Linux板自治スレ★03

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★02
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/

>>152
そう言う発言はまとめると一般的に「言いがかり」とよばれているものです
出来ればやめて頂きたいですね

>>150
> この二つのスレは削除依頼されても削除されずに残っている
それはどこで？

削除合戦を仕掛けようとするもスレストで凍結されて志賀が顔真っ赤ってとこか

>>154
これ
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/23

一緒に削除依頼された他のスレは削除かスレストされてる

ワッチョイ導入の申請は受け付けてもらえたみたいですね

良かった

>>157
じゃ、そろそろ
お別れかな

荒らしとは関係ないスレがどのくらい工作でワッチョイスレになるか楽しみやな

ワッチョイスレ立てまくって荒らしてやる宣言ですかい？

そうなりゃ特定のワッチョイが立てた方だけが一斉に削除されるだろうがな

つまり本当にワッチョイが必要なスレがいくつなのかわかるわけか

問題の最大の要である「志賀慶一氏を語るスレ」が削除されなくて志賀ちゃん激おこ

工作でワッチョイスレだらけになっても普通の住人は別に関係ないんじゃない

無事に申請が通ったのは喜ばしいことだが
このスレでの議論通りBBS_SLIP=vvvvv で申請していたらこのまま通っただろうに
そこだけは悩ましいな

> このスレでの議論通りBBS_SLIP=vvvvv で申請していたらこのまま通っただろうに
そうか？俺はそうは思えんが。

自分もBBS_SLIP=vvvvv で申請したいという主張が説得力感じたけど
でも優良ユーザーに差別化の無い変更は人の少ない板では通り難いのかもだし

というか申請の内容以外での変更も有るなら
とりあえずBBS_SLIP=vvvvv で申請してもという感じもしましたけど

優良じゃない有料ね

キャップ持ちが強制ワッチョイや強制IPはハードル高いって言ってる以上、
BBS_SLIP=vvvvvでの申請は慎重になるべきだと思うがね。
直近のBBS_SLIP=vvvvv導入板といえば日向坂46板だが、
あそこは実在の人物を扱う板だというのがあるし。

>>158
ローカルルールを整備して無闇にワッチョイスレやIPスレが乱立しない様にする方向みたいよ

>>158
manjaroのスレかKDEのスレで会いましょう
いまのところ、どちらもﾜｯﾁｮｲ無し

なんとなればローカルルールとも上手く棲み分けて
重複とならない位置に調整すれば良いのですね

依頼が通ったわけじゃないのに気が早いなあ。
現状三本足氏が賛成しただけでAce氏はまだ何も言ってないし、どうなるか分からんでしょ。

おれたちManjaroユーザーはnext2ch行こうぜ

まぁ運営は利用者とは全然ちがう判断基準だろうし
結果として現状維持のままかも

>>172
そゆこと
だから下手に一喜一憂しないで大人しく待つべし

人事を尽くして天命を待て

名前欄変更依頼の下書き案を書いてみた
※議論終了確定後提出用

１、掲示板の板名＆URL
Linux板
http://mao.5ch.net/linux/

２、議論したスレッド
※ >>60の条件により割愛

３、変更理由
ワッチョイ導入議論が終了したため

４、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

After:
BBS_NONAME_NAME=login:Penguin

>>177
文句なしでござる

>>177
特に問題はないかと誤字とかなければ

名前欄は戻し申請だから
板変更について申請しましたので名前欄の戻し申請をいたします

で良いんだよ

>>176
一番人事を尽くして天命を待ったの
こつこつ削除依頼した人だと思う
陰の立役者

>>169
ハードルが高い、と誰が言った？

他スレの申請に対して運営が「この議論でﾜｯﾁｮｲ強制はハードルが高い」と言ったことを
さもLinux板の出来事であるかのようにミスリードさせた、当の申請者本人はそう言ってたな
肝心の運営はLinux板での議論に対してそんなこと一言も言ってない

確かに、運営が苦言を呈した某板の申請なら、自分から見てもこれでﾜｯﾁｮｲ強制はハードル高いだろというような内容だった
そして、それはこのLinux板にはあてはまらない

>>182
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/349
> [ 運用情報 ] ■ 板設定変更依頼スレッド25

> 349 名前：Ace ★ []： 2020/09/23(水) 17:07:24.50 ID:CAP_USER9 (64)
> >>340
> おつかれさまです。
> 議論が尽くされているとは思えませんでした。
>
> 「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」
> という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは
> 議論として不十分だと思います。
>
> また、強制IDとワッチョイ選択は分けて議論する方がいいかもです。
> 強制ID化はハードルが高いと思ってください。

なんだかな
わざと読み飛ばしてる気がしてならないのだが

この辺の話だったっけか

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/8
> わたしはまだ途中ですが、ワッチョイの強制等はハードルが高いとは思います。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/9
> そうですねわたしも同感です
> ワッチョイの強制もそうですが、IP強制となるともっと多角的な視点や板全体としてコンセンサスを得られる様な議論が必要かと思います。

>>185
ビンゴ

で、強制ワッチョイを支持する方は何故自分はワッチョイつけないんだろうと素朴な疑問を持ってしまいます
自分でやってみて、はじめはちょっと恥ずかしかったけど慣れるとなんてことないですね

>>185
そう

ハードルが高い申請をしている別板の話を
あたかもLinux板に対して言及しているように話を擦り替えて、まんまと議論をひっくり返した戦犯
卑怯で姑息なやり方だよ

>>187
あまり秘められた意味を考えずに読むと板を限定しての発言には思えないのですが

なんでしたら私がパシって来ましょうか？運用情報板の質問スレに。

>>188
できれば頼む
とにかくイチャモン付ける事が目的になっている人が多くて（分身かもだけど）
話が遮られっぱなしで不毛

> あたかもLinux板に対して言及しているように話を擦り替えて
いや、キャップ持ちの書き込み見て、
皆普通にどの板とか関係なく強制ワッチョイ自体の導入がハードル高いって解釈しただけでは。

>>189
ラジャ

前回パシった時は何者かに散々言いがかりを付けられたので気をつけて行って参ります

状況によっては今後も強制ワッチョイ申請の議論が成立する可能性は有りますよね

>>191
くれぐれもお気ををつけて行って下さい

ミステリ好き

すまん間違えた

>>193
行ってきますた
質問･雑談スレ373＠運用情報板
https//agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1609001744/280-n

「ローカルルールと板設定変更議論スレ」は「過去ログ嫁」で終了する可能性大なのでこちらにしますた
匿名掲示板のお約束が無い事を祈っております

>>190
自分には
BBS_SLIP=vvvvv にされるのは都合が悪い詐欺師のやり口にしか見えなかったけどね

みんなは前スレからの議論で、某乃木坂板ではつい最近、強制ﾜｯﾁｮｲが認められた話を何度も目にしているはず
それなのに、議論が不十分な他板に対するハードルが高いだけをキリトリして
さもLinux板に対して言ったかのように印象操作、今までの議論もなかったことにして申請内容まで捻じ曲げる
悪質だと思うね

>>197
> 都合が悪い詐欺師
その詐欺師って強制ワッチョイにされるとどういう不都合があると思われますか？
なお私はどっちかと言えばワッチョイ上等で、かつ浪人持ってないです。無駄遣いにしか思えないのでｗ

>>197
あと、荒れていないスレの住民にワッチョイを強いる事について貴方はどうお考えでしょうか。
実際文句言ってた方も私は目撃しております。

>>193,197
幸いにも早急に回答して下さりました
質問･雑談スレ373＠運用情報板
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1609001744/281-283

おそらく回答者様は我々よりも5ch事情に詳しいでしょう

お疲れちゃん
これでも野次って黙らないようならそれもお上の目に止まるって事だねぇ

>>200
全文読みました
板の事情はお見通しと言う事みたいですね
スレ削除がスムーズだったのも頷けます
お疲れ様でした

>>201-202
正に「お天道様は見てるんやで」状態ですね。

なお私はやると決めたら行動早いんで、小間使いならお任せ下さいｗ

>>200
いや、その答えてる奴は誰だよ
運営でも何でもない、偶然たまたま即レスした連投野郎の言うことを真に受けろって？
ただでさえ質雑スレはbbx食らった荒らしが逆恨みで常駐してることで有名なのに

そういうところだよ。詐欺師みたいなやり口っていうのは

幾度となく荒しの対処をしてきた人だろうしな
志賀が何回線で自演してるかも正確に把握してるだろう

>>204
> 質雑スレ
どうやら運用情報板事情に相当詳しいご様子ですな。
疑うのであれば貴方が質問して来てもいいんですよ。

>>197
>>204
三本足氏は前スレも目を通した上で、

> 許容範囲内としてこの依頼内容に賛成して設定変更お願いしたいです。

と仰ってる訳ですが。
本当に詐欺師みたいなやり口なら賛成してくれないでしょ。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/14

>>206
ほんとだ
bbxが何かもわからん自分に>>204の発言はさらに理解不能
それに連投なら>>204も普通にやってるじゃん

>>207
ﾜｯﾁｮｲ導入までいけたのは自分にとっても朗報だから
フット・イン・ザ・ドア狙いでﾜｯﾁｮｲ導入までこぎつけたと言えば聞こえはいいけどね

架空の前提条件をでっちあげて、運営が言っていないことをさも言ったかのように印象操作して
これまでの議論をなかったことにした詐欺師の思い通りになっていると思うと
どうにも不安でね
実質、賛成多数をえた強制ﾜｯﾁｮｲが、申請者の一存でもみ消されてしまったわけで

>>209
まあがんばれ
話はそれだけだ

>>209
前スレ914に強制派からの真っ当な反論が無かったってのが全てじゃないですかね

>>209
貴方はおそらく頭が良すぎる方なんだと思います。私みたいなアホと違ってｗ
なので「考え杉では」くらいにしか思えないのです。

で、賛成多数と仰ってますが、運営はそこは見てくれませんよ。

あと繰り返しになりますが、荒れてないスレにワッチョイを強制する事をどうお考えですか？
私だったら切ない思いでいっぱいになります。

任意ワッチョイでも極力心配されている事が無い様にローカルルールを策定しようと言う試みも始まろうとしています。
そっちを共に頑張りませんか？

賛成票は簡単に水増しできるしな
重要なのは票数より議論の内容

>>211
914もけっこう強引だとは思ってた
ばか君や772みたいな、頷ける反対意見もあったし
何より自分がよくわかってない、そんなめんどくさそうなもの入れてほしくなかった
ごくごく一部のスレの人たちだけが強硬に欲しがってるようにしか見えなかったし
でも914は何言われても申請持ってく気満々に見えたから何も言わなかっただけ
スレが全部強制でワッチョイになるよりはマシ程度
強制でも任意でもどっちにも完全に賛成なんて全然してない
諦めってやつ

>>211
そもそも前スレ914が、捏造と言ってもいい偏向ソースを疑いもせず信じて
『何か強制ワッチョイはハードルが高いそうなので、』
と言ってしまったのがね

間違った前提条件を真実として投げかけられて、元ソースを確認せずそれに騙されてしまった人は少なくないのでは？
それが「議論の内容」として適当かというと……どうなんだろうね
（ちなみに、自分はﾜｯﾁｮｲ導入には賛成の立場です）

>>211
前スレ914以前に既出のBBS_USE_VIPQ2=2に対する反対意見も再掲する必要があったということですか?

まあ全員の同意を得るなんて不可能だろうしなあ

まあなんだ、申請者に問題があるなら運営がそう言うでしょ
三本足氏はそう言ってないわけで

ワッチョイ強制になったの?
まるで経緯が分からん

こういう意見もあるにはあった

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/205
205：いろは ★ 2020/06/26(金) 20:04:16.95 ID:CAP_USER9
>>204
議論スレッド読みました。
変更に異議はありません。

ただ懸念があるとするなら立て過ぎ値の大幅な緩和による乱立がちょっと心配です。
それを見越しての強制ワッチョイなのでしょうか。
私としてはワッチョイは強制より任意のほうが望ましいと思います。

>>219
何の経緯？
依頼は任意ワッチョイで出されたよ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/75

>>215
要するに貴方からすれば「裏切られた」と感じたわけですね
でももう過去には戻れないので現状でベストを尽くしていくしか無いのですよ。

それに私だってはじめは「デフォルトワッチョイ派」だったんですから。
あるスレ住民がワッチョイ導入に嘆く様子を見るまでは「基本ワッチョイ表示で問題無いっしょ　浪人が悪さするなら焼いてもらえばよくね」位にしか考えられなかったので。

あと多分貴方が思う程のワッチョイの効力って無いですよ。
IDと同じでワッチョイだってやろうと思えばそれなりにコロコロ出来るんですから。
私はそんな面倒で不毛なコロコロなんてやりませんがねｗ

ちなみに BBS_USE_VIPQ2=2 で依頼したらなぜか BBS_SLIP=vvvvv になったクレジット板という前例があるらしい

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1563227427/82
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1563227427/107-108

>>223
特殊ケースだけど、こういうのもあるんだよな

前スレ914は、（うっかり捏造ソースにだまされたのか）あるいは（わざと捏造ソースを信じるフリをしたのか）
今となっては定かではないけれど、事実誤認のまま進めるのはやめてほしかった
穿った見方をしたら騙し討ちみたいなものだもの

まあ前スレ914に問題があったらAce氏が何か言うでしょ多分。
三本足氏は問題視してないわけで。

>>223
申請出した板の現状に応じて相応しい設定を入れるということなんだろう
前例がこうだから、は通用しないのがよくわかる
他板の措置見ても無駄

ってか煽りじゃないんだけどあんたらどこのスレの人？
勢い上位の
おすすめディストリ　ラズベリ　くだらねえ質問　CentOS
ワッチョイの話とかしてたことないと思うけどねえ

>>224
特殊ケースでも何でもないな
ワッチョイなんてもともと自治スレで話し合って決めるのでなく
運営が勝手に入れるものだったよ
体制が違うからなんとも言えんが

そもそも 板設定変更依頼スレッドで全部決めてると思ってるだろ？
一時期マンゴが違うスレで色々設定いじってたんだよなあ
むしろそのスレで決まってることのほうが特殊

ID:90ejulSd
来るの遅すぎ

>>227
その4スレをページ内検索した限りでは、

オススメLinuxディストリビューションは？ Part79
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611882816/218
【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part61【Arm】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1612277439/441

ぐらいか。他の勢い上位スレだと、

Arch Linux 16
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613324251/19

とかUbuntuスレとかか。

Debian GNU/Linux スレッド Ver.96
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1606619383/25
> 次からワッチョイ導入して

Ubuntu系やDebianが荒らしの主戦場だった？
RedHat系はそうでもなさそうな印象なんだが。

そういやDebianスレは前スレがクソ荒らされてたような

荒らしたいのはUbuntu系列のスレだからそこからの飛び火だろうね
途中から演じる気もなく煽りだしたり碌でもなかった

>>228
大半はdrunkerのLR整備のご褒美だろ

主に荒らされてたのはDebianUbuntuFedora辺りだったか
んで一部の有志が志賀を隔離スレに引き付けることで志賀がその辺を荒らせなくなって一時鎮静化してた

>>223
それ依頼に誰も変更したってレスしてないだろ
表で★出してる人なら、依頼を見て変更したら、何かレスするものだよ
表に出てこないで、内部で規制かけたり、プログラム修正したりしてる人は、
依頼を見なくても、依頼してない板でも勝手に変更してることがまれによくある
クレジット板は、余所とか、お断り系の規制も多かったはず

フフフ
いい気味だ

大丈夫、ワッチョイが導入されることはないよ
俺は信じてる

ワッチョイがどうなるかに関係なく決められる事は話し合おうみたいな雰囲気は
とりあえず吹っ飛んでしまいました

ワッチョイがどうなるか決まってからですかね何もかも

導入前提で話し合う雰囲気なんて最初からないね

>>226
> 他板の措置見ても無駄
そう。特殊ケースは当てにならないでしょう。

クレジット板自治スレッド 19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1564347565/132
> 議論など全くしていないのに勝手に申請している
↓
からのBBS_SLIP=vvvvv

このスレ読んでみたけど、確かに申請時点でBBS_USE_VIPQ2=2に関する議論がされているとはとても思えない

キャップが荒しの書き込みを抽出して担当したキャップにとっての最適な設定にしただけだろう

>>243
クレジット板のケースはそうとしか思えませんね

>>227
> あんたらどこのスレの人？
こう言う質問を真剣にされるなら、まずご自身がどこのスレの方か言った方が良いのでは

Linux板自治スレ★00
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/132

132 名前：login:Penguin[] 投稿日：2021/02/02(火) 01:55:52.75 ID:e7TNTIZH
ワッチョイに関する提案動議です

内容は>>76と同一
Ubuntu / Debian / Linux Mintのスレから発する荒らしが全く止まらず、複数年に渡って荒らし、ときには他のスレにも迷惑を掛け続けているようなので
ワッチョイが利用できるようにしたいと考えています


現状を前提とすれば、該当するスレに関しては、ワッチョイ無しのスレを立てる積極的な動機が一般利用者に無いので
「分裂して目障り」にはならないかと


なお「ワッチョイが利用できるようにしたい」という考えでの提案なので
「デフォルトはワッチョイなし維持」で考えています
5ch.netの現状・技術的な留意点について、御指摘・御助言あると助かります

>>96,246
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/472
> >>345に対して具体的な反論が出てこないんだから
> ﾜｯﾁｮｲ導入が妥当だと思うよ

>>97 > その「荒らし行為」の URL は？
に対して具体的な返答が出てこないんだから
荒らしなんて存在しないんだと思うよ

UbuntuDebianFedoraの前スレか書き込み数が水増しされてる方のMintスレのURLを貼れば十分

>>247
ループ芸の方なんですかね
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/833

>>249
ループ芸の方なんですかねえ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/911
> > Ubuntu Mint オススメ
> これらのスレで挙げられてるのは↓で言う所の troll だな

そこに挙げられてるのは、自分が気に入らないってだけのレスで、
荒らし(vandal)ではないってことだよ

>>131,139
> extendコマンドを使ってスレッドを立てるときは、スレ住民の理解を得たうえでお願いいたします。
スレ住民って、どのスレの住民？

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/929
の (A) のように考えてると、
default住民も vvvvv住民も合わせた両方の「スレ住民の理解得たうえで」
という考えが出てくる
だけど、ここを見てもわかると思うが、ワッチョイ論争は平行線になる
(A) のように考えたら「スレ住民の理解得たうえで」なんて無理で、
スレ終盤で反対する人がいない隙に、数人の理解を得て押し通すなんてことになりがち

(B) のように考えれば、
default系列は、default系列のスレ住民の理解だけ得ればいい
vvvvv系列は、vvvvv系列のスレ住民の理解だけ得ればいい
つまり、
vvvvv でスレ立てるときに、default住民の理解を得る必要はない
vvvvvv でスレ立てるときに、vvvvv住民の理解を得る必要はない
ということ

>>139
> スレが重複し
重複ではなくて、defaultスレも vvvvvスレも、両方あっていいのが VIPQ2=2
ところが、ワッチョイ有り派は、ワッチョイ無しスレを潰しにかかるから
VIPQ2=2 はダメなんだよ

>>146
> 極力そうならないようにする為に
なっても放っておいていいんだよ、それが VIPQ2=2 を入れる意味
重複「同じスレ」なのではなくて、設定の違う「別のスレ」だから、両方あっていい
そうならないようにしたいなら、VIPQ2=2 を入れない方がいい

>>251
> ★10(default)→

AでもBでも★10(default)での反応を見ることになるんじゃね

> スレ終盤で反対する人がいない隙に、数人の理解を得て押し通す
ようなことが生じた場合、強引に立てた直後に反発が出るでしょう

結果として、両立することになるか、一方が主流となり他方は事実上放棄されるか、
スレ住民の判断でしょう
荒らしがワッチョイ無しスレを潰そうと工作した場合にどう対処するか含めて、スレ住民の意思と行動で決まるかと


楽天的すぎますかね