説明してないんでしょうね

でもう申請するって？
おう速攻ただちにしてミロやw
名前欄変わるまでまだまだ時間もあるってのに

>>49
> ワッチョイ入れたい人は大変積極的なので
仮に主目的が「荒らしの犯人探し」だったら私はご勘弁願いたいですね
巻き添えで言いがかりからのワッチョイストーカーとか食らいたくないです

もちろん誤解を招くような書き込みは極力慎むでしょうけどね

5chに限定でなく、匿名非匿名にかかわらずLinuxとIchigoJamの掲示板は志賀が荒らしまくるので見る意味も意義も既にないよ。
5chがワッチョイなどを駆使して志賀の書き込みを識別しやすくできたら5chたけはその限りではなくなるかもしれないけどね。
既に、板の健全化の為に志賀を永久かつ完全に排除することが必要、というところにまできてるよ。

ある特定人物を排除することが可能か否かということで言えば否

>>51
仰る事が事実であれば、運営のご判断が見ものではありますね。

>>52
健全化のために、という条件つきで必要と言ってるだけで是否については「そんなん知らんがな」です。

>>53
アナタの意見など聞いてない。
必要だから必要と言ってるだけだ。

>>54
> アナタの意見など聞いてない。
> 必要だから必要と言ってるだけだ。
では議論には関係ない発言と言う事でいいんですね。
お考え自体は尊重致します。

>>54
> 是否については「そんなん知らんがな」です
それは駄目なんじゃw

今最も>>54に送りたい5ch言葉

「何言ってんだこいつ」

>>49
お仕事
ごくろうさまです

このスレ見てるだけでワッチョイ必須だなって思うわ

正直ワッチョイ云々は飽きてきたが、
それよりスレッド削除がちゃんと機能しているのが分かったのはデカい収穫じゃないか。
糞スレは定期的にまとめて削除依頼しようぜ。
こういうのとか。

【USB起動】Magical OS【Ubuntu】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614567057/

このスレ見てるだけでワッチョイ必須だとわかるはずなのに
運営にスルーされて運営批判するまで見えた

>>60
別に糞スレが消されてるわけじゃないし
それも完全にスレ違いとはいえん

どこがワッチョイ必須なのかまったくわからん

ID:QpeV/m7T ttp://hissi.org/read.php/linux/20210303/UXBlVi9tN1Q.html
ID:dpyPwOUS ttp://hissi.org/read.php/linux/20210305/ZHB5UHdPVVM.html
ID:IgmyHprY ttp://hissi.org/read.php/linux/20210305/SWdteUhwclk.html
ID:WDUWp11g ttp://hissi.org/read.php/linux/20210306/V0RVV3AxMWc.html
ID:zoKyL4MM ttp://hissi.org/read.php/linux/20210306/em9LeUw0TU0.html
ID:WuNEE3iY ttp://hissi.org/read.php/linux/20210306/V3VORUUzaVk.html
ID:0JPMFAPP ttp://hissi.org/read.php/linux/20210306/MEpQTUZBUFA.html

志賀はこういうことを数日前までこのスレでやってたろうに
志賀は毎日のように書き込んでる筈なのに日が変わると
表向き別人のフリをしてワッチョイ賛成のレスに無差別攻撃

>>64
> 志賀はこういうことを数日前までこのスレでやってたろうに
その数日前のを出さんと

前スレ参照
運営にはどれが志賀か一目瞭然

>>66
まあ俺は見てるから不必要だけど
ここはURL具体的に出すのが筋というものだろう

しかしなんだな
「何々です」と名乗れば信じてもらえる（というか騙せる）と思っているのかな誰かさんは

>>67
> 「何々です」と名乗れば信じてもらえる（というか騙せる）と思っているのかな誰かさんは
もしやワタクシ騙されてましたかね

>>66
運営にだって個人特定できるわけないでしょう
なんかハッキングでもしてんの?
それ本当だったら大問題だよ
酷い言いがかりだな

>>67
ずっとシガじゃないって言ってたよ
あの人

なりすましですか?
って聞いてみたら、否定してたけど

しがしが言ってる奴が立てたMintスレは重複で削除されたからな
しがしが言ってる奴は荒らし

>>69
キャップ付きはこれまでどれだけの板でどれだけの自演やIDコロコロを見てきたんだろうな？
志賀ごときの自演やIDコロコロなんてすぐ見破られる

>>69
事件性の無い荒らしならば個人の特定は不可能だろうね
ただ、「このレスとこのレス同じ奴じゃね」みたいな目星を付ける事は可能だろう

なので仮に俺が疑われたら最悪の場合アク禁食らって二度と書けなくなる事も無くは無いだろうね
そうなったら「自分ちの回線からしか書いてないのにー」って言いながら
涙で枕を濡らすしか無いわけだがｗ

見破り(思い込み)

思い込みも多いだろうよ
特に志賀粘着厨は
でも志賀自身も間抜け過ぎる自作自演するからね

ワッチョイ申請して見送りになった時って
ペナルティあるの？
例えば半年は申請できないみたいな

>>75
無いよ
でもAceの心の中までは分からんので

ワッチョイ導入されるまで議論は続きそうですよね

ワッチョイ導入されても議論は続きます

志賀は本スレに行ったから殆どのIDは出てこれない

>>78
ワッチョイ議論は自治の一部分ですからね

>>78
一生やり続けるんだろうね
永遠に終わらない答え合わせ

>>81
わざわざひねた事言う余裕があるならアイディアでも提案した方が喜ばれると思うよ

>>82
なんのアイデア?
というか
なんで、そんな余裕ないの?
ROM専なんじゃなかったの?

申請した後は速やかにローカルルール策定の議論に映るべきでは
議論スレで叩き台出てますよね？

>>83
> なんのアイデア?
もちろん自治に有用なアイディア

> なんで、そんな余裕ないの?
Fedora33のesp整理でやらかしたからかなｗ

> ROM専なんじゃなかったの?
ROMしかしないスレはあるけどどこにも書かないとは言ってないよ

>>84
同感です

>>84
タイプミス
映る→移る

見破り(レッテル貼り)

志賀が本スレでID変えて以前のIDを出せなくなったのを指摘された途端に単発IDで煽り
こんなんだからNGを楽にする為にワッチョイが必須だと多くの住民が言っている

本スレ...あ、察し

mintスレで一般質問者に誰かが正鵠を得た回答すると後が荒れるパターンを何度も
見たが同類かね？

志賀がテンプレ改変して自演してレス数を稼いでる方のスレの話なら中身なんてないに等しい
偏差値38だと他人から見たらレベルが低過ぎてバレバレな事に気付かんのかも知れんが

テンプレ改変だの自演だの言ってるのもレベル低過ぎ

>>93
それはテンプレ改変したり自演したりして荒らすお前が悪いだけだろ

>>94
>>93 がテンプレ改変したり自演したりして荒らしたレスってどれ？

ようやく書き込めた。
報告が遅れましたが設定変更依頼スレッドで依頼してきました。
レス番の指定が必要だったようで不備を指摘されました、申し訳ない。
寝ます。

>>96
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/73,75
> 特定のスレを発端とした荒らし行為が数年に渡って複数のスレで行われていることから、
その「荒らし行為」の URL は？

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/999
> これは無い。荒らし対策ってのは、
> IP規制でIP切り替えの手間をかけさせるとか、
> キーワード規制でスレタイやコピペの文面を変える手間をかけさせるとか、
> 荒らしに手間をかけさせるついでに普通のユーザーにも若干の不便を強いるもので、
> 荒らしに何の影響もなくその他のユーザーに手間をかけさせる手段を選べというのはありえない。
まずあなたの言う「荒らし」ってどのレス？
自分が気に入らない奴をNGしたいからって、全員にコテハンを強要する方こそ無い

ワッチョイ反対派からすれば、ワッチョイを強要する方が荒らし(troll)とも言える
その「荒らし」(ワッチョイ賛成派)に、自分でワッチョイを出す手間をかけさせる
ワッチョイを出さない「荒らし」には、「ワッチョイなし」という目印が付く
どのレスを「荒らし」だと思ってるのか言わないのなら、こういう見方もできる

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/880
> ワッチョイありのデメリットについてはやはり他人(ご近所さん？)と混同されることでしょうか
ワッチョイありのデメリットは、コテハンが付くこと
つまり、日付や板が変わっても、特定のコテハンのレスを追跡できること
それと、ワッチョイの問題と、VIPQ2=2 の問題は別
ワッチョイありには、ワッチョイありのメリット・デメリットがあり、
VIPQ2=2 には VIPQ2=2 のメリット・デメリットがある

>>96
お疲れ様でした。
判決まで多少時間がかかりそうですね。

97さんの問いにはベストを尽くして答えた方が良いでしょうね
かなり力入ってる様に見えるので

私がワッチョイに大して最も心配している事は向こうで発言しておきました
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/881-884n
ID:FZOVWcoq0、ID:FwqxLF+t0が私です。

>>98
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/881
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/883
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/884
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/886

え？
いつの間に「今日依頼する」って話になったの？？？

日付決まってたのって「名前欄変更」のことだけじゃん
それに https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/71 の結果も出てないじゃん
あっちの結論とフィードバックを確認して参考にするのが普通の考え方じゃねえのか　輻輳するし


「任意ワッチョイで依頼する」なんてコンセンサスは全く取れてなかったし依頼が通る筋道が全く見えんわ

>>99
お手数かけさせてしまい恐縮です
まだ眠かったもので(その後二度寝しますた)

>>100
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/914

>>102
感謝
前後の書き込みも、確認しておきますわ

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/7-12

この辺も、見ておくと良いかと。。

ワッチョイの話はしばらくいいや。
どうせ却下されるだろうし。
とりあえず次は、昨日削除依頼されたスレがどうなるかだなあ。

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/21 の依頼、雑すぎますがな。。

「削除理由」は https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3 を確認して
正確に書きましょう

>>98
> 97さんの問いにはベストを尽くして答えた方が良いでしょうね
> かなり力入ってる様に見えるので
申請後に議論続けるのはどうなのよ？
必要な議論が終わってなかったってことだぞ

>>107
> 必要な議論が終わってなかったってことだぞ
今回の申請、議論の範囲はこのスレではレス90までと指定されておりますので
議論をする事自体は問題ないかと

97さん、今更ですがかなりの勢いで異論を唱えているので適切な回答が無いと納得されないかと思っただけの話です
「今後の為に必要な質疑応答かどうか」は96さん自身が判断されるかと思います

>>107
そして新情報が入った模様です
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/329-330n

> 329 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage]： 2021/03/08(月) 09:35:01.93 ID:JAEfnWPr0
> 申請を通したくなければ反対を唱え続けたり堂々巡りをすればいいってことだ
> そうすれば合意が取れていない、議論のリソースを割く方向が違うと判断されるから
>
> 330 名前：Ace ★ []： 2021/03/08(月) 09:42:41.08 ID:CAP_USER9 (16)
> >> 329
> あはは、そうなってしまいますよね
>
> わたしは、コピペのような主張を繰り返して、
> 相手の意見を聞かないようなのは議論に参加しているとは思いませんし、
> このような状態の場合、ある程度の平行線であっても論理的な方向で
> 変更申請を受け付けるかなぁ

ワッチョイ導入されたら居心地悪いと感じたら
next2ch行こうぜ

>>108
> 議論をする事自体は問題ないかと
そうじゃなくて議論が終わってないのが問題なんだよ

>>110
個人的にはおーぷんのほうがいい

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/23 の削除依頼対象に重複誘導書いておいた
重複スレッドとしてGL6で削除を依頼できるんだから、理由の記載は正確に行ってくれまいか


【再掲】
linux：Linux［スレッド削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/17

17 名前：Dele Ace ★[] 投稿日：2021/02/25(木) 08:14:31.63 ID:???0
>>15,16
見ました。
GL6乱立はちょっと難しいかもしれませんが、削除依頼理由は正確にお願いします。

>>111
> 議論が終わってないのが問題なんだよ
私自身ははこう考えております

このスレでの議論はレス90までと指定されている以上、

96さんが回答が必要として回答→回答次第
96さんが一区切りついたと判断して無回答→一旦議論は終了

そうは言ってもうサイは投げられた状態ですから、尾ひれを付けようと付けまいと判断は覆らないでしょうな
似たようなケースも幾度も経験しているでしょうし　たぶん

>>96
名前欄の誘導は運用情報臨時板なのに、こちらのスレに報告している理由は？

>>115
まあそういうことでしょうよ
馬鹿でもわかる工作
これだからワ厨は嫌なんだ
言い出したら自分の思い通りになるまでIDコロコロワッチョイコロコロ何でもござれ
ワッチョイなんか全然役に立たないって自ら証明してみせたようなもの

>>116
まあまあ
近頃ワッチョイ背負いっぱなしの私が言うのもなんですが、今は双方に取って大人しく裁定を待っていた方が得策かと

疲れっちゃいますよ

そもそも>>96は本当に依頼を出した本人なのか？

>>118
そう言えば申請時にはわざわざ!slip:vvvvでIP表示している(それも注目を浴びる場面で)のにこちらでは伏せてますね
同一人物だとしたら何がしたかった(又は何が起こった)んですかね...

リナックス板って大半がリナックスと　なんの関連もない

ここまで無能な板は5ちゃん広しと言えどないな

これはどうしょーもない現実だよな。

あ申請されたんですね。大人しく裁定を待つのですか？

最後のお願いみたいなのは

>>121
やめとけ

>>121
>>117

>>123
いや>>117を受けていってるのに

とにかく了解しました

あり？
名前欄そのままかい
変なの

あれ？
前スレまでのまとめを読む限り
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/
『BBS_SLIP=vvvvv にしよう』という声が多かったと思うんだけれど
（もちろん私も賛成派）いつの間に無かったことにされたの？　

申請もBBS_SLIPなしの状態で進められてるけど
これは誰が判断したの？　みんなの合意とれてないよね？

そらスレ乱立荒らしの立場からしたら
BBS_SLIP=vvvvv にされるのは都合が悪いんだろうけど
あまりにも露骨じゃない？

>>117

>>117
何が得策なの？
申請しようがしまいが、議論したいことがあるならしたらいい
申請したからって、議論しない理由にはならない

>>128
私は「議論するな」とは言ってないので
貴方がそう言うなら貴方がそうすればいいと思うよ

>>126
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/914 前後を確認してください
異論があるのは、たしかでしょう

マルチポスト気味ですが一応。。


Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/923

923 名前：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ fbb0-wzO4)[sage] 投稿日：2021/03/09(火) 06:43:49.42 ID:j5V0dqgB0
>>914
「ワッチョイに関わるローカルルール」（条項を入れるべきか否か含めた議論）が対象なので
このスレの守備範囲といえなくもない


ローカルルールを制定してIPスレは原則として立てないこととして
スレ住民の理解が得られたとき除いて違反行為扱いにするとか

もちろん、そこまで特定しなくても
「extendコマンドを使ってスレッドを立てるときは、スレ住民の理解を得たうえでお願いいたします。スレ住民の意思に明白に反したものはローカルルール違反として削除されることがあります」
とかいう具合で条項入れておくのも手かな

申請前後見ても>>116としか思えない
時々痛いとこ突かれてるっぽいから焦ったんでしょ
申請出しさえすればこっちのもの、みたいなのがアリアリ
名前欄変更も申請しないお粗末さ
議論続けるのは別にいいけど最低限この板のスレだけにしてほしい
アンフェアかつ面倒すぎ

情報共有だかでべたべたコピペしなくて済むでしょうよ
引用符多すぎもあるしとにかく見づらい、くどい

たんに強制ワッチョイが通る可能性ほぼゼロだから
せめてワッチョイつけようかって結論なだけだよ
どういう読解力してるんだか

あくまでVIPQ2=2が入る前提で話す人変わらないなー
自分で気づいてないんだろうけど

でまあ先方には形式として議論は一通りなされたと見られているので
あとは内容が妥当かお上の判断待ちという

判断待ちと言いつつ反対匂わす書き込みあると速攻出て来て押さえつけるんだよね
別に誰とは言わないけど

運営はそうした動きも見てるでしょ
見た上で許容範囲と言ってる

>>131
参考までに、この発言をされた方が反応されたと思われるレス(私)を転載します。

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/919
919 名前：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1f2a-GPDK) [sage]： 2021/03/09(火) 01:38:03.07 ID:vohcmKJk0 (4)
>> 917　
> ローカルルールでIP表示スレを立てるのは禁止というのは可能でしょうか？
私の場合まだ不勉強なので何とも言えませんが、スレが重複した時に削除人向けの目安
(例：○○スレ、※※スレの設定値→checked:vvvvv:1000:512)
を書いておく事は可能なんじゃないかと考えてます。

現在Linux板自治スレではこの様なご意見もあります。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/84

まあここは「ワッチョイ導入議論スレ」なので
Linux板自治スレ(既存)や専用スレを新たに立てそちらで議論すべきだとは思います。
↓
で、こう繋がります
> 「ワッチョイに関わるローカルルール」（条項を入れるべきか否か含めた議論）が対象なので
> このスレの守備範囲といえなくもない

もっとも、まだ申請の裁定結果はわかりませんがね

>>132
> 議論続けるのは別にいいけど最低限この板のスレだけにしてほしい
> アンフェアかつ面倒すぎ

>>133
> 情報共有だかでべたべたコピペしなくて済むでしょうよ
> 引用符多すぎもあるしとにかく見づらい、くどい

この2つの発言を整合的に読むことが出来ない
誰かヒントたのむ

>>127
まるで答えになっていない
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/345-
前スレまでの議論が急にひっくり返されたのは何故？
みんなの合意どころか、申請した人の一存（？）で勝手に塗り替えられてるじゃない？
まるでスレ乱立荒らしがおかしなテンプレの重複スレをたてるが如くの振る舞い
違和感しかない

>>134
その前提条件がおかしいよね？
他のスレではBBS_SLIP=vvvvv の申請は通っているのに、申請が通っていないスレ（linux板とは議論の内容もまるで違う）をむりやり例にあげて
急に何もかもひっくり返すのは、これまで書き込んだ人全員を馬鹿にしてる
それで騙しおおせると思っているあたり

>>141
段階踏もうと言及してあるじゃん
強制出来るなら都度申請するだけ
わざと読み飛ばしてるでしょ

>>141
> まるで答えになっていない
> 前スレまでの議論が急にひっくり返されたのは何故？
これは正直言って私も度肝を抜かれました
回答はお手数ですが申請人にお求め下さい(私ではありません)

で、私個人は「各々の考えはどうあれ、裁定が出るまでは波風立てない方がいいんじゃないか」と思っただけですので
この期間についての発言がどう影響するかはこちらで質問されると良いでしょう
質問･雑談スレ373＠運用情報板
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1609001744/

>>143
> 私も度肝を抜かれました
段階を踏もうと言及はされてましたが、三本足の案内人さんが仰る通り
「依頼を出すにはほんの少々気が早いんじゃないかな？」とは思ったと言う意味です

>>140
議論スレをひとつにまとめろ
まとめれば臨時板スレの発言をいちいちコピペしなくても済む
と言う感じに読んだけど

どっちにしてもＶＩＰＱ２が入ればLinux板の自治スレも間違いなく分裂する
早くも重複スレやら乱立の見本になりそうですな
馬鹿馬鹿しい

>>145
> どっちにしてもＶＩＰＱ２が入ればLinux板の自治スレも間違いなく分裂する
> 早くも重複スレやら乱立の見本になりそうですな
極力そうならないようにする為に、当スレ84さんの提言がなされております事をお忘れなく。

>>146
お忘れなくとか何でそう上から目線かな
>>84見た時から思ってたけど
何の結果も出てないのにさらに次というか別議題のローカルルールを今この時期に持ち出すとか
何をそんなに焦ってるんだろう
かなり不思議というか不自然にしか見えませんな
議題がふたつあるならひとつずつ片付けるのが筋だと思います
申請出したのだから全てはその結果を見てからでも遅くない

スレッド削除が実行されましたね。

あわしろ氏と@_hito_両氏を語ろう
青葉さんに使ってほしいディストリビューション
志賀慶一さんを忘れないスレ

こういったスレタイに名前のようなものを含むスレは、
削除依頼すればGL3での削除または停止の対象になるようです。

追加
それ以前に、ローカルルール云々って
それもまたワッチョイありき、もうＶＩＰＱ２が入るのは決まったようなもの
だからそれに合わせてローカルルールも早く変えなくちゃ
そういう見方してるようにも受け取れますが
もっと馬鹿馬鹿しい

なお、

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 29
志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 4.5 [無断転載禁止]©2ch.net

この二つのスレは削除依頼されても削除されずに残っているので、
名前のようなものが含まれていても削除されるとは限らないようですね、

>>147,149
> お忘れなくとか何でそう上から目線かな
そう言うつもりは毛頭ございませんので念の為。

> 何の結果も出てないのにさらに次というか別議題のローカルルールを今この時期に持ち出すとか
> 何をそんなに焦ってるんだろう
感じ方には個人差があると思われます

> 議題がふたつあるならひとつずつ片付けるのが筋だと思います
そうしなければならないと言う決まりも無いかと
ふたつとも考える余裕が無ければひとつの議題を選んで参加すれば良いのでは

> そういう見方してるようにも受け取れますが
受け取り方も各々の自由と思います

> 馬鹿馬鹿しい
そう思うのであれば何故わざわざここに来るのですか？

>>151
屁理屈
詭弁
反論のための反論
好きなの選べば

>>152
そう言う発言はまとめると一般的に「言いがかり」とよばれているものです
出来ればやめて頂きたいですね

>>150
> この二つのスレは削除依頼されても削除されずに残っている
それはどこで？

削除合戦を仕掛けようとするもスレストで凍結されて志賀が顔真っ赤ってとこか

>>154
これ
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/23

一緒に削除依頼された他のスレは削除かスレストされてる

ワッチョイ導入の申請は受け付けてもらえたみたいですね

良かった

>>157
じゃ、そろそろ
お別れかな

荒らしとは関係ないスレがどのくらい工作でワッチョイスレになるか楽しみやな

ワッチョイスレ立てまくって荒らしてやる宣言ですかい？

そうなりゃ特定のワッチョイが立てた方だけが一斉に削除されるだろうがな

つまり本当にワッチョイが必要なスレがいくつなのかわかるわけか

問題の最大の要である「志賀慶一氏を語るスレ」が削除されなくて志賀ちゃん激おこ

工作でワッチョイスレだらけになっても普通の住人は別に関係ないんじゃない

無事に申請が通ったのは喜ばしいことだが
このスレでの議論通りBBS_SLIP=vvvvv で申請していたらこのまま通っただろうに
そこだけは悩ましいな

> このスレでの議論通りBBS_SLIP=vvvvv で申請していたらこのまま通っただろうに
そうか？俺はそうは思えんが。

自分もBBS_SLIP=vvvvv で申請したいという主張が説得力感じたけど
でも優良ユーザーに差別化の無い変更は人の少ない板では通り難いのかもだし

というか申請の内容以外での変更も有るなら
とりあえずBBS_SLIP=vvvvv で申請してもという感じもしましたけど

優良じゃない有料ね

キャップ持ちが強制ワッチョイや強制IPはハードル高いって言ってる以上、
BBS_SLIP=vvvvvでの申請は慎重になるべきだと思うがね。
直近のBBS_SLIP=vvvvv導入板といえば日向坂46板だが、
あそこは実在の人物を扱う板だというのがあるし。

>>158
ローカルルールを整備して無闇にワッチョイスレやIPスレが乱立しない様にする方向みたいよ

>>158
manjaroのスレかKDEのスレで会いましょう
いまのところ、どちらもﾜｯﾁｮｲ無し

なんとなればローカルルールとも上手く棲み分けて
重複とならない位置に調整すれば良いのですね

依頼が通ったわけじゃないのに気が早いなあ。
現状三本足氏が賛成しただけでAce氏はまだ何も言ってないし、どうなるか分からんでしょ。

おれたちManjaroユーザーはnext2ch行こうぜ

まぁ運営は利用者とは全然ちがう判断基準だろうし
結果として現状維持のままかも

>>172
そゆこと
だから下手に一喜一憂しないで大人しく待つべし

人事を尽くして天命を待て

名前欄変更依頼の下書き案を書いてみた
※議論終了確定後提出用

１、掲示板の板名＆URL
Linux板
http://mao.5ch.net/linux/

２、議論したスレッド
※ >>60の条件により割愛

３、変更理由
ワッチョイ導入議論が終了したため

４、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

After:
BBS_NONAME_NAME=login:Penguin

>>177
文句なしでござる

>>177
特に問題はないかと誤字とかなければ

名前欄は戻し申請だから
板変更について申請しましたので名前欄の戻し申請をいたします

で良いんだよ

>>176
一番人事を尽くして天命を待ったの
こつこつ削除依頼した人だと思う
陰の立役者

>>169
ハードルが高い、と誰が言った？

他スレの申請に対して運営が「この議論でﾜｯﾁｮｲ強制はハードルが高い」と言ったことを
さもLinux板の出来事であるかのようにミスリードさせた、当の申請者本人はそう言ってたな
肝心の運営はLinux板での議論に対してそんなこと一言も言ってない

確かに、運営が苦言を呈した某板の申請なら、自分から見てもこれでﾜｯﾁｮｲ強制はハードル高いだろというような内容だった
そして、それはこのLinux板にはあてはまらない

>>182
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/349
> [ 運用情報 ] ■ 板設定変更依頼スレッド25

> 349 名前：Ace ★ []： 2020/09/23(水) 17:07:24.50 ID:CAP_USER9 (64)
> >>340
> おつかれさまです。
> 議論が尽くされているとは思えませんでした。
>
> 「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」
> という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは
> 議論として不十分だと思います。
>
> また、強制IDとワッチョイ選択は分けて議論する方がいいかもです。
> 強制ID化はハードルが高いと思ってください。

なんだかな
わざと読み飛ばしてる気がしてならないのだが

この辺の話だったっけか

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/8
> わたしはまだ途中ですが、ワッチョイの強制等はハードルが高いとは思います。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/9
> そうですねわたしも同感です
> ワッチョイの強制もそうですが、IP強制となるともっと多角的な視点や板全体としてコンセンサスを得られる様な議論が必要かと思います。

>>185
ビンゴ

で、強制ワッチョイを支持する方は何故自分はワッチョイつけないんだろうと素朴な疑問を持ってしまいます
自分でやってみて、はじめはちょっと恥ずかしかったけど慣れるとなんてことないですね

>>185
そう

ハードルが高い申請をしている別板の話を
あたかもLinux板に対して言及しているように話を擦り替えて、まんまと議論をひっくり返した戦犯
卑怯で姑息なやり方だよ

>>187
あまり秘められた意味を考えずに読むと板を限定しての発言には思えないのですが

なんでしたら私がパシって来ましょうか？運用情報板の質問スレに。

>>188
できれば頼む
とにかくイチャモン付ける事が目的になっている人が多くて（分身かもだけど）
話が遮られっぱなしで不毛

> あたかもLinux板に対して言及しているように話を擦り替えて
いや、キャップ持ちの書き込み見て、
皆普通にどの板とか関係なく強制ワッチョイ自体の導入がハードル高いって解釈しただけでは。

>>189
ラジャ

前回パシった時は何者かに散々言いがかりを付けられたので気をつけて行って参ります

状況によっては今後も強制ワッチョイ申請の議論が成立する可能性は有りますよね

>>191
くれぐれもお気ををつけて行って下さい

ミステリ好き

すまん間違えた

>>193
行ってきますた
質問･雑談スレ373＠運用情報板
https//agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1609001744/280-n

「ローカルルールと板設定変更議論スレ」は「過去ログ嫁」で終了する可能性大なのでこちらにしますた
匿名掲示板のお約束が無い事を祈っております

>>190
自分には
BBS_SLIP=vvvvv にされるのは都合が悪い詐欺師のやり口にしか見えなかったけどね

みんなは前スレからの議論で、某乃木坂板ではつい最近、強制ﾜｯﾁｮｲが認められた話を何度も目にしているはず
それなのに、議論が不十分な他板に対するハードルが高いだけをキリトリして
さもLinux板に対して言ったかのように印象操作、今までの議論もなかったことにして申請内容まで捻じ曲げる
悪質だと思うね

>>197
> 都合が悪い詐欺師
その詐欺師って強制ワッチョイにされるとどういう不都合があると思われますか？
なお私はどっちかと言えばワッチョイ上等で、かつ浪人持ってないです。無駄遣いにしか思えないのでｗ

>>197
あと、荒れていないスレの住民にワッチョイを強いる事について貴方はどうお考えでしょうか。
実際文句言ってた方も私は目撃しております。

>>193,197
幸いにも早急に回答して下さりました
質問･雑談スレ373＠運用情報板
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1609001744/281-283

おそらく回答者様は我々よりも5ch事情に詳しいでしょう

お疲れちゃん
これでも野次って黙らないようならそれもお上の目に止まるって事だねぇ

>>200
全文読みました
板の事情はお見通しと言う事みたいですね
スレ削除がスムーズだったのも頷けます
お疲れ様でした

>>201-202
正に「お天道様は見てるんやで」状態ですね。

なお私はやると決めたら行動早いんで、小間使いならお任せ下さいｗ

>>200
いや、その答えてる奴は誰だよ
運営でも何でもない、偶然たまたま即レスした連投野郎の言うことを真に受けろって？
ただでさえ質雑スレはbbx食らった荒らしが逆恨みで常駐してることで有名なのに

そういうところだよ。詐欺師みたいなやり口っていうのは

幾度となく荒しの対処をしてきた人だろうしな
志賀が何回線で自演してるかも正確に把握してるだろう

>>204
> 質雑スレ
どうやら運用情報板事情に相当詳しいご様子ですな。
疑うのであれば貴方が質問して来てもいいんですよ。

>>197
>>204
三本足氏は前スレも目を通した上で、

> 許容範囲内としてこの依頼内容に賛成して設定変更お願いしたいです。

と仰ってる訳ですが。
本当に詐欺師みたいなやり口なら賛成してくれないでしょ。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/14

>>206
ほんとだ
bbxが何かもわからん自分に>>204の発言はさらに理解不能
それに連投なら>>204も普通にやってるじゃん

>>207
ﾜｯﾁｮｲ導入までいけたのは自分にとっても朗報だから
フット・イン・ザ・ドア狙いでﾜｯﾁｮｲ導入までこぎつけたと言えば聞こえはいいけどね

架空の前提条件をでっちあげて、運営が言っていないことをさも言ったかのように印象操作して
これまでの議論をなかったことにした詐欺師の思い通りになっていると思うと
どうにも不安でね
実質、賛成多数をえた強制ﾜｯﾁｮｲが、申請者の一存でもみ消されてしまったわけで

>>209
まあがんばれ
話はそれだけだ

>>209
前スレ914に強制派からの真っ当な反論が無かったってのが全てじゃないですかね

>>209
貴方はおそらく頭が良すぎる方なんだと思います。私みたいなアホと違ってｗ
なので「考え杉では」くらいにしか思えないのです。

で、賛成多数と仰ってますが、運営はそこは見てくれませんよ。

あと繰り返しになりますが、荒れてないスレにワッチョイを強制する事をどうお考えですか？
私だったら切ない思いでいっぱいになります。

任意ワッチョイでも極力心配されている事が無い様にローカルルールを策定しようと言う試みも始まろうとしています。
そっちを共に頑張りませんか？

賛成票は簡単に水増しできるしな
重要なのは票数より議論の内容

>>211
914もけっこう強引だとは思ってた
ばか君や772みたいな、頷ける反対意見もあったし
何より自分がよくわかってない、そんなめんどくさそうなもの入れてほしくなかった
ごくごく一部のスレの人たちだけが強硬に欲しがってるようにしか見えなかったし
でも914は何言われても申請持ってく気満々に見えたから何も言わなかっただけ
スレが全部強制でワッチョイになるよりはマシ程度
強制でも任意でもどっちにも完全に賛成なんて全然してない
諦めってやつ

>>211
そもそも前スレ914が、捏造と言ってもいい偏向ソースを疑いもせず信じて
『何か強制ワッチョイはハードルが高いそうなので、』
と言ってしまったのがね

間違った前提条件を真実として投げかけられて、元ソースを確認せずそれに騙されてしまった人は少なくないのでは？
それが「議論の内容」として適当かというと……どうなんだろうね
（ちなみに、自分はﾜｯﾁｮｲ導入には賛成の立場です）

>>211
前スレ914以前に既出のBBS_USE_VIPQ2=2に対する反対意見も再掲する必要があったということですか?

まあ全員の同意を得るなんて不可能だろうしなあ

まあなんだ、申請者に問題があるなら運営がそう言うでしょ
三本足氏はそう言ってないわけで

ワッチョイ強制になったの?
まるで経緯が分からん

こういう意見もあるにはあった

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/205
205：いろは ★ 2020/06/26(金) 20:04:16.95 ID:CAP_USER9
>>204
議論スレッド読みました。
変更に異議はありません。

ただ懸念があるとするなら立て過ぎ値の大幅な緩和による乱立がちょっと心配です。
それを見越しての強制ワッチョイなのでしょうか。
私としてはワッチョイは強制より任意のほうが望ましいと思います。

>>219
何の経緯？
依頼は任意ワッチョイで出されたよ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/75

>>215
要するに貴方からすれば「裏切られた」と感じたわけですね
でももう過去には戻れないので現状でベストを尽くしていくしか無いのですよ。

それに私だってはじめは「デフォルトワッチョイ派」だったんですから。
あるスレ住民がワッチョイ導入に嘆く様子を見るまでは「基本ワッチョイ表示で問題無いっしょ　浪人が悪さするなら焼いてもらえばよくね」位にしか考えられなかったので。

あと多分貴方が思う程のワッチョイの効力って無いですよ。
IDと同じでワッチョイだってやろうと思えばそれなりにコロコロ出来るんですから。
私はそんな面倒で不毛なコロコロなんてやりませんがねｗ

ちなみに BBS_USE_VIPQ2=2 で依頼したらなぜか BBS_SLIP=vvvvv になったクレジット板という前例があるらしい

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1563227427/82
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1563227427/107-108

>>223
特殊ケースだけど、こういうのもあるんだよな

前スレ914は、（うっかり捏造ソースにだまされたのか）あるいは（わざと捏造ソースを信じるフリをしたのか）
今となっては定かではないけれど、事実誤認のまま進めるのはやめてほしかった
穿った見方をしたら騙し討ちみたいなものだもの

まあ前スレ914に問題があったらAce氏が何か言うでしょ多分。
三本足氏は問題視してないわけで。

>>223
申請出した板の現状に応じて相応しい設定を入れるということなんだろう
前例がこうだから、は通用しないのがよくわかる
他板の措置見ても無駄

ってか煽りじゃないんだけどあんたらどこのスレの人？
勢い上位の
おすすめディストリ　ラズベリ　くだらねえ質問　CentOS
ワッチョイの話とかしてたことないと思うけどねえ

>>224
特殊ケースでも何でもないな
ワッチョイなんてもともと自治スレで話し合って決めるのでなく
運営が勝手に入れるものだったよ
体制が違うからなんとも言えんが

そもそも 板設定変更依頼スレッドで全部決めてると思ってるだろ？
一時期マンゴが違うスレで色々設定いじってたんだよなあ
むしろそのスレで決まってることのほうが特殊

ID:90ejulSd
来るの遅すぎ

>>227
その4スレをページ内検索した限りでは、

オススメLinuxディストリビューションは？ Part79
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611882816/218
【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part61【Arm】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1612277439/441

ぐらいか。他の勢い上位スレだと、

Arch Linux 16
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/19

とかUbuntuスレとかか。

Debian GNU/Linux スレッド Ver.96
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1606619383/25
> 次からワッチョイ導入して

Ubuntu系やDebianが荒らしの主戦場だった？
RedHat系はそうでもなさそうな印象なんだが。

そういやDebianスレは前スレがクソ荒らされてたような

荒らしたいのはUbuntu系列のスレだからそこからの飛び火だろうね
途中から演じる気もなく煽りだしたり碌でもなかった

>>228
大半はdrunkerのLR整備のご褒美だろ

主に荒らされてたのはDebianUbuntuFedora辺りだったか
んで一部の有志が志賀を隔離スレに引き付けることで志賀がその辺を荒らせなくなって一時鎮静化してた

>>223
それ依頼に誰も変更したってレスしてないだろ
表で★出してる人なら、依頼を見て変更したら、何かレスするものだよ
表に出てこないで、内部で規制かけたり、プログラム修正したりしてる人は、
依頼を見なくても、依頼してない板でも勝手に変更してることがまれによくある
クレジット板は、余所とか、お断り系の規制も多かったはず

フフフ
いい気味だ

大丈夫、ワッチョイが導入されることはないよ
俺は信じてる

ワッチョイがどうなるかに関係なく決められる事は話し合おうみたいな雰囲気は
とりあえず吹っ飛んでしまいました

ワッチョイがどうなるか決まってからですかね何もかも

導入前提で話し合う雰囲気なんて最初からないね

>>226
> 他板の措置見ても無駄
そう。特殊ケースは当てにならないでしょう。

クレジット板自治スレッド 19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1564347565/132
> 議論など全くしていないのに勝手に申請している
↓
からのBBS_SLIP=vvvvv

このスレ読んでみたけど、確かに申請時点でBBS_USE_VIPQ2=2に関する議論がされているとはとても思えない

キャップが荒しの書き込みを抽出して担当したキャップにとっての最適な設定にしただけだろう

>>243
クレジット板のケースはそうとしか思えませんね

>>227
> あんたらどこのスレの人？
こう言う質問を真剣にされるなら、まずご自身がどこのスレの方か言った方が良いのでは

Linux板自治スレ★00
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/132

132 名前：login:Penguin[] 投稿日：2021/02/02(火) 01:55:52.75 ID:e7TNTIZH
ワッチョイに関する提案動議です

内容は>>76と同一
Ubuntu / Debian / Linux Mintのスレから発する荒らしが全く止まらず、複数年に渡って荒らし、ときには他のスレにも迷惑を掛け続けているようなので
ワッチョイが利用できるようにしたいと考えています


現状を前提とすれば、該当するスレに関しては、ワッチョイ無しのスレを立てる積極的な動機が一般利用者に無いので
「分裂して目障り」にはならないかと


なお「ワッチョイが利用できるようにしたい」という考えでの提案なので
「デフォルトはワッチョイなし維持」で考えています
5ch.netの現状・技術的な留意点について、御指摘・御助言あると助かります

>>96,246
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/472
> >>345に対して具体的な反論が出てこないんだから
> ﾜｯﾁｮｲ導入が妥当だと思うよ

>>97 > その「荒らし行為」の URL は？
に対して具体的な返答が出てこないんだから
荒らしなんて存在しないんだと思うよ

UbuntuDebianFedoraの前スレか書き込み数が水増しされてる方のMintスレのURLを貼れば十分

>>247
ループ芸の方なんですかね
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/833

>>249
ループ芸の方なんですかねえ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/911
> > Ubuntu Mint オススメ
> これらのスレで挙げられてるのは↓で言う所の troll だな

そこに挙げられてるのは、自分が気に入らないってだけのレスで、
荒らし(vandal)ではないってことだよ

>>131,139
> extendコマンドを使ってスレッドを立てるときは、スレ住民の理解を得たうえでお願いいたします。
スレ住民って、どのスレの住民？

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/929
の (A) のように考えてると、
default住民も vvvvv住民も合わせた両方の「スレ住民の理解得たうえで」
という考えが出てくる
だけど、ここを見てもわかると思うが、ワッチョイ論争は平行線になる
(A) のように考えたら「スレ住民の理解得たうえで」なんて無理で、
スレ終盤で反対する人がいない隙に、数人の理解を得て押し通すなんてことになりがち

(B) のように考えれば、
default系列は、default系列のスレ住民の理解だけ得ればいい
vvvvv系列は、vvvvv系列のスレ住民の理解だけ得ればいい
つまり、
vvvvv でスレ立てるときに、default住民の理解を得る必要はない
vvvvvv でスレ立てるときに、vvvvv住民の理解を得る必要はない
ということ

>>139
> スレが重複し
重複ではなくて、defaultスレも vvvvvスレも、両方あっていいのが VIPQ2=2
ところが、ワッチョイ有り派は、ワッチョイ無しスレを潰しにかかるから
VIPQ2=2 はダメなんだよ

>>146
> 極力そうならないようにする為に
なっても放っておいていいんだよ、それが VIPQ2=2 を入れる意味
重複「同じスレ」なのではなくて、設定の違う「別のスレ」だから、両方あっていい
そうならないようにしたいなら、VIPQ2=2 を入れない方がいい

>>251
> ★10(default)→

AでもBでも★10(default)での反応を見ることになるんじゃね

> スレ終盤で反対する人がいない隙に、数人の理解を得て押し通す
ようなことが生じた場合、強引に立てた直後に反発が出るでしょう

結果として、両立することになるか、一方が主流となり他方は事実上放棄されるか、
スレ住民の判断でしょう
荒らしがワッチョイ無しスレを潰そうと工作した場合にどう対処するか含めて、スレ住民の意思と行動で決まるかと


楽天的すぎますかね

コピベ荒らしって明らかなvandalは見なかったことにする人のループ芸

>>251
> スレ住民って、どのスレの住民？
その発言をしたのは私じゃないんですが、どのスレかで言えばLinux板のスレ全てが該当するかと

> なっても放っておいていいんだよ、それが VIPQ2=2 を入れる意味
> 重複「同じスレ」なのではなくて、設定の違う「別のスレ」だから、両方あっていい
> そうならないようにしたいなら、VIPQ2=2 を入れない方がいい
> 重複ではなくて、defaultスレも vvvvvスレも、両方あっていいのが VIPQ2=2
> ところが、ワッチョイ有り派は、ワッチョイ無しスレを潰しにかかるから
> VIPQ2=2 はダメなんだよ
コメントから混同されている様子が伺えますが、このコメントはワッチョイ関連ローカルルールに対するものですかな
基本的に別物ですし『設定の違う「別のスレ」だから、両方あっていい』と思わない方がいるからローカルルール議論の流れが出来つつあると思われます

どうか今一度お考えを整理される事をおすすめ致します。

設定違いは重複削除って話出てたと思うが

>>255
すべての設定違いが重複削除として扱われてないし、
ﾜｯﾁｮｲ(vvvvv)ありとなしで鼎立して続いてるケースも多くの板で見られる風景

Linux板固有、あるいは話題固有の何らかの要素がないかぎり「厳として設定違いを重複削除する」ようにはならないでしょう

>>255
ですよねえ
251さん自身は『設定の違う「別のスレ」だから、両方あっていい』と言うお考えだった様ですが、間違いかどうかは私にはわかりませぬ

あーうるせえーーー
と思いつつおハナシに混ざりたいのに
余所規制がもっとうるせえw
誰だ俺と同じ環境でタコやったの

>>258
> あーうるせえーーー
失礼しますた

>>259
あいや個人に向けて言ったわけじゃないので恐縮

とりあえず
昨日の話のすれの勢いですが
あの数値は新しいスレほど大きく出ます
そういう計算式です
ちょこっと参考に見る程度にしといた方がいいです

>>156
1、（スレタイ不明）
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1606111225/
→ datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。

2、志賀慶一さんを忘れないスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1578385114/
→ スレスト

3、志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 4.5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1490294422/
→ 現存

4、志賀慶一（ふうせん）氏によるWeb翻訳混入問題 16.5
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1542438483/
→ スレスト

5、Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 29
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/
→ 現存

6、志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 11 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1504541579/
→ スレスト

似たようなスレタイでもスレストされたり、残ったりで判断基準がよくわからんな。
・個人名だけはスレスト。
・個人名＋話題はOK。
・但し、重複はスレスト。
ということか？

>>260
やはり知識の泉でいらっしゃる
情報サンクスです

そして去る評論家
入力がまんどくさくてかなわーん

>>261
> ということか？
現状そう分析出来るが実際のところは分からんね
スレタイだけが条件とも考えにくいしな

>>40
このスレでは、>>246 の2行目にあるURL、Linux板ワッチョイ導入議論スレでは、
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/3
がワッチョイを導入したい理由らしい。

荒しの存在は、>>249 にあるURLを見ると確認できるようだ。

志賀関連のスレはlinuxというよりネットwatch系の話題なので
そこが元凶なら出発点が間違ってるわ
個人的には任意ワッチョイでいいけどミスリード感は否めないな

>>261
一つ目のスレタイは、

ライセンス違反を指摘されま志賀
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1606111225/

だったかと。

>>268
間違いないですね
https://i.imgur.com/t9oWXNw.png

「Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ」に天命が炸裂しなくて誰か激おこ？

Aceは優しいなぁ

>>266
何だかな
まだ2スレしか目を通してないけども
今んとこワッチョイなくてもどうにでもなりそうなスレばっかだなあ
自分たちでやれること全部やってみたのかな
trollに十分かまっておきながら長年荒らされてるとかいうのはナシですよ
hissiで拾えるようなレスはご丁寧に全て固定IDだし
しかも何と数の少ないことよ

いろいろ見慣れちゃってるせいもあるかもしんないけど
今のところ、ちょと沸点低すぎねーかというのが正直な感想です
感想つか雑談とでも思って下されば結構です

でミント36ですけども
どっちが「本スレ」？
個人的には先に立った方がなんぼかマシなように見えますが

>>272
ミント36は時系列を追ったら分かる通り、先に立った方ですよ。
後のスレは荒らしがテンプレを改変しました。

>>273
ああやっぱり
先に立ったスレ、テンプレを1と2に分けたのはウマいことやったなとは思ってました

「志賀慶一＝OSS界の敵」と名前欄に入れて次スレ立てたのもマズかったのでは

もちろん至る経緯に無理ない物も有るだろうけど結果として
そりゃスレ潰しにも本腰入るよねみたいな

スレ住人みんなでNGにぶち込めば何とかなるもんです

つか、NGやセルフあぼ〜んは庶民の最大の武器です
で目に入らなくなると、かなり気にならなくなります

・NGにぶち込む際のコツ
「一見まともなこと言ってるが実はしっかりtrollをかまいまくってる人」も、
troll共々まとめてNGにぶち込むことです

それと削除依頼してる人は乙です
その調子で、できればどんなスレが削除されたのか、もしくは残されたのか
興味ある人これから依頼するかもしれないと思ってる人らは考察してみて下さい
そんなんわからんて投げたらあかんのです
適当に「数うちゃ当たる」みたいなのは絶対やめてね

適当依頼してると来る削除人も来なくなります←放置プレイ
今は板設定の申請出してることもあり耳目を集めてるというか、
Aceがこまめに見てくれてるようですけども
多忙な人なのでそのうちあまり来れなくなる可能性もあると思います
他の削除人が来ればいいけど、動いてる人とにかく数少ないのでorz

削除理由には「など」は使わない方がいいです
削除ガイドラインを熟読した上で、びしっと書く

例）
削除理由：
７．エロ・下品　

みたいな感じで
いやそんなんわかっとるわってなるならいいんですがちょと気になったもので

うおお〜肩凝った
端末とブラウザ変えただけでこんなんなるか俺w
本日はこれにて

それだけなら良いが質問荒らしまで湧いてるから
NGだけでは厳しいケースも出てきた
それもUbuntu関連に留まらずDebianスレにまで迷惑かけてるから

それな
ﾜｯﾁｮｲ反対派が『不要なスレにまでﾜｯﾁｮｲを強いるな！一般住人のことを考えろ！』と
よく詭弁ぬかしてたけど

IDコロコロ常習犯のネームド荒らしや例の虚言症の人が
主要潜伏先のﾜｯﾁｮｲ導入で行き場を失ったら、次の標的をﾜｯﾁｮｲ無しスレに変えて侵攻するに決まってるんだから
よくよく考えれば、一般住人のことを考えればこそのﾜｯﾁｮｲ導入だとわかるはずなんだがね
まあ、当のIDコロコロ本人が詭弁たれながしてるんだろうけどさ

いちいち喧嘩腰にしないの雄っぱい飲ませてあげないよ？
そういうの無くすためでもあるんだからワッチョイは

>>281
大人ですな。

>>250
コピペ荒らしはvandalではないとおっしゃる?

>>273
先発スレは前スレのテンプレ後半を削除
後発スレは前スレのテンプレ通りですが重複
住民の大半は先発スレにいるという状況です

>>274
1が削ったものを他人が2で補ったという形ですね

>>283
Mintスレの住民の多数は後発の正常なテンプレの方のスレにしかいない
テンプレ改変された方のスレのレベルの低さ見れば
幼稚なマッチポンプでレス数稼いでるだけってのがすぐにわかるから無駄な努力

>>283
1に固有名が入ってなければ
各人のNGで1まで見えなくなるってことはなくなるよね
だから分けてあってよかったなと思ったと、そんな程度っす
補った「他人」が、当のtroll君であったとしてもです

以後はNGワードでもNGIDでも使えるものは何でも使うと
（ID指定はもちろん板全体指定）
とにかく反応しないことが第一です

個人的には先発ミント36、少なくとも2から55までは全部NGぶっ込み対象w

こんだけスルースキルない人揃ってると
ワッチョイ入れてもほとんど効果ないんじゃねと思ってるのはここだけの秘密

>>280
ﾜｯﾁｮｲ反対派もﾜｯﾁｮｲ賛成派も自分たちこそ、一般住人のことを考えてるって言うものだ
ﾜｯﾁｮｲを使わせないのも、ﾜｯﾁｮｲを押し付けるのも、一般住人のことを考えてない
一般住人のことを考えれば、どっちでも一般住人自身が選べることだ

>>285
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610897962/41 はNGする意味がないな
その時点でも、その後を見ても

繰り返しになるけど自分はワッチョイになるの気にならない
でも自分の素人感覚だけで他人に気にするなと言う訳にもいかない

>>279
> それだけなら良いが質問荒らしまで湧いてるから
> NGだけでは厳しいケースも出てきた

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/474
の人だったらワッチョイ無しでも防げるでしょ

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956406/884
が同一人物かどうかは知らんけど「質問冒頭で環境を記さない」共通点はあった
コイツは単発コロコロ荒らしを随伴してたから住民のほとんどが即座に荒らし扱いして、1月末みたいな荒れっぷりにはならなかったけど


もっと前にも似た手口を見たような気がするし、ワッチョイなくてもケーススタディで荒らしに対処できる気がする
ワッチョイあっても、荒らしを構うバカが居たら意味が無え

>>289
> ワッチョイあっても、荒らしを構うバカが居たら意味が無え
バナーにしたい位の名ゼリフですな

両方がIDコロコロしても綺麗に消えるんだから両方をNGに放り込めばいい

速報です

■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/77
> 77 名前：Ace ★ []： 2021/03/11(木) 07:48:23.82 ID:CAP_USER9 (25)
> >> 73,75
> 変更しました。
> また、>> 60の名前欄も戻しました。

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1615272618/5
の話をしましょう

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1615272618/11
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1615272618/12

といった意見が付いております

まず、ローカルルールを整備する話ってどの辺で出た？
>>246のローカルルール版があったらリンク貼ってほしい

>>151
> そうしなければならないと言う決まりも無いかと
そうだけど、一つのスレで並行して複数の話をすると論点がブレる
自治スレに限らず、どんなスレでも一般的にね
だから、今の話題が落ち着くまで、他の話題を自重したりする

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/623,625,626,731
> どのような理由でLR作成に反対なのか、御教えくださいませ
LRにごちゃごちゃ書きたがるのも、自治スレ住人にありがちな悪い癖だな
ワッチョイ議論とLR議論を同時並行でやると、論点がブレる
【重要なお知らせ】の部分を入れたいのかもしれんけど、
そういう一時的なものを LR に載せるものではないよ
スレが落ちたら修正が必要になる URL をベタベタ貼るのも然り

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/492
> 板の趣旨が無い現状では削除依頼できる規定が無いということになる。
板の趣旨が無いということはなくて、
LRに何も書かれてなくても、Linux板の趣旨は Linux

>>253,283
↓は見た？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/911
> > コピペ荒らしが多数出てきます
> コピペ荒らしなら、ﾜｯﾁｮｲなくてもワードでNGできるだろう

>>261
mao.5ch → 2ch
net → sc
に置換した URL を開くと、削除された内容が確認できる(こともある)

GL3 は、基本的にコテハンがスレタイに含まれるようなスレ
Ace は、これが嫌いみたいで、比較的簡単に削除する
だけど、「志賀慶一」は、翻訳家としてLinux板に関係ある立場とも言えなくもないし、
真面目な議論を目的としたスレなら残すという判断なんだろう

>>294
> まず、ローカルルールを整備する話ってどの辺で出た？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/84

> >> 246のローカルルール版があったらリンク貼ってほしい
ローカルルール草案と言う事でしたら、
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1615272618/5

ワッチョイ付加に抵抗が無ければこちらに来て頂いた方がやりやすいかと(勿論任意です)
Linux板ワッチョイ導入議論スレ その2
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1615272618/

>>297
叩き台出てますよねってことはそれ以前になんか話があったと思うんだけど、それを貼ってほしいかも
ほしいのは草案じゃなくて、どういう理由でローカルルールを整備すべきかって話になったのかです

>>295
> 一つのスレで並行して複数の話をすると論点がブレる
私もこのご意見については仰る通りだと思います。
BBS_USE_VIPQ2=2の設定申請が実現した今、今度はローカルルール議論に集中する事は可能ですね。

もし「話がゴチャゴチャするからスレ分けてえな」と言う願望をお持ちであれば、私自身はそれでもいいと思っております。

>>252
> AでもBでも★10(default)での反応を見ることになるんじゃね
(B) の場合、default系列と vvvvv系列と「別のスレ」と考えるので、例えれば、
「Ubuntuスレ」と「Mintスレ」が「別のスレ」であるのと同じように、
「Ubuntuスレ(default設定)」と「Ubuntuスレ(vvvvv設定)」は「別のスレ」ということ

「Mintスレ」を立てるときに、「Ubuntuスレ」の反応を見るか？見ないよね？
それと同じで、
「Ubuntuスレ(vvvvv設定)」を立てるときに、
「Ubuntuスレ(default設定)」の反応を見る必要はない

> ようなことが生じた場合、強引に立てた直後に反発が出るでしょう
(A) のように考える人はそうだろうね
だけど、(B) のように考えれば、反発すること自体がナンセンス
上の例で言えば、
「Mintスレ」が立ったときに、「Ubuntuスレ」の住民が反発してるようなもの

> 結果として、両立することになるか、一方が主流となり他方は事実上放棄されるか、
両立して自由競争した結果、一方が主流となるのは構わないんだけど、
「スレ住民の理解を得たうえで」スレ立てしなければならないとか、
それをローカルルールに書くのはおかしいということ

>>298
> それ以前になんか話があったと思うんだけど、それを貼ってほしいかも
かしこまりました。

仕事中でもありますのでお時間頂いても宜しいでしょうか。
探し出してご要望に沿えるよう頑張りますので。それまでに他の方がご提示下さるかも知れませんが。

>>255,257
そう言ってる人がいるのは知ってる
だけど、どういう論理的思考をしたら、そういう考えになるんだ

>>254
> どのスレかで言えばLinux板のスレ全てが該当するかと
「Ubuntuスレで、extendコマンドを使ってスレッドを立てるどうか」
「Mintスレで、extendコマンドを使ってスレッドを立てるどうか」
そんな話を、「Linux板のスレ全て」の「スレ住民の理解を得たうえでお願い」
ということでしょうか？
あなたの方こそ、どうか今一度お考えを整理される事をおすすめ致します

> 基本的に別物ですし『設定の違う「別のスレ」だから、両方あっていい』と思わない方がいるから
そう思わないなら、VIPQ2=2 を求めるのは間違ってるということです

ワッチョイが必要と思う人は、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れればいい
ワッチョイを出す人が多ければ、ワッチョイ有り派が勝つ
ワッチョイを出す人が少なければ、ワッチョイ無し派が勝つ

これをレス単位ではなく、スレ単位でやるのが VIPQ2=2
ワッチョイ有りスレに人が集まれば、ワッチョイ有りスレが勝つ
ワッチョイ無しスレに人が集まれば、ワッチョイ無しスレが勝つ

話し合って、どっちかに決めるものではないのですよ

>>302
> 話し合って、どっちかに決めるものではないのですよ
と言う事は「ワッチョイスレとワッチョイ無しスレの並立は重複にならないので削除対象にはならない」と言うお考えですかな

>>301
ありがとうございます

>>298
それね

ざっくり言うと名前欄変更のときに「クリッカブルにできない？」的ツッコミがあって
クリッカブルにするにはLRに貼るくらいしか方法が見当たらず作った叩き台がアレ

なので、アレ作った時の主眼は「重要なお知らせ」の方にあった


今の時点での実質的な意義としては、「LRが無いと、単発質問の削除依頼が出来ない」ことかな？
See: https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1615272618/17
「確認的な規定は要らない」というのであれば、その手の「創設的な規定」に絞って議論、それ以外全部棚上げってことになろうかと
「この板では、Linux kernel, Linux distribution, デスクトップ環境やLinux対応ソフトの話題を扱っています。」のような、板の趣旨を明示する条項も、比較的優先順位は高いかも

>>305
> 「LRが無いと、単発質問の削除依頼が出来ない
すまん
これの問題点って何？

>>305
なるほど、わかりやすい説明サンクス

> LRが無いと、単発質問の削除依頼が出来ない
これマジか〜
他の板ってどうしてんのかなと思って調べてみたらソフトウェア板ではローカルルールに明記してあるんだなぁ

LRを整備する必要がありそうっていうのが個人的に納得できたので叩き台に意見しておくか

他の人も言ってるように現行スレをいくつか並べるのは完全に無駄だから削除したほうがいいのと、
ﾜｯﾁｮｲに関する注意事項があれば書いておくといいんじゃないかな
例えば、IPスレの可能性があるから書き込む前にスレの設定をよく確認しろとかかな

>>287
41はたまたまだけど以前見たことある記事だったんで
俺としては情報価値がなかったからです

2ヶ月前に書かれたレスを今読んでるので、
リアルタイムで読んでいたらNGしてなかったかもしれないすね

ぶっちゃけ、個人個人のNG理由なんぞ気にしなくていいのです
NGするかしないかは、好きにしていいのだ

>>291
その通りすね

20年くらい前から既に言われてますけども

「　荒　ら　し　を　か　ま　う　人　も　荒　ら　し　で　す　」

VIPQ2=2も入ったことだし
ワッチョイの有無にかかわらず、肝に銘じておきましょう

で次は何だロカルーかい
面白いのでもうちょと読んどこw

>>308
> LRを整備する必要がありそうっていうのが個人的に納得できたので
kwsk

ワッチョイスレたてるならそれはPart1からやるべき

>>310
これのことじゃろ

>>305
> 今の時点での実質的な意義としては、「LRが無いと、単発質問の削除依頼が出来ない」ことかな？

>>312
>>306

>>311
せこい本スレ争いですねw

>>306
「単発質問」は専門板一般で共通する禁止事項だとおもう
むしろ「単発質問スレok」な板があるなら教えて欲しいくらい

https://mao.5ch.net/pc2nanmin/
> 質問する目的でスレッドを立てるのは禁止です

https://mevius.5ch.net/win/
> 板違い、スレ違い、重複、単発質問スレッドなどはやさしく誘導、荒らしは完全放置の上でどちらの場合も削除依頼をするようお願いします。

https://mao.5ch.net/jobs/
> 質問はすべて初心者質問スレへよろしく。

https://egg.5ch.net/mac/
> 単発質問のスレッドは立てないで、 各質問スレッドに書き込みましょう。

https://medaka.5ch.net/os/
> 単発質問スレッドは禁止。

PC等カテゴリの上の方から適当に見てみた

あ、あとスレタイにワ有りと記名するべき

あー、この叩き台ってWindows板のLRからきてるのか... なるほどねぇ...

>>272
私も、この辺、
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956406/89-106
しか読んでないけど、一応そういう話題になったので書き込みが行われてると見える。書いてる内容はともかく流れには乗ってて、意味不明な文字が繰り返し投稿されてるというようなものではなかった。私が荒らしという言葉から想像するものとはちょっと違ったので、関心のある人は実際に見ることをお勧めする。

>>315
そりゃあ無い方がいいけど
必死に対策する必要があるかと言うと無いと思うんだがなあ
大した実害があるわけでもないと思うし

>>277
それにプラスして、可能なら、削除が蹴られた場合になぜなのかを質問して欲しいな。答えない場合も多いだろうけど、あえて答える場合もあるだろうし。

>>320
別に聞くのは本人じゃなくてもおk

>>317
うん
そう
主眼が>>305に書いたようなものだったから、「思想又は感情を創作的に表現したもの」とは言えそうにない範囲でコピペした

船荷証券事件（東京地裁昭和40年8月31日判決）とか、土地売買契約書に関する東京地裁昭和62年5月14日判決とかの判決文はチェックしていない

>>294
>>246 みたいなしゃきっとしたもんはない。

>>294
>>323
強いて言えば https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/43 で触れられている
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1109250280/547 の指摘とか

>>322
なるほど、しかしあえてWindows板から拝借してくる必要はなかったと思うんだけどね
この板にはWindowsを嫌う住人も多いから叩き台は破棄して新規で作ってもいいかもしれないね
異常な反応に見えるかもしれないけど、私はコピペ元がWindows板なのはなんか嫌です...

>>323
了解、ありがとう

>>295
> LRに何も書かれてなくても、Linux板の趣旨は Linux
一応そのように、linuxという言葉から当然に○○と言えるというような解釈で削除などの運用は行われているようだけど、それって削除人の思い次第。linux板って言ったらこうでしょってとこの思いに違いが出たときに、文章になったものがなければ話し合いの起点となるものが何もないということになるだろう。

>>296
> だけど、「志賀慶一」は、翻訳家としてLinux板に関係ある立場とも言えなくもないし、
この人物は今でもlinuxの翻訳作業をしてるの？

>>319
掲示板というのが、雑然としたつぶやきみたいな物を整理するというのが目的としてあるわけだから、大した実害なんじゃないか。

>>328
スレが纏まっていると整理されたことになる？
そうかね？

>>298
> どういう理由でローカルルールを整備すべきかって話になったのか
お待たせしました。
関連する発言を議論の流れから私なりに抜粋してみました。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2410668.txt

原文には手を加えておりません。
ご理解への手助けになれば幸いです。

叩き台見た。

>UNIX系OSに対応したソフトの質問や話題　→　「UNIX板」

これ、もっと細かく書いたほうが良くない？

*BSDはUnix板
Macは新・Mac板
BeOS、Haiku、Tron等はOS板
cygwin、mingwはWindows板

実際「cygwinスレ」「FreeBSDを語れ」「女子高生がOpenBSDを使い倒せるようになるためには」は現存してる
書いておかないと板違いって言えないし、各OSが何かなんて一般人知らないんだから削除人も判断が付かないと思う

AndroidとWSLは微妙

>>331
宜しければ「ワッチョイ導入議論スレ その２」の叩き台へもレスつけておきますね。

>>331
むしろ簡潔に
Linux以外のOSはこっち来んな（趣旨）
の方がいい

>>333
そもそも何がLinuxで何がそれ以外なのか一般人にはわからんだろうって話のつもり
具体例出しておいたほうがいいんじゃないか

遅れたけど設定変更おめ

>>333
宜しければ合わせて向こうにも引用レス付けておきますが如何でしょう？

>>293のをちょっと弄った。その１。
--
この板では、Linux Kernel、Linux Distribution、デスクトップ環境やLinux対応ソフトなどの話題を扱っています。
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>>293のをちょっと弄った。その２。
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仕事はやーい。ありがとうございます

>>334
そんなレベルの人がスレ立てするとも思えないが

詳細を書き連ねようとすると莫大な量になって読んでもらえなくなる確率が高いと思うよ

それにどれがLinuxかなんて結構な論争案件
首突っ込むのは危険だ
混ぜるな危険？
いや、見なかったことにしよう
逃亡だ

>>337
ﾜｯﾁｮｲの宣伝するのは違うんでない？
このスレではスレ立て時にワッチョイの有無を選択可能です
とか平等に

>>339
> そんなレベルの人がスレ立てするとも思えないが
実際「FreeBSDを語れ」は立ってしまっております

出張所のつもりだったのか愉快犯だったのかはよくわかりませんが。
Linux ABI 互換機能はありますが明らかにLinuxとは言えないでしょう。

>>341
そんなに神経質になることないよ
過疎板でスレ保持的にも問題ないんだし
FreeBSDスレは誤爆に見えるが違うのかい？

unix板が1000到達した後unix板に次スレが立つまでの間に立てられてる

>>343
やっぱり誤爆じゃね？

まあ一覧性の問題だから全体が見えてこないと何とも言えんかな

>>342
> そんなに神経質になることないよ
まあ削除依頼までの必要性は微妙ですが
一応「これは明らかに違うでしょ」とは言っておきたかったので

今それなりに線引きしておかないとまた「鬼滅の刃総合スレ　レス１　無かったので」とか
ふざけるにも程があるスレをおっ立てられかねませんからな

> FreeBSDスレは誤爆に見えるが違うのかい？
私はこのあたりで「避難してきたのかな」と感じますた

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1471914327/27
27 名前：login:Penguin []： 2020/05/21(木) 14:26:38.01 ID:nCyRpkrv
> >> 26
> よく見ればそうですね
>
> それにしてもリンク先を読んだらかなり荒れていますね
> なんでみんなあんなに根性が曲がっているのでしょう
> FreeBSDコピペというのがあるけれどもあれは本当のことだったのか

unix板1000、2016/08/20
linux板 2016/08/23
unix板 2016/08/24
調べりゃ分かることだし、どう見ても誤爆だけど
341は偏見ありまくり

FreeBSDスレの経緯は知らないけどcygwinスレは確信犯だからなあ

> 私はこのあたりで「避難してきたのかな」と感じますた
unix板の次スレとlinux板のレスの付き方を比べてみればいい