Linux板自治スレ★04

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★03
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/

>>1
あれほど言ったのに
なんでID:uHKuJdF/0は次スレをﾜｯﾁｮｲ抜きで立てたの？

コテをつけたり外したり、IDコロコロして自演する馬鹿が暴れるから
議論スレはﾜｯﾁｮｲ有りで立てないと、また無駄に埋め立てられて終わるよ？
当の馬鹿本人でもない限り
本気で建設的な議論がしたいのなら、ﾜｯﾁｮｲ抜きでスレ立てはありえないんだけど

知らんがな。
俺は次スレが立ってなかったから立てただけだ。
ワッチョイ有りがいいならあんたが立てればいい。

多数が予想しただろうが板運営の試金石だな

ワッチョイありがいい人は平行スレが立ったみたいですよ
Linux板自治スレ★04【ﾜｯﾁｮｲあり】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615931431/

>>4
どんな予想なの?

ワッショイありが立ったから
そっちでやんなよ
私は言いたいこと言ったし

離脱しますね

>>5
あとは頼んだよ

もうね、ちょっとワッショイの議論スレに書いただけで
キャリア名だして絡まれんだよ
ほんと気持ち悪い

>>6
ならば君はこっちで自分なりに頑張るといい
こちらこそ頼んだぜ

ワッチョイあり/なしでスレが立つことを少なからずの住人が予想しただろうな
さて運営はどう判断するのかね
「何もしない」に一票

俺は氏の活動を支持するし、キャリア名を出すストーカーが気持ち悪いってのは正直同感
まさに言論封殺

ネットストーキングって警察に通報するしかないんだっけか
「つきまとい等」に該当しないという判断が前提だと、法規制前の対処法になるんだろうか

格安スマホとテザリングの荒らし率は異常

>>9
あまり詳しくないんですがこう言うのがありますね
ネットストーカー被害の対処法と、被害を未然に防ぐ7カ条
https://japan.norton.com/net-stalker-10377

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/787
> Ace氏のお言葉
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/70-72
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
懐かしアニメ板の話ね

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/795,787
> こっちでしょ
> >ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、

Fox のお言葉
http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/638-639n
> 638 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
> 荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
> 浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？
>
> 639 ：drunker ★：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
> もともとあらし対策にならん
> 幻想、都市伝説の類

だとすると、何の為にわざわざコストかけてシステムを作ったのか謎ですね

個人的にはNG送りしやすくて便利くらいの認識なんですが

NGが捗るってだけで十分だろうに

>>12
> 639 ：drunker ★：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
> もともとあらし対策にならん
> 幻想、都市伝説の類
drunker ★ がFoxなの？荒らしをやめさせる効力はほぼないだろうな。何に対して有効だと思っているのか詳しく書かないので誤解を生む。

ていうか
どや顔でデフォルトスレでワッチョイ出してる奴ほどコロコロしまくってる印象
5ちゃんで自治厨やるような奴が今時スマホ1回線しか持ってないなんてありえないし
自宅鯖ならなおのこと
ワッチョイだろうが何だろうが恐れるものは何ひとつない

自分の都合で他人を縛りたい単にそれだけ

>>15
drunker=FOXらしい
https://info.5ch.net/index.php/%E2%98%85

FOXとかの発言を貼ってるのはコピペ荒らし
徹底放置で様子を見るのが良いかと

>>17
> FOXとかの発言を貼ってるのはコピペ荒らし
これは流石に違うだろう

>>17
言い過ぎ
てか神経質すぎ
ガラスの心臓？

ワッチョイ無しの次スレを立てる非協力的な人がいるというだけでも
ワッチョイ導入してもらえて良かったという感じなのでは

とりあえず自治スレの日中の投稿も昨日と比べて半分になったし
本当に議論もスムーズに進むのかも

馬鹿馬鹿しくなった人もいるんじゃね

自分は1周回ってLR不要派になりつつある
LRなくても削除依頼→削除されてるし
一部の依頼厨が依頼出したくて出したくて頑張ってるだけだろこれ
でまたワッチョイスレ立てて意見偏らせるし
強制ワッチョイスレじゃないと議論まとめられないってかなり変に感じる

>>20
> ワッチョイ無しの次スレを立てる非協力的な人がいるというだけでも
> ワッチョイ導入してもらえて良かったという感じなのでは
これは完全に意味不明
非協力的な人は悪い人？

>>22
あんたに説明する必要を感じない

向こうに議論は任せて好きに投稿させてもらう

ワッチョイスレに書きたくない方へ連絡させて頂きます

LR議論の議題に直結する事でしたらちゃんと向こうへも報告するので
遠慮なくご発言下さいね

ﾏｯﾀﾘｦﾁ派です
議論には参加しません
ワッチョイ大好き派閥の方々でご自由にどうぞ
呆れたわ

なお説得力には欠けると思いますが私はワッチョイ自体はあまり好きじゃありません。
かと言って絶対表示させたくないわけでもありません。

こちらでも表示させている理由は、単に議論中の名前表記を統一させておきたいからです。

今頃気づいたが
>>20
ワッチョイ無しの次スレ立てると何で非協力的なんだろう
そもワッチョイ入れたらこうなるのは当たり前
それ込みでワッチョイ導入したんだろ？
しかも前スレでは何度も、誰でも書き込めるような環境でないとって意見出てた
ワッチョイスレはこのスレの後に立ってるし、
非協力的なのはむしろ後追いでワッチョイスレ立てた人
我を張ってるとしか言いようがない
>>20の主張はとっても不思議
ああ言うまでもないが説明は不要ですよ

>>3は正しい
というか大方が寝静まる時間帯に大量連投で前スレ埋め落とした馬鹿が一番悪い

向こうで議論は進んでいくのなら此処では何でも気楽に言ってみたら良いよね言ってみるだけ

Linux板目安箱みたいな感じで

>>7
やだよ
もう疲れた
↓こんなの相手にしろなんて拷問でしょ

>>27
最後しか読んで無いけど
その理屈だと、大方が寝静まった
もっと後にスレ立てたヤツは
もっと悪いってなるけど…
いいのそれで?

>>30
ならば気の向くままでいいと思うよ　お疲れさま。
機会があったらQtのGUIアプリ見せてね。
...と言うかスレ名教えてくれたら過去ログ自分で探してみるよ。
(必要が無ければ絶対貼り付けたりしないんで)

>>30
俺が言った埋め立て馬鹿は君じゃなくて
キチガイ的に大量安価つけてまとめて爆撃にくる奴
一言たりとも触りたくなかったのでぼかしたんだけど
誤解させちゃってごめんよ

>>31
過去ログあさらなくたって
過疎でタイムマシーンみたいな板だから
↓ここに残ってるよ
https://menu.5ch.net/bbsmenu.html

ついでに、例のヤツに絡まれてる様子も見れます

あ
リンク間違えた

【視聴・録画】Linuxでテレビ総合16 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1501170434/

>>34
ありがとう
ちょっとおっかないけど時間ある時に読んでみるね

>>35
え?
こわいことなんか無いよ
gitlabのリンク貼ってあるだけ
別にインストールしなくったって
Qtだってわかるでしょ

>>36
いや、その後荒らしが発狂したんでしょ？
だからちょっとおっかないと思った。

と言うか早速gitlabのリンクまでたどり着いたよ
スゲーじゃん。通るかわかんないけど面白そうだから早速Debian testing で dpkg-buildpackage してみるね

>>37
メンテしてないから
入れないほうがいいよ
というかEPGStation持ってないと
使えないし、今のバージョンだと
動かせない

>>38
ありがとう
もろもろ遊んでみた後 timeshift でサクッとリストアしちゃうから大丈夫😁

>>23
逃げちゃ駄目駄目w

>>27
> ワッチョイ無しの次スレ立てると何で非協力的なんだろう
俺もそう思う
何だろうね

>>28
> 向こうで議論は進んでいくのなら
この前提は何でしょうかね？

叩き台に意見だけど、適切なスレに〜で列挙してる部分は、ム板みたいにくだ質の検索リンクに置き換えるのがいいと思う
ム板で使ってるリンクは壊れてるから find.5ch.net を使うことになるけど板指定はできないっぽい

あと、LR に載せるに際は該当スレ民に載せてもいいか確認とってね

今日も同じ荒らしの人が出てますよ
単発で書き込んでるけど逆上ったら同一人物ですよね

ID:qatjMC7d

この人これだけ荒らして大丈夫なのかな？

>>43
了解しました。
あちらへの報告 ＆ まとめの残件への追加、やっておきます

>>43
> find.5ch.net を使うことになるけど板指定はできないっぽい
本来@linuxとかで指定できる筈なのにねえ

> ム板で使ってるリンクは壊れてるから
digへのリンクってJimが全部外させたんじゃなかったのか

ヘルプ
・スペース → AND
・AND → 両方を含む
・OR → どちらかを含む
・NOT → 含まない
・" で囲む → スペースも含めた検索
・○○板 → 板名を部分一致で検索
・@○○ → 板名を部分一致で検索
・板名は板IDか板タイトルが検索対象になります
・例: スマホアプリ板の板IDは「applism」、板タイトルが「スマホアプリ」のため、 @スマホ @アプリ @apliのどれでもヒットします
・NOTで特定の板からの検索を除外できます
・例: "経済 NOT @ニュース" →ニュースを含む板以外からの検索
・板をORで指定することはできません

これ実装されてるのどれだけあるんだろw

>>47
正直言って「ヘルプに掲載する前にちゃんと実装してくれ」って思っちゃいますよね

こちらにもこれまでの進捗状況をまとめたものを貼っておきますね
--------
LR議論、これまでの進捗状況をまとめました。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2416901.pdf

過不足ございましたらお手数ですがご指摘願います。
--------
上記からの差分
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615931431/31-n

何でpdfやねん
ファイルが消えたら議論の経過が過去ログとして残らない

>>50
スレが読みづらくならない様に配慮したつもりです

まとめはあくまで住民の方々が途中から読んでも進捗がわかりやすくする目的でして。
運営はまとめを当てにせずログを読むと聞いておりますし。

>>45
thx

>>46
経緯は知らないけど今もム板の LR には残ってますね
検索のヘルプがあるの初めて知った...

Android板ってOSの話していないみたいだけど、
そこに誘導されてもなんだかなあって感じだね

どうもさ
板の現状からして、よってらっしゃいみてらっしゃいってやるほうがいいと思うんだけど
多少スレ違いであってもね

おれもそう思う
実利を取るほうが賢い

>>43を読み返してみたら若干分かりづらかったので補足
検索リンクに置き換えて列挙してるスレは全削除したほうがいいと思う
そもそもどういう基準で選ばれたスレなのか分からないし
なのでくだ質に総合窓口になってもらえるように調整するといいと思う

>>53-55
具体例を発言して下さればスルーはされない様に配慮させて頂きますよ。

えー
またスレ2こかよ
自治スレなのにそんなに住民締め出したいのか
馬鹿だろ

>>54
こっちで色々出たとしても
ワおたくが気に入らなきゃ全スルーだし
前からずっとそうだったじゃん
IDスレが好きな人は住民扱いされてないんだよ
もうLinux関連雑談でいいよ

>>57
物事を抽象化したら議論が出来ないの?

はー…

ラッキョを転がしたい気分

寝よ
明日も仕事だし2こも読んでる暇はない

>>59
具体案を示して下さればスルーされづらいと言う事です。
もちろんご希望ならば抽象化されたままでも議論参加を止める者はいないでしょう。

まあ具体例というか、例えばね
google chromeのスレを立てて住民が１人しかいない
そこにchromiumの話題で１人入ってきたけどスレ違いですと言われて、chromiumのスレを立てる
結果google chromeのスレとchromiumのスレに住民１人ずつ
こんなことするんなら２人で仲良く１つのスレで話すればよくね?
みたいな

なんでスルーが前提なのかわからないけど、
抽象化というか概念化というか、
スレをどうしたいのかがまず先にあるべきで、禁止事項がその前に来るのはおかしいよねということね

たとえばWindowsの話題が出たとしても、
Linuxユーザーが語るWindowsならWindowsの板とは違った展開になるかも知れないし、排除する必要はないと思うよ

ポリシーがないやつが暇つぶしで板ルール語り合ってるだけだからね

前から板の割り振りは余計なお世話って書き込んでるけど、
まとめに入れてもらってるかな?
これは荒らしとは全然別の問題だと思ってるんでね

>>64
スルーは前提じゃないですし何も禁止してないんですが、これまでのワッチョイも含めた議論を見てきて
具体的な発言の方が通りやすかったのでお勧めしてみただけの事です。

ご意見ありがとうございました。
向こうにもちゃんと議論してもらえる様に差し込んでみますね。

>>67
わざと抜かす事はありませんが、もしかしたら抜かりがあるかも知れません。
確認の上、抜けていたら追加してちゃんと議論してもらえる様に配慮します。
ご指摘ありがとうございました。

>>63
その二人が同じスレにいても会話にならんだろ

>>65
LinuxユーザーでもWindowsの話題で話したかったらWindows板に行けばいいだけだよ

>>67
板チ容認は違うわな

>>65
> 排除する必要はないと思うよ
だよね
作為的にコントロールしなくても、放っておけばいいのがスレッドフロート型掲示板
人がいる所に人が集まってきてコミュニケーションが生まれる
人がいない所には人が来なくなって自然に消えていく

べつに意見とかじゃないんだけどNGが捗るワッチョイ入りに移行したい人が何人かいるスレで
現状のままが良いという人の要望に耳を貸さなくてもいいと思う

そんなマゾだか変態だかの居場所なんか無くてもいいくらいだと個人的には思う

>>43
スレ住民に確認とる必要なんてないぞ　カキコの時に権利は放棄済

>>75
そう言えばラズパイスレのテンプレを改訂する時に自作PC板・電電板のスレURLを追加して立てちゃいましたけど
別に問題らしい問題は発生してないですね

議論とは関係無いが、ばか氏あなどれん
言葉足らずな時はあるけど今までの発言にほぼ矛盾が無い(私見)

少なくとも嘘付きとは思えない(感想)

>>74
現状のままが良いという人の要望に耳を貸さなくてもいいが、
現状のままが良いという人の居場所を奪おうとするのは良くない
NGが捗るワッチョイ入りに移行したい人は勝手にワッチョイ有りスレ立てればいいし、
現状のままが良いという人は、そのままワッチョイ無しスレから移行しないでいい

>>74
そういう人はさっさとワッチョイスレに行けば済む話
何でわざわざマゾ変態スレに来てそんなこと書くのか不思議

>>68
ていうことはあくまでワッチョイスレがメインでこっちがサブって扱いなわけだ
意見すり合わせとか何とかうまいこと言ってるが
言葉の端々がずっとウエメセなんだよな

>>58に同意

79さん、私はどっちのスレがメインだのサブだのなどとはビタイチたりとも考えておりませんよ
どっちかのスレにしか書かない方の為の情報共有をお手伝いしているだけのつもりなので

言葉の端々の感想については「どう考えるか」は人それぞれなのでご自由にどうぞ

>>81
だからずっと自由に書いてるわけで
別にご自由にどうぞなんていちいち言われる筋合いもない
そういうところだよ
ばかとずっと雑談でもしてればいいのに

82さん、私が極力誤解の無い様に説明させて頂くのも私の自由でしょう。

>>82
> だからずっと自由に書いてるわけで
だったらそれでいいじゃん
文句言う必要ないじゃん

慇懃無礼ってやつだな。

文句だろうが何だろうが好きに書いていいんだよ

ワ好きな人ほど押し付けがましく感じる
住み分けのためのワ違いだろうに

前スレ読んできたけど早速ストーカーの片鱗見せてる人もワ好きっぽいのが何だかなという感想でした

>>58
> またスレ2こかよ
現状で3個。運用情報臨時にもあるからな。そしてIP付きも建つだろうから4個だな。

>>63
それはどの意見（レス）に対する捕捉？

Linux板自治スレ★03
えっちてーてーぴーえす://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/865

流れを追ってないが、
えっちてーてーぴー://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1447898243/340
> 削除人は都合のいい消しゴムではありません
> 理由論外
こういう感情を出してしまう奴はだめってことなんだろうな。

>>89
普通に貼ろうよw
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/865
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1447898243/340

>>90
又はやるならこんな感じですかな
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/865
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1447898243/340

>>91
せめてこれで
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/865
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1447898243/340

環境によってはURL貼ると一発規制になる人もいるんだよ

やっぱり、何だかなあ…

Linux板自治スレ★03
>> 922
ぶっちゃけるけど

ワッチョイ使えるかどうかとか利用云々関連の文章は一切不要に感じる
理由は、ワッチョイの有無にかかわらず実際にスレを見れば各自でわかることだから

これ入れるくらいなら、板紹介（どういうものを扱ってるか）を充実させる方がいいと思う

>>92
ん、何か違いましたか？
https://i.imgur.com/m3kS2BT.png

おまかんだから同じになってるのかなあ...

Linux板自治スレ★03
えっちてーてーぴーえす://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/934
> なんか勘zん無視されたし
コピーしておいてやったぞ。

>>94,96
昨日あちらにも告知しておきました
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615931431/34

>>93
> 環境によっては
で、ID:ea/JtiMTはそういう環境なのかい？

Linux板自治スレ★03
えっちてーてーぴーえす://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/994
> どれくらい時間が経てば「ただの人」になるかも決まってないし、
これには論点が二つある。
・ただの人とただの人じゃない人の線引き
・linux板はただの人じゃない人についての話題は範疇なのか

Linux板自治スレ★03
えっちてーてーぴーえす://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/996
> 自治なんかやらない方が良いよ
何か申請しようとすると、5ch運営が住民で話し合うようにって言うから仕方ないんじゃないか。

>>95
https://i.imgur.com/V76lH7V.jpg

>>99
> ・ただの人とただの人じゃない人の線引き
これについては議論の過去ログや削除ガイドラインをお読み頂くと理解が深まるかと

> ・linux板はただの人じゃない人についての話題は範疇なのか
各々で諸説あるでしょうけど、私個人は話題に出すのは心底気が進みませんし、出来れば関わりたくもありません

>>101
あざっす
早速保存しますた

>>100
えっちてーてーぴーえす
じゃなくてせめて
https
にしてくれ

>>97
気付かんかったわ。
>>98
わからん。規制された時に理由が表示されない。とりあえずURLを改変したら今日は規制されなかった。

>>103
htを文字参照化するだけで書けるかどうかは場所と人によるのでその辺は注意してね

>>101
余談ですがTakaoとかIPAとかにしてる方は使用歴長いんだなあと感じます

正直固定ともう一人
何度もかなりうざい
しつこすぎ
可読性悪くするのが新しい手口かと

>>105
> 気付かんかったわ。
なのでわざわざこちらでも拾って頂いて感謝しております。

108さん、言いがかりはやめて頂きたいですね。

>>105
> わからん。規制された時に理由が表示されない。とりあえずURLを改変したら今日は規制されなかった。
そう言えば以前は普通に貼ってたよな
取り敢えず回避手段は読み手の手間を減らす方向で頼むわ

>>107
例外はどこにでも存在します

>>110
前から思ってたが
なんで安価つけないんだ？
何の意図？規制ですか？
>>を付けない理由言えよ

>>112
またまたｗ

なんかウザがってる方がいる様なので午後はなるべく静かにしてますね。

それにしてもこの賑わいっぷり笑

113さん、私は命令口調の方に答える必要は無いと思っております。
で、規制は関係ないでしょう。

>>116
ほれ始まった
いつもの気に食わなきゃスルー姿勢やってりゃいいのに
散々かまいまくる笑

お前言葉が丁寧なだけで中味は完全に厨

朝からデフォスレにべったり張り付いてるやつー



ワッチョイスレ笑

ID:i1yJqCsAさん、まあいま現在議論中ですからねえ。
完全にスルーと言うわけには行かないのですよ。

ディスるのは結構ですが、出来れば議題に集中して頂ければ幸いです。なるべく。

>>113
Linux使い始めたのが2008年
一回Windowsに戻って帰ってきたのが2013年
にわかですね
> なんかウザがってる方がいる様なので
気にしない

>>120
私も歴ばっかし長くてスキルは大した事ないニワカですよ

なお最近はWindowsは仕事で必要な時以外使ってません
なんかマシンに優しくないので(私見)

> 気にしない
まあそうありたいですな

中途半端にかまうからこうなる
存分にかまってから気にしないだの何だのごちゃごちゃ言うってどうなのよ
気にしない・スルーすると言うなら最初から態度を一貫させるべき
少なくとも自治スレであれば

整理板のスレはもっと呆れた
多方面においてかなりの厨板だとあらためて認識させられた
削除依頼を高確率で成功させたいがためのLR談義なら全く不要だと思う
板紹介の1文で十分

で
午前中ワッチョイスレはたったの2レスなのか…
そのうち1レスはいつもの名前日替わりの人
悪い意味でびっくりした

>>88
よってらっしゃいみてらっしゃいって感じでいったほうが良くないって書いたら
具体例を出せばスルーしないよみたいなレスがついたもんでね
その具体例のつもり
おかしいよねスルーをほのめかすなんてw

>>122
> 削除依頼を高確率で成功させたいがためのLR談義
該当する条項の「議論」は、今のところ論争が長引くと予想される為に後回しになっております

具体例にこだわると、目先のトラブル対応から規制強化につながるだけじゃないかな?
過疎化してる板に規制強化って、世の中の規制撤廃の流れを考えると悪手だと思うけどね

ID:zG0FwWWkさん、ログの流れが早い時は意図しようとしまいとそう言う事(スルー)が発生してしまう可能性はゼロではないでしょう。
で、レス126の主張についてはちゃんと議論して頂ける様に私なりに配慮しますね。

こっちのスレは論理的な議論ほぼ皆無でダダをこねてるだけの連投だらけ
目的は水増しと都合の悪い書き込みのレス流しだろう
そんなんで運営の目を誤魔化せると思ってんのかね

ﾏｯﾀﾘｦﾁ派ですし...

運営の目とか気にしてるんですね
何派のひとか知らんけど

ワッチョイ入りの自治スレに投稿する事で議論に参加する意思表示をしてると見なせばいい
こっちのスレは向こうで議論に参加している人が適当にチェックすればいい

ここは完全スルーでも全く問題ない

>>79
このスレは念頭に無い>>74はlinux板のスレ全般の問題として

ここは荒らしが立てたニセ自治スレで問題外と私は認識している

>>127
どんな配慮ですか？
具体的に書いた方がスルーされないと思いますw

>>131
ワッチョイスレには書きたく無い方はなんでなんですかね

ヲチと宣言された方は既にヲチスレもありますしね
なんで議論の場で発言してるかはよく分かりませんが
IPも全部残ってるのに

>>133
>ワッチョイスレには書きたく無い方はなんでなんですかね

対した理由は無いという判断で此処は完全スルーでも問題ないと思います私は。

ワッチョイスレになったのにはIDコロコロをし難い環境にして
議論を円滑に進めるという立派が目的が有る訳ですから
此処は議論の場と見なさなくて良いと思います私は。

>>134
それもそうかも知れませんね。
運営の方も多くは語りませんが「わかってしまうんです」って言ってますし。

と言う事で、向こうでお待ちしてますね。

>>135
ありがとう御座います

今のところ自治スレに要望は持ってないです
ワッチョイスレが出揃って落ち着いたら何か相談をさせて頂くかもです

「荒らしが立てた」と認定するなら
何でそんなスレにわざわざ何回も書き込んで伸ばすんだろう
何でそんなスレで宣言してるんだろう
綺麗な土壌をお求めならワッチョイスレがあるのに
とても不思議

>>136
LR議論で活性化しているうちに機会に恵まれるといいですね。
ではまた。

>>138
ご丁寧に恐縮です

いやもうワッチョイ導入で落ち着いてしまいますよね
それはそれで喜ばしいと受け入れるしか

>>137
「荒らしが立てた」と思ってない人に、
「荒らしが立てた」と思わせたいから

いやいや私が思っているというだけ

思わせたいって
そんな馬鹿認定されてる人じゃないんだから

その思いを何故ここに書こうと思ったか
ここに書くのは、ここを読んでる人に、その思いを伝えたいから

スレタイ（ｒｙ

お邪魔します。
Linux板の方に迷惑掛けられました＞懐かしアニメ板民

部外者が、ワッチョイ自治スレを勝手に立てたのは酷い。
（それに乗っかったのは、己のエゴだけ通したい懐アニメ板導入派だけ）

それでは。

それ本当にLinux板の奴か？＞懐かしアニメ板民

1 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 2392-Lq5Y)[sage] 投稿日：2021/03/15(月) 21:38:51.46 ID:bb3oI0jm0 [1/3]
2 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-M7Q/)[sage] 投稿日：2021/03/15(月) 21:42:14.08 ID:bb3oI0jm0 [2/3]
3 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-M7Q/)[sage] 投稿日：2021/03/15(月) 21:43:13.01 ID:bb3oI0jm0 [3/3]
4 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-M7Q/)[sage] 投稿日：2021/03/16(火) 14:37:37.91 ID:36z2ojfX0 [1/2]


スレ立てした方のワッチョイ貼ります。

ああ、なるほどね…

>>147
なんか一気に萎えたんですが...

でも部外者かどうかは分からんよね
重複住民だってたくさんいるでしょう

>>149
それはそうかも
自分だってワッチョイ導入議論スレでSLIP前半かぶった方いてびつくりだったし

単なる被りだと思いたい...

>>113
アンカは付けて欲しいものだな。めんどい。

>>150
ﾜｯﾁｮｲ被りの話じゃなくてさ
同一人物でも問題ないって話
Linux板民で懐アニ昭和板民でもある人なんて普通にいておかしくないんだから
部外者認定するのは違うだろと

>>124
LRの話題指定に関しての話？

>>130
> ここは完全スルーでも全く問題ない
いまんとここっちの方が優勢だぞ。

>>144
ソース張ってくれないと追えない。

>>155
> ソース張ってくれないと追えない
追う必要ないけどね

>>152
ああ、そっちの重複ですたか　失礼

あっちの詳しい経緯は全く知らないし、失礼ですが気にも止めてなかったので、
正直言うと自分にはなにがなんだかでござる

めぞん一刻のスレを私がROMって
議論に何か支障あります？？

それとも、めぞん一刻のスレを私が読むことは禁止されていますか

>>158
音無響子さんは結構好みでござる

スレのROMも議論自体も私個人は問題にしてないです

>>152
その割に内容より誰が書いたかの方をめっちゃ気にするよね
ワッチョイ好きな人は特に

ワッチョイストーカー気質の人はこの板にも既にいる
お前レッテル貼って罵倒したいだけちゃうのかと
で自分は端末なり回線なり使い分けてるのにコロコロを目の敵にしてるとか

>>158
そのスレ
自治を除けば有無を言わさずワッチョイ化した第1号スレですね
例として挙げたのは偶然なのでしょうね
お邪魔しました

>>158
161さんのコメントとの事です
よかったですね

やはり荒らしさんは徹底無視すべきでした（自省

あ、そうそう
板私物化との声もかなりあがっておりますので、当分観察させていただきますね
過疎著しい弱小板ではありますが、大事な常駐板なので
言っても無断とは思いましたが、私は144とは別人です

無断
○無駄

>>163
(URL貼りでBBQ60食らったんで一時的にAU回線で)
議論中はガン無視と言うわけにもいかないですからね
仕方ないですよ

あちらでお待ちしておりますね

>>67
> 板の割り振りは余計なお世話

余計なお世話というよりは、むしろ「削除ガイドラインの要請」ではないかな
削除依頼が分かりにくいケースがあったとしても、LRに書かれていれば、専門的な知識に乏しいキャップ持ちでも判断しやすくなる

もちろん「それをLRに入れる必要はない」という見解は成り立ちうるでしょうし
「どこまで具体的に書くか」という論点に結び付くのではないでしょうか
参照：
https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3#.E2.98.86_.E5.89.8A.E9.99.A4.E3.81.99.E3.82.8B.E4.BA.BA.E3.81.AB.E5.88.86.E3.81.8B.E3.82.8A.E3.82.84.E3.81.99.E3.81.8F.E3.81.97.E3.81.BE.E3.81.97.E3.82.87.E3.81.86
> ローカルルールの場合、該当する部分のルールを併記してください。
> また、判断に専門知識が必要と思われるものは、処理する人に分かり易い解説があるといいでしょう。


cygwin / mingwあたりだと、まあ微妙ではあるし、たとえばgit for windows同梱のgit bashのターミナル上でkaoriya版vimを起動しようとすれば
Vim: Error: This version of Vim does not run in a Cygwin terminal
と怒られるし、タスクマネージャにはMSYS2 terminalと表示されるし、正直議論するのも面倒
※主観：板違いだけどLinux板既存スレに書くだけなら実害なさそう

>>167
5chwiki貼る時はこのページの短縮URLというのが左側にあるので活用したほうがいいですよ
https://info.5ch.net/?curid=1651#.E2.98.86_.E5.89.8A.E9.99.A4.E3.81.99.E3.82.8B.E4.BA.BA.E3.81.AB.E5.88.86.E3.81.8B.E3.82.8A.E3.82.84.E3.81.99.E3.81.8F.E3.81.97.E3.81.BE.E3.81.97.E3.82.87.E3.81.86

まあそれでも長いけどw

>>168
> 短縮URL

御教示ありがとうございます
確認しました

>>168
(BBQ60から釈放されたので回線元に戻します)
視認性はともかく、クリックで飛べるのは魅力ですよね

>>167
Cygwin / mingw の件、向こうに引用レスつけておきますね

ここ荒らしが立てたスレじゃなかったのか

>>172
>>1が荒らしだと言うなら具体的に荒らした証拠出さんとな
このスレを立てた事自体が荒らしだと言うなら見当違いだ

>>167
>余計なお世話というよりは、むしろ「削除ガイドラインの要請」ではないかな

意味が分かりません
コンセプトをどうしようかという話に対して、ひたすらテクニックの話で返されてる感じですねw

この板に限らず５ちゃんで自治をやりたがる人って、
みんなそんな感じがしますね
自分が目指す自治のやり方についての方法論に終止するんですよね
そこから外れると議論とみなされません

>>173
初出は>>131
俺じゃない

自治について意見のある方は【ﾜｯﾁｮｲあり】自治スレに投稿してみてください

此処は主に【ﾜｯﾁｮｲあり】自治スレに投稿したくない人する気の無い人が
何か色々言ってみたりするスレにしていきましょう

私も【ﾜｯﾁｮｲあり】自治スレに投稿するまでもない事を投稿するのに利用していきたいです

皆さんお世話になります

発想が中学生やな

ワッチョイ付きのスレじゃ満足に暴れられないSの偏差値は中学生並だと何度（ｒｙ

>>175
自治は手段であって目的じゃないから当たり前

linux板の荒らしさんがワッチョイ付きのスレじゃ満足に暴れられないとしたら
ワッチョイを勝ち取ってくれた有志には感謝ですよね

ワッチョイスレで褒めてあげたら皆さんもっと喜ぶでしょうね





（悪いけどさすがに自画自賛にしか見えんわ）

>>183
意味が分からん

>>174
あなたは利用者に向けてのLRに対して「大きなお世話」と言ってる
>>167は削除人に向けてのLRに対して必要と言ってる
これを意味がわからないのがわからない
妙なところにこだわってるのはあなたでは

>>185
>>184 の意味がわからないのはわかる？

>>183
どちらかというと此処で
ワッチョイ付きのスレじゃ満足に暴れられないのかもな
荒らしさんを歓ばせてあげたかったですね

ワッチョイ導入のキッカケをなった方がlinux板にいらしているのは確実なので

何言ってんだこいつ（困惑

田尾チャンネルは面白いのに

>>160
> ワッチョイストーカー気質の人はこの板にも既にいる
いるな〜

>>172
> ここ荒らしが立てたスレじゃなかったのか
どちらが多く利用されるかで決まるんだろうな。

志賀はワッチョイない方の自治スレやテンプレ改変した方のスレで
自演してレス数水増ししまくってるからどっちが利用されてるかの判断が面倒

>>185
>>167 は理解するのに何度か読み直す必要があるな。LRに割り振りを書いておけば削除依頼の時に有用であるからあった方がいいという主張であるという理解でいい？

ワッチョイ導入のキッカケになった荒らしと思われてる人は自治スレにも投稿してるでしょう
頭わるいのに生意気に人並みの理屈を並べていると思うよ

いや人並みの理屈は言えないか

>>193
> どっちが利用されてるかの判断が面倒
どっちといえばどっちもでしょう
なので議論しやすい方へ書けばいいだけの事

で、運営は申請時に指定された範囲のレスを読みます
止むを得ずスレが分散していても申請が通る事は既に証明されてます

>>192
多く利用されなかったスレ立てた人は事後的に荒らしたことになっちゃうのかw

>>194
okです

LRは「板住人のための存在意義」と「削除人のための存在意義」があるので
両方を考慮する必要ありと思うです

>>185
削除人に向けて、あれはあの板、それはその板と促すのも余計なお世話
削除人に削除してもらいたいから、板の割り振りを決めたがるんだろ
削除しなくてもいい、利用されてるスレは残り、利用されてないスレは落ちていく
そう考えれば、板の割り振りを決める必要もない

>>198
> LRは「板住人のための存在意義」と「削除人のための存在意義」があるので
LRは「板住人のための存在意義」しか無いと思うよ

>>199
> そう考えれば、
考えないだろ

>>199
> 削除人に向けて、あれはあの板、それはその板と促すのも余計なお世話

と思う人も居るかも知れないが、全ての削除人が判断の前提知識を十分に有している保証は何処にもない
>>168 に貼られているリンク先を、まず一読いただきたい

>>200
> LRは「板住人のための存在意義」しか無いと思うよ

そう断定できる根拠が分からん
簡潔に解説して貰えんものだろうか

>>199
> 板の割り振りを決める必要もない
単なる確認なんですが、「Linuxにまるで関係ない話題のスレ(例えば今日の全国の天気予報スレ)を立てても良い」と言う意味ですか？

>>202
> 「板住人のための存在意義」しか無い
私はなんですが、こう解釈しました
--------
削除人が削除の判断にLRを活用する(LRは当然誤爆を最大限避けられる条項であるべき)
↓
効果の程はともかく荒らし行為の予防に繋がる
↓
「板住人のための存在意義」である
--------
まあ、横からの解釈ですが

>>202
削除人はLRが無ければガイドラインだけをもとに削除するし
あればそれも考慮して削除するだけ
それで「削除人のための存在意義」というのはおかしな話だと思わないかい？

>>204
自分達の都合でLR作っといて「削除人のための存在意義」とか痴がまし杉という趣旨です

>>197
荒らし扱いどうこう以前に
立てたスレがあまり使われない、寂れている＝スレ設定が板住民に好かれてない、という判断材料にはなるね

>>206
まあそうなりますわな
もとを正すと誰の為に削除人が作業をするかと言えば、まず我々Linux住民の為ですからな
その補助になる手段も結局は我々Linux板住民の為のものですしね

ボランティア間のしがらみ等は知る由もないのでここでは問題に取り上げないとして

>>203
横からですまんけど
そういうのは５．板違いで削除依頼すればそれで終わる話
駆け出しの削除人でもわかる削除対象
たとえLRなくてもな

>>209
削除人でない私ですらわかる位常識的な例ですしね
まあ単なる確認ですから

ていうか何をこんなにだらだら揉めてる？のかわからん
たしか、もうLRの雛型というかおおかたは作ってあるんだろ（誰が作ったか知らんが）
ワッチョイスレでとりまとめてぱぱっと申請すればいい

>>211
ここまでは進んでおります
https://i.imgur.com/maXb3ix.jpg

あくまで進捗状況を反映させたものですが

>>211
昔エライ人は言ったのさ
一曰、以和爲貴、無忤爲宗。人皆有黨。亦少達者。以是、或不順君父。乍違于隣里。然上和下睦、諧於論事、則事理自通。何事不成。
十七曰、夫事不可獨斷。必與衆宜論。少事是輕。不可必衆。唯逮論大事、若疑有失。故與衆相辮、辭則得理。

>>213
それさ
前提あるでしょ
「天皇のもとに臣下が一致団結していきましょう」

天皇ってこの板で言えば誰？となり、
それは結局、ワッチョイ入れた人、もしくはLRを欲しがってる人
今の状況には当てはまらんと思ったのは俺だけでもいいけど
誰が何言ってもLR入れたい奴は入れる
ワッチョイ入れた時のようにね
そういう前例あるから議論めいたことやっても無駄、となる←これも個人の考え方なのでお返事不要
だから雛型なり骨組できてるなら回りくどいことしてないでとっとと申請せえよとなる
ただしそれはワッチョイスレでまとめてな

こっちは烏合の衆てか雑談の域を出てないところも多々あるのに
なぜかこちらのスレのみでいろいろ話したがる方が大変多いようで不思議です（これは皮肉）

>>214
> 前提あるでしょ
前提だったら文字通り先に言うわな

文句言うなよタレーラン
メッテルニヒだって必死なんだ

>>214
その言い分じゃ議論さえ必要ないみたいね
というより議論できない人がイライラをぶつけるスレになるのは良くないね

>>215
世界史が得意でない方の為の豆知識
(私もあまりよく覚えてません)
タレーラン
https://www.y-history.net/appendix/wh1201-006.html
メッテルニヒ
https://www.y-history.net/appendix/wh1201-004.html

荒らしって自分の意見に耳を傾ける人がいないって感じてる人がなるって認識なんだけど、
いまの荒らしも原因を遡ると、反対意見はスルーして勝手に物事を進める人たちがいるからなんじゃない?
削除人に仕事を任せるよりそっちの原因を探ったほうがいいような気もするけどね。

>というより議論できない人がイライラをぶつけるスレになるのは良くないね

ぜんぜん問題ないと思います個人的には
議論する為にワッチョイ自治スレも有りますし

荒らしが立てたスレとか
本スレはワッチョイスレとか
きちんととりまとめをするのはワッチョイスレであるとか
そんな認識でいる方も散見されますし
ならばこちらで何を書いても文句言われる筋合いはないですね
未だに志賀志賀執拗に出してる人もいるようだし
まるで忘れないでワスレナイデと隅っこで泣いてる子供のようだというのは単なる個人の感想ですが

IDコロコロどころかワッチョイコロコロで多人数に見せてとりまとめてLR申請に行ったとしても
俺は文句言わないよ
ワッチョイ議論の時同様、防ぎようがないからね

>ならばこちらで何を書いても文句言われる筋合いはないですね

はい。誰も何も文句を言う筋合いなど無いと思います個人的には

>>220
> 荒らしが立てたスレとか
> 本スレはワッチョイスレとか
> きちんととりまとめをするのはワッチョイスレであるとか
> そんな認識でいる方も散見されますし
> ならばこちらで何を書いても文句言われる筋合いはないですね
確認なのですが、

・ﾜｯﾁｮｲ無しスレでは雑談メインでも良い
・LR議論は申請時にﾜｯﾁｮｲ無しスレのレスは含める必要は無い

こう言う見解と言う事で宜しいですか？
これは独断で決定出来る事では無いので。

なお数の力は5chの議論では無力です。
そこはワッチョイ導入議論で勉強させて頂いております。

また長いこと長いこと

>>218
> 反対意見はスルーして勝手に物事を進める人たち
具体てkにご指名どうぞ

>>223
私なりにループ芸人(220さんとは言っていない)に付け入るスキを少しでも減らす為に222の様になりました
ご容赦下さいませ

>>225
ああ変なタイミングになったけど地震に対するつぶやきね

私の希望としては

>ﾜｯﾁｮｲ無しスレでは雑談メインでも良い

はい。

>LR議論は申請時にﾜｯﾁｮｲ無しスレのレスは含める必要は無い

ﾜｯﾁｮｲスレで議論されてる方の判断で問題ないと思います

ていうかs/+a1orLさんIDコロコロしたので
開き直って別IDで投稿しようか迷っているのかな

>>226
私の家は結構揺れましたね

>>227
ありがとうございました
貴方の様な考えの方ばかりなら議論もより「円滑に」進むんですけどね

そうも行かないのがネット越し、それも匿名掲示板での議論の難しさですな

>>230
LR議論も少し落ち着いてきた様なので良かったです

>>228
あほか
人見りゃコロコロしてるとすぐ決めつける人ほどコロコロは得意←個人的法則
某に特徴そっくりだな

地震がとんでもなかったのさ
家の内外見回ってた
先月も同クラスのやつ食らってるしその後もちっこいのが頻繁だしで
あれこれ言われる前に言っとくが宮城県在住

で特に反応したいレスもするべきレスもないので俺の書き込みはこれで終了
余所出ずっぱりで面倒だし余震も警戒したいしね

いやもう自称宮城県在住でこの投稿というだけでも

ID:s/+a1orLさん、

> 反応したいレスもするべきレスもないので
222での確認事項には答えたくないとの事で。
ならば後から蒸し返すのも無しにして頂きたいものですな。
状況はどうあれ議論中の発言だったわけですから。

なお仮にワッチョイ自治スレでの発言がメインになっても
こっちの様子は拝見させて頂きますし何らかの発言もするかも知れません

構いませんよね　禁止される筋合いは無いはずなので

自分達で複雑なルールを作ってなかなか新参者が入れない環境を作る
スレを2つに分けて横断するのはそんな感じがします
官僚がよくやる手ですね

まあ私ならどっちのレス意見が活発かでスレを選ぶだけですね
ワッチョイが無いほうが活発ならおおかたの住民がそう望んでるんだなと

>>235
議論を成立させて申請を通す事にお考えも有るのだと思うし尊重させて頂きます

>>238
ならば私の考えは決まっております。

「ID:s/+a1orLさんは言いたい事を言っておきながら確認事項に答える気は無い」
「ID:HavcFnFuさんの様に他人にやり方を決められるのをよしとしない方がいる」

以上の事から、少なくとも私の独断では未だどちらかに議論の場を決める事は出来ません。
私は板の権力者でも議論を取り仕切っている者でも無いので。

>>205
> それで「削除人のための存在意義」というのはおかしな話だと思わないかい？

いえ全然

実態として「削除人のための存在意義に基づくLRの条項が一切認められた前例がなく、全てしりぞけられている」とかいうことがあるならともかく
「専門的な知識に乏しい削除人であっても、削除依頼の当否を判断しやすくする条項を入れる」という、削除人が恩恵を受けうる条項を入れることが烏滸がましいとか全く思わないので

んー、物事や主張を適切に文字で表現するのって、簡単な様で案外難しい。

>>239
了解しました

この件に関して私は適切な判断力を持っていません
この荒らしさんに大変な嫌悪感を持っているので

>>242
まあ簡単に言うと、
「あやふやな主張のまま受け取りそれに基づき行動し、それを理由に後からブーブー言われても困る」と言う事です。

なお何かに不満を漏らす方は一概には荒らしとは呼べないのです。
複数の方が集まる場所での意見調整、だからこそある意味面白いとも言えますね。

>>243
なるほど
こんな面倒事なのに面白さも有るなら幸いです

私は荒らしさんは人並みに扱う必要は無いと考えているので
私の意見が反映されると議論が成立しないかもです

>>240
> 「専門的な知識に乏しい削除人であっても、削除依頼の当否を判断しやすくする条項を入れる」という、削除人が恩恵を受けうる条項
削除人が恩恵を受けうる条項？
これって単に住民が恩恵を受けうる条項ですよ
専門的な知識ってそもそもナンジャらホイホイのホイ
Linuxの界隈の常識なんて5chの規範にはならんのですよ
Linuxの界隈の常識を5chの規範にしたいならそれをLRに入れる必要がある
そういうこと

削除依頼の当否が判断出来なければ放置
実はこれが削除人にとっては楽チンチンw

正直スルーされてお怒りのご様子…にしか見えませんでした
私なんか初期スレから散々スルーされっぱなしでしたけど笑
スレでも人でも何かとすぐに荒らし認定する人も正直どうかとは思います
あえてアンカしません
何レスにも渡って噛み付かれたらかなり厭なので
議論には触れてないのでお気に障ったらNGして下さい

>>245
>>167-168 は読んでいますか

>>244
まあ、煩わしく感じる書き込みはそうならない様にするのが通常時のスタイルではありますからね

246さん、どの発言なのか、どなたの事か(無論私の可能性もあるでしょう)は敢えて追求しませんし
私もアンカーはつけません。

まあ、全ての発言を拾い切るのって誰しも難しい事ですよね。
今は私からはそう伝えさせて頂きます。

>>247
読んでますよ

自分はワッチョイ入りのスレを利用したいという人を支持しているし
ワッチョイ入りのスレを利用する人の為のローカルルールである事が望ましいと思います

>>251
私もそう思います
優先は出来ませんが

「ワッチョイを入れられた」と不満を漏らす方が少なからずいらっしゃる様ですが、
裏を返せば「今までワッチョイスレを立てたくても立てられなかった」方もいるわけで、
それに反対する意見は言ってしまえば「ワッチョイスレを立てる自由を奪おうとしていた」とも言えますね

>>252
少々眠くなってきたせいか文章に語弊があるかも知れませんが
ご容赦頂けると嬉しいです

>>253
とことん粗野な人もいらしているので全く問題ないと思います

>>250
改めて読んで
なお「専門的な知識ってそもそもナンジャらホイホイのホイ」ですか

>>255
> 「専門的な知識ってそもそもナンジャらホイホイのホイ」
私の解釈と言うか我々に出来ることの発言をお許し下さいませ

例えば削除人がパソコンのOSはWindowsとMacOSしか知らないとします
Unix-like環境？なにそれおいしいの状態だったとします
「BSD？UNIX？Cygwin？ああ、Linuxってやつね　一緒で構わんでしょ」になる可能性は否定は出来ないでしょうね
そうした削除人としては作業は減るのでラクはラクでしょうね

少なくとも我々はそんな方よりはカテゴライズ可能ですよね
カテゴライズと言う示しを付ける事により削除人は「ああ、板違いか」とわかるし
我々も板違いの話題でオラオラされる可能性は低くなりウィンウィン

うーむ、アバウトで恐縮ですが私ごときではこの程度ですかね

>>255
はい
5chにおける区分けはその権限がある人が好きにすれば良いんですよ
それがLinux界の区分けと違っていても何の問題もないのです

>>256
> 少なくとも我々はそんな方よりはカテゴライズ可能ですよね
これ単なる思い違い
5chにおけるカテゴライズは権限持ってる人優先なので

>>239
「ID:HavcFnFuさんの様に他人にやり方を決められるのをよしとしない方がいる」
私そんな事書いてませんがね?

>>258
そうやって過疎っていくんですよね
どの板も

>>258
>5chにおけるカテゴライズは権限持ってる人優先

これは正しいと思う
あとカテゴライズとは少し違うけど以前から思ってたこと
削除でも何でも、第一に優先されるのは5chのルール
自分たちが作ったルールが最優先ではない

５ｃｈ運営者のルールが優先されると思います。
ここは商業用の掲示板ですから。

>>260
そう思うなら他でどうぞって話でね
でも思い通りになる場所ってあるんだろうか？
難しい話ですね

ID:sLwfC6lgさん、=ID:HavcFnFuさんを主張されるなら
誰に対してでも「私」と言い張れますよね

紛らわしいので次からトリップつけて下さい

あとあらぬ誤解をされたくなければ
236の様な嫌味じみた事は書かない方が宜しいのでは
(勧めているだけで禁止はしていない)

ID:sLwfC6lgさん、私が264で書いた、

> 236の様な嫌味じみた事
これには偏見が含まれてます。

ただし貴方が書かれた、

> 自分達で複雑なルールを作ってなかなか新参者が入れない環境を作る
> スレを2つに分けて横断するのはそんな感じがします
> 官僚がよくやる手ですね
これも大いに偏見が含まれてますね

お互いこう言うのはやめにしませんかね

>>258
ご指摘頂きありがとうございます
「貴方の言う事は全面的に正しい」、と思いました

運営は基本的には板だけ作ったら、あとは好きに使えってスタンス
ニュース板とか例外的な面もあるけど、板をどう使えと細かく指示したりはしない
住人たちが好きに使うことで、住人たちによって形作られる板になる

アバウトな発言にはアバウトに返す事にしますが、
なんと言うか、「過ぎたるは及ばざるが如し」ってのはありますわな

>>267
削除の話だぞ

こちらが削除してほしいと一生懸命依頼しても
削除人に残しますと言われたら残る

>>258
そういう話題とは論点が違うのではないかと

「具体的な削除依頼が出たときに、どのように判断すべきか」という場面での情報提供の話
最終的に削除対象か否かを判断するのは削除人だけれども、LRという形式で常に情報を提供することが出来るのではないかという話


そのようなLRの条項が全て不採用となっているのが確認されているなら話は別ですけど
そうでなければ、削除依頼をする人の依頼文面作成能力も、削除人の事前知識も要求水準が下がることとなり、実現すれば誰も損をしない

前スレでうまいこと表現して下さってる方がいますね
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/689
> 689 名前：login:Penguin [sage]： 2021/03/15(月) 07:39:59.85 ID:Hh+BYCC5 (2)
> 厳密に定めた上で雑談として許容するくらいの方がいいよ
> どうやったって板違いをぶっこむ人はいるし牽制するくらいにしないと意味がない

>>271
情報じゃないな
決まり、規則の類
Linuxの範疇とLinux板で取り扱う範疇は同一とは限らない

>>200
↑このアンカにはあまり意味がない。その辺の話という程度。

> 「板住人のための存在意義」と「削除人のための存在意義」
この辺は横に置いといて、こういう意見対立があるということだよな。

A:自然淘汰にまかせるべき。
B:LRに書いておくべき。

AとBで直接激突しても押合いになるだけの気がする。この二つで揺れ動いてる人に影響を与えられるような例え話を書くとか、事例を指し示すとか、ぼんやり考えてる人の頭の整理をもよおすような話とか、そういう方向性がいいんじゃないかな、できれば。

>>213
>>214
> 一曰、以和爲貴、無忤爲宗。
あんたら博学過ぎるだろ。それ何なのか解説してくれ。

>>275
十七条憲法 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E4%B8%83%E6%9D%A1%E6%86%B2%E6%B3%95

>>218
> 反対意見はスルーして勝手に物事を進める人たちがいるからなんじゃない?
そうだな。それは意図的であると書いてた奴がいたぞ。

>>277
ソース

>>277
で、出来ればその書いてた人がそう主張した根拠

朝から晩まですごいな
読んでて気持ち悪くなってきた

>>280
お大事に

自治スレのワッチョイかID見れば99％が自治スレにだけ書き込んでるのはわかるし
この板のROMがここぞとばかり書き込んでるかそもそもROMですらないということになる
結局一部のスレの事情に全体が巻き込まれてるとしか思えない
もちろんこの板の自治スレ以外の書き込みが全部まともってわけでもないけどね

勢いのあるDebianUbuntu系列総巻き添えは
十分に一部の範疇を超えてると思うけどね

>>282
何そのお前もな案件はw

>>282
> 自治スレのワッチョイかID見れば99％が自治スレにだけ書き込んでるのはわかるし
へー、そんなこと分析してるんですか。
ホントかどうかもわからんし、正直言ってキモイ　これぞ懸念されてたワッチョイストーカーじゃない

議題にあまり関係ない話題の様なので私も主観でお返ししてみました

>>285
その指摘がどうやら全く外れているわけでは無いようです。
某人気スレの参加者の一部はそれでいつも分析されています。

>>285
議題に関係ないまでは言い過ぎか。
実際284さんが言う通り、ワッチョイがあると追跡は可能でしょう。

今日からワ無しスレでワッチョイ出すのやめてみましたが、IDは敢えてverboseにしてるので
私がワ有りスレに書けば追跡は不可能じゃありません。

私はそんなヒマなことやりませんがね。キモイし

>>286
私は常駐スレが何らかの巻き添えにならない様に普段より書き込みは遠慮しております。
で、284さんのご指摘については私はよくわかりません。他スレの他人のワッチョイについてはほぼ興味が無かったもので。

>>285
そういうの
やめようよ

>>289
まあたまにはこうして感情を出すのも悪くないかなと思いまして
本音を言えばワッチョイなんかあまり好きじゃないので

と言ったところでやめておきますね

ID出したりワッチョイ出したりで対応されるのはなんか嫌だね
こいつはこういう奴だって決めつけてかかろうとしてるみたいで

ところで
ワッチョイスレで賑わってるところありますか?

hissiさえあればIDだけでもストーキングできるのは大昔からのことだし
今さらな話を鼻息荒くされてもなぁ…
ワッチョイ出したところでストーキングの抑止には全くならないのはみんなわかってるはず
それどころかかえって助長してるだけかと
蛇足だけど昔からなくなってほしいと思ってるサイトNo.1はhissi

ID:DUUKaxAFさん、ワッチョイスレは賑わいを期待するスレでは無いと思います。
で、レス291についてはよく分からないので
私からは特に申し上げる事はありません。

>>293
293さん、私の鼻息が届いてしまったみたいですな
残念ながらワッチョイがストーキングを助長しかねないのは確かですからな

ところで今日ここに書き込んでるIDに関して言えば
3回以上この板に書き込んでる人はもれなくここ以外にも書き込んでるんだが
2回の人もここだけの人は一人だけ
282の一行目は事実じゃないよ

>>296
> 282の一行目は事実じゃないよ
まさか他意は無いでしょうから282さんの思い違いだったんですかね

そっち方面は得意などなたかにお任せしたいです

私の直近の書き込みは160
常駐スレと自治スレでは回線を使い分け
ワッチョイあればなおのこと、用心に越したことはないですね
ストーキングされたくなかったら誰でもそれくらいは気を付けるでしょう

>>144,145,146,147
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1615811931/1-4n
Lq5Y = Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; Win64; x64; rv:86.0) Gecko/20100101 Firefox/86.0
M7Q/ = Monazilla/1.00 JaneStyle/4.00 Windows/6.3.9600
↓で疑われてた 2392-M7Q/ が >>146 だと言いたいのか

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/804
> 804login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2392-M7Q/)2021/03/15(月) 23:12:10.57ID:K1Lm/OFr0
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/805
> 805login:Penguin2021/03/15(月) 23:17:45.76ID:fywqsp0y
> ついでに2392も
> 今別の板の自治スレで大変お忙しそうだしね

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/966
> ﾜｯﾁｮｲ見ろよ
> https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/1
> https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1611932090/604

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/974
> Hkqy = Monazilla/1.00 JaneStyle/4.00 Windows/6.3.9600
> だから、Firefox でスレ立てて、JaneStyle でレスしてるってことだな

Win8.1 で、Firefox でスレ立てて、JaneStyle でレスしてる
という特徴は、運用情報臨時のスレ立てた人とも一致するな

299さん、つまりどう言う事ですか？
眠いせいもあってかよくわからないのですが。

>>300
とりあえず寝てから読み直してみましょう
それでもわからなかったら、眠いせいではないってことです

>>301
居眠りから覚めました
取り敢えず私が出してたワッチョイの事では無いとだけ認知出来ました

眠いので本格的に寝ます
お休みなさいませ

>>287
ワッチョイ出すのやめてもトリップ付けてる時点で追跡可能だから

昔私生活で嫌な奴がいて、そいつが夢に登場したところで目が覚めました

303さんの書いた事だけの意味を受け取るとして、
追跡されたくないからワッチョイ外したわけじゃないんですがね

例えばChMateの場合、トリップ部分をタップするだけで
スレ内の私の書き込みを全て抽出出来ますしね
(昨日１か所だけトリップ付け忘れましたが　寝ぼけて)

>>287
> 今日からワ無しスレでワッチョイ出すのやめてみましたが、IDは敢えてverboseにしてるので
> 私がワ有りスレに書けば追跡は不可能じゃありません。
トリップ付けてる時点で追跡は不可能じゃありません

きゃー
つけられてるー　こわいよー

だがこのアイテム、泣こうと叫ぼうと時既に遅し
教会へ寄付してもラダトームの町へ行っても外せないのでありました

なお昨日からこのスレで私がワッチョイ付けなくなった理由は極めて単純です

ワ有りスレとの行き来があまり無くなって、ここでワッチョイ出すまでも無いなと思ったもので
そもそもトリップ付けてるし　ほぼ一貫して

>>308
いや、付けなくなった理由より、むしろ付けてた理由は何だったのかと
ワ有りスレとの行き来しても自分だとわかるようにしたい
ってことなら、トリップで十分だし

>>309
つ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615913468/26

その時点での個人的な判断でしたが、いけませんでしたかね。

>>282
> 自治スレのワッチョイかID見れば99％が自治スレにだけ書き込んでるのはわかるし
この分析はいいとして、これと、
> 結局一部のスレの事情に全体が巻き込まれてるとしか思えない
これがどうつながるのかわからんが、一部に全体がって部分はそれはそうだな。

ストーキングを楽しんでいるようですね

禁止されている行為でない限りはどんな楽しみを持つべきか、私は限定出来る立場にありませんからな
「ストーキングが楽しみである」方がいるならば、理解は出来ませんが　その趣向は

>>306,307
トリップ付けてる人はワッチョイとかIDとか関係なく、
追跡されても怖くない、むしろ追跡してくれっていう人

スレが割れたりストーキングされたりなんて想定内のはず
まさか自分だけは大丈夫とでも思ってたのか
IDですらストーキング常態化してるのに

>>314
正解

レス306,307はほぼジョークですから
で、個人的には追跡されて困るくらいなら自治スレなどに書きに来ませんしね　それも自分の固定回線でなんか

>>314
で、困るかどうかで言えば、そうでも無いですね
「議題に関係ない事でいちいち追跡されたら気持ちは悪く感じる」と言うだけで

>>316,317
自分からトリップ付けてるような人はいいけど、名無しはそうではない

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/656
> 656login:Penguin ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/14(日) 22:31:16.51ID:NZ+RZONR0
> 先に私の質問と要望に未回答の様なのでお答え頂きましょうか

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/661
> 661login:Penguin2021/03/14(日) 23:34:51.68ID:d9EOEcHW
> >604 の↓こちらの質問にもお答え頂きましょうか
> > ないと何か困りますか？

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/664
> 664login:Penguin ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/14(日) 23:53:33.74ID:NZ+RZONR0
> このレスからわかる事

質問に答えたけど、「ないと何か困りますか？」という質問には答えてくれないのかな

大丈夫とかじゃなくって
俺なんかストーキングして何が楽しいのか良く分からん

スレ立てなんて、やろうと思えば誰にでも出来ると思ってたわ

>>318
お手数ですけど、質問をわかりやすく文章化して頂けないでしょうか
そうして頂ければ、むしろ「私個人の横からの回答を差し上げたい」ので　今スレが落ち着いてますし

前スレ604さんと661さんがどなたかはわかりませんし、
このスレではトリップ付加を固定しているため私では無いはずなので
(サーバーにはIPアドレスは残っているでしょうけど)

>>319
> 俺なんかストーキングして何が楽しいのか良く分からん
これには完全に同意です

> スレ立てなんて、やろうと思えば誰にでも出来ると思ってたわ
そもそも自治スレが大荒れの時に、避難先として運用情報臨時板を思いついたのは私でしたからね
v5スレどころかスレ立て自体が超久々で、手こづっているうちに先を越された(笑)と言うだけのことで

>>319
ストーキングされるようなことしたからじゃね
しらんけど
昔からストーキングそのものを楽しむ奴も確かにいる
何かとすぐに必死のリンク貼ってはどや顔で嘲笑する奴とかな

>>315
まるっと同意
「それ」込みでのワッチョイ導入だとばかり

ま今時のスマホならコロコロも簡単だし
ストーキングなんか皆さん簡単に防げるでしょ

>>320
と言う事で、「誰に対しての質問か」を明確にする事は議論円滑に繋がるのでは、と私は思っております。
その目的の為において、トリップやワッチョイは有用なものだと私は考えております。

このスレではしばらくワッチョイは付けませんがね。私はですけど。

>>322
hissiのURLを1つだけ貼ってドヤる奴って意味不明だよな
『hissiのURLを貼るとレスバに勝てる！』と思ってる奴が居るみたい

>>325
> 『hissiのURLを貼るとレスバに勝てる！』と思ってる奴
そもそもこう考える方の発生自体が私にはよくわかりません
と言うくらい5chではクソザコなので　たぶん

スレチで荒らし書き込みになりますが
>>319
スレ立てなんて誰でも出来るしょうが
揉め事起こされるのは、有り難くないですわ。
ワッチョイ導入成功しましたから、
懐アニ板の導入派は、傲慢になってしまったかもです。

初ワッチョイコピペ貼り（ネットストーキング言うのですか？）
でしたが、貼るしかなかったので、どうぞお恨み下さい。


2b92氏、貴方が（懐アニ板に）した、他の事には
お礼も言っておきます。
では。

>>327
まあ議論中ですので、次回からはそうした書き込みはこちらで投稿して頂けますと嬉しいです
Linux板のローカルルール制定議論をヲチするスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1615792081/

>>328
前に誘導見た時から思ってたけど
以前はその板5ちゃん内ウォッチは禁止だった
外部サイト限定
ルール変わったのかね
※Twitterウォッチは専用板できてたはず

>>329
自分この板行くのはじめてだったんで、どうなんだろうと思い確認してみました
ネットwatch - 5ちゃんねる掲示板
https://lavender.5ch.net/net/

「5chヲチ禁止」と言うLR条項は無いみたいですね
あくまでLRを確認しただけなんですが

>>330
板全体的に見りゃ傾向くらいはわかるだろ
それ以前に、あんな板にすぐスレ立てちゃう人も何だかなとは思う
元からああいうのが好きな人かも知らないけど

それより貴方はそろそろ「1レス1レス即反応全返し」みたいなのはやめた方がいいと思う
貴方の個スレでもあるまいし
はっきり言って落ち着きなさすぎ
たまには沈黙も必要です

>>331
ご指摘に感謝です
貴方の様な冷静な方が多いと議論も捗るでしょうね

>>324
私はそうは思いませんね
匿名掲示板なので、何が書いてあるかが重要で誰が書いたかは曖昧にしておくほうがいい
誰かを特定するのは警察が動くような非常事態対応みたいなもの

わたしの要望としては、IDにいちいちレスするんじゃなくて、
レス番を指定してレスして欲しいですね
匿名開示版ですしね

>>333-334
> 誰が書いたかは曖昧にしておくほうがいい
その結果、どう言った状態が期待出来ますか？
今後の参考の為にもお聞かせ頂けますと嬉しいです。

> レス番を指定してレスして欲しいですね
と言うご意見ですが、レス番指定が適切で、あまりにも多数の指定で無い限りは私も賛成です。

何が書いてあるかが重要と言っても
嘘つき族と正直族じゃ同じこと言っても意味が違うからね

>>335
むしろあなたは何を危惧してるんですか?
匿名掲示板とは曖昧なものでしょう?

>>337
> むしろあなたは何を危惧してるんですか?
発言者でない方へのレス番指定の質問があったら指定された方は困惑しかねないでしょう
発言者を識別しやすい状態であればその可能性は低くなりますよね
しかし、その状態を嫌がる方にも絶対にそうあるべきと主張するつもりはありません

全ての方が適切なレス番指定が出来ればIDやワッチョイ、トリップ無しでも議論は成り立つと思いますが
質疑応答が行き交う議論において、難しい事なんじゃないですかね

と言ったところでいいですかね。
で、↓にはお答え頂けませんか？
> 誰が書いたかは曖昧にしておくほうがいい
その結果、どう言った状態が期待出来ますか？

> 匿名掲示板とは曖昧なものでしょう?
どの部分を指して曖昧なものと言ってますか？
匿名性の事ですか？それとも議論中の発言ですか？又は議論中の質疑応答の相手の事ですか？

素朴な疑問なんだが
自治スレで「匿名性」の肯定的な意味って何だろう

そこんとこ簡単に解説頼む

>>339
匿名性というのは何でしょうね。
むつかしいと思います。

投稿制限が厳しくなってきましたよね

>>308,310
> 単に議論中の名前表記を統一させておきたいからです。
いけなくはないけど、理由が理由になってないように見える
統一させておきたいという理由なら、今はもう統一させなくていいのかと
ワ有りスレとの行き来があまり無くなって、ワ有りスレで議論することが少ないから、
今はもう統一させなくていいってことなのかな
あるいは、もう議論中ではないから統一させなくていいってことなのかな
そもそも、スレの設定が変わると「d27e ≠ e27e」となって統一できてないけど

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615913468/26
> 26login:Penguin ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ d27e-qwuN)2021/03/17(水) 20:20:46.61ID:kaYSieWa0
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615931431/36
> 36login:Penguin ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ e27e-qwuN)2021/03/17(水) 20:26:29.84ID:kaYSieWa0

>>342
そこまで厳密な意味のつもりもなかったんですがね。
貴方の言う通りスレ設定によりSLIPの表記揺れが生じる事は防止出来ないので。
(と言うか微妙な表記揺れまでは正直言って考慮してませんでした)
しかも今寝床でWiFi接続のスマホポチポチなので
ブラウザ識別部分も変わってますしね。

その時統一させたかったのは「表示項目」です。
可能な限りは紛らわしさを排除したかったと言う意図です。

で、ワッチョイを外した理由は
「現状では２つの自治スレを頻繁に行き来していない為、ワッチョイ外しておいた方が変な圧力にならずに済むのでは」
と自己判断して現在の形を選びました。
自分の場合、ずっとトリップ付けてるのでまあいっか位の意識でして。

まあこんなところですな。

>>342
要は私は私である事を可能な限り証明したかっただけの事です。
他の方にも「絶対にそうしろ」と言うつもりはありませんね。

>>342
なおこちらのスレでワッチョイ付けてる方がいますが
お考えあっての事でしょうからそのやり方は尊重しております。

>>342
何故そこに拘るのか意味不明

>>346
もっともらしそうな理由を付けた詭弁だから

>>347
俺には逆にレッテル貼りにしか見えないなあ
どこが詭弁？

というか詭弁だとして何が問題？

>>347
き‐べん【×詭弁／×詭×辯】
１ 道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論。こじつけ。

どっちかと言えばお前さんの方が強引で道理に合わないよ

>>314
それか、2回線以上で自演してる人が
片方だけコテやトリップ付けて、片方を名無しにすることで、さも複数いるかのように見せる自演の手口としてだな

なんなら、ID:zL9PT0dG ＝ ID:kaYSieWa0 かもしれん
一人二役でマッチポンプしてると思えば合点がいくわ

>>320
> 質問をわかりやすく文章化して頂けないでしょうか
過去ログ読めないの？

350さん、私はID:zL9PT0dGさんの回線の使い方を知りませんよ。
351さん、貴方は元々の質問者さんですか？

>>351
読めるか読めないかと言えば読めるだろう
だがしかし、何でそんな面倒なことしなきゃいかんのだと思うのが普通だわな

『前スレ604さんと661さんがどなたかはわかりません』
そこからして眉唾ものだは
トリをつけているから？
それが一人二役で自演してない証明にならんことは自分が一番よく知っているだろ

2回線以上で自演するやつが
ID真っ赤の方にだけ敢えてトリつけて、片方の名無しで単発IDコロコロ自演する
一人二役マッチポンプのよくある手口
（ワ有では使えない手口だがねw）

>>354
> 一人二役マッチポンプのよくある手口
よくわからない言いがかりですが、議論の場でそれをする意味があるとは思えませんねえ
運営は発信元が手に取るようにわかるわけだし、VPN使っていれば調べればそれすらわかるんじゃないですかね

つーかわざわざトリップ付けるくらいなら複数人自演したほうが効率いいだろ政治的に考えて
人狼するより議論しろよ、わざとやってるんだろうけど