Linux板自治スレ★04

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★03
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/

ワッチョイスレで褒めてあげたら皆さんもっと喜ぶでしょうね





（悪いけどさすがに自画自賛にしか見えんわ）

>>183
意味が分からん

>>174
あなたは利用者に向けてのLRに対して「大きなお世話」と言ってる
>>167は削除人に向けてのLRに対して必要と言ってる
これを意味がわからないのがわからない
妙なところにこだわってるのはあなたでは

>>185
>>184 の意味がわからないのはわかる？

>>183
どちらかというと此処で
ワッチョイ付きのスレじゃ満足に暴れられないのかもな
荒らしさんを歓ばせてあげたかったですね

ワッチョイ導入のキッカケをなった方がlinux板にいらしているのは確実なので

何言ってんだこいつ（困惑

田尾チャンネルは面白いのに

>>160
> ワッチョイストーカー気質の人はこの板にも既にいる
いるな〜

>>172
> ここ荒らしが立てたスレじゃなかったのか
どちらが多く利用されるかで決まるんだろうな。

志賀はワッチョイない方の自治スレやテンプレ改変した方のスレで
自演してレス数水増ししまくってるからどっちが利用されてるかの判断が面倒

>>185
>>167 は理解するのに何度か読み直す必要があるな。LRに割り振りを書いておけば削除依頼の時に有用であるからあった方がいいという主張であるという理解でいい？

ワッチョイ導入のキッカケになった荒らしと思われてる人は自治スレにも投稿してるでしょう
頭わるいのに生意気に人並みの理屈を並べていると思うよ

いや人並みの理屈は言えないか

>>193
> どっちが利用されてるかの判断が面倒
どっちといえばどっちもでしょう
なので議論しやすい方へ書けばいいだけの事

で、運営は申請時に指定された範囲のレスを読みます
止むを得ずスレが分散していても申請が通る事は既に証明されてます

>>192
多く利用されなかったスレ立てた人は事後的に荒らしたことになっちゃうのかw

>>194
okです

LRは「板住人のための存在意義」と「削除人のための存在意義」があるので
両方を考慮する必要ありと思うです

>>185
削除人に向けて、あれはあの板、それはその板と促すのも余計なお世話
削除人に削除してもらいたいから、板の割り振りを決めたがるんだろ
削除しなくてもいい、利用されてるスレは残り、利用されてないスレは落ちていく
そう考えれば、板の割り振りを決める必要もない

>>198
> LRは「板住人のための存在意義」と「削除人のための存在意義」があるので
LRは「板住人のための存在意義」しか無いと思うよ

>>199
> そう考えれば、
考えないだろ

>>199
> 削除人に向けて、あれはあの板、それはその板と促すのも余計なお世話

と思う人も居るかも知れないが、全ての削除人が判断の前提知識を十分に有している保証は何処にもない
>>168 に貼られているリンク先を、まず一読いただきたい

>>200
> LRは「板住人のための存在意義」しか無いと思うよ

そう断定できる根拠が分からん
簡潔に解説して貰えんものだろうか

>>199
> 板の割り振りを決める必要もない
単なる確認なんですが、「Linuxにまるで関係ない話題のスレ(例えば今日の全国の天気予報スレ)を立てても良い」と言う意味ですか？

>>202
> 「板住人のための存在意義」しか無い
私はなんですが、こう解釈しました
--------
削除人が削除の判断にLRを活用する(LRは当然誤爆を最大限避けられる条項であるべき)
↓
効果の程はともかく荒らし行為の予防に繋がる
↓
「板住人のための存在意義」である
--------
まあ、横からの解釈ですが

>>202
削除人はLRが無ければガイドラインだけをもとに削除するし
あればそれも考慮して削除するだけ
それで「削除人のための存在意義」というのはおかしな話だと思わないかい？

>>204
自分達の都合でLR作っといて「削除人のための存在意義」とか痴がまし杉という趣旨です

>>197
荒らし扱いどうこう以前に
立てたスレがあまり使われない、寂れている＝スレ設定が板住民に好かれてない、という判断材料にはなるね

>>206
まあそうなりますわな
もとを正すと誰の為に削除人が作業をするかと言えば、まず我々Linux住民の為ですからな
その補助になる手段も結局は我々Linux板住民の為のものですしね

ボランティア間のしがらみ等は知る由もないのでここでは問題に取り上げないとして

>>203
横からですまんけど
そういうのは５．板違いで削除依頼すればそれで終わる話
駆け出しの削除人でもわかる削除対象
たとえLRなくてもな

>>209
削除人でない私ですらわかる位常識的な例ですしね
まあ単なる確認ですから

ていうか何をこんなにだらだら揉めてる？のかわからん
たしか、もうLRの雛型というかおおかたは作ってあるんだろ（誰が作ったか知らんが）
ワッチョイスレでとりまとめてぱぱっと申請すればいい

>>211
ここまでは進んでおります
https://i.imgur.com/maXb3ix.jpg

あくまで進捗状況を反映させたものですが

>>211
昔エライ人は言ったのさ
一曰、以和爲貴、無忤爲宗。人皆有黨。亦少達者。以是、或不順君父。乍違于隣里。然上和下睦、諧於論事、則事理自通。何事不成。
十七曰、夫事不可獨斷。必與衆宜論。少事是輕。不可必衆。唯逮論大事、若疑有失。故與衆相辮、辭則得理。

>>213
それさ
前提あるでしょ
「天皇のもとに臣下が一致団結していきましょう」

天皇ってこの板で言えば誰？となり、
それは結局、ワッチョイ入れた人、もしくはLRを欲しがってる人
今の状況には当てはまらんと思ったのは俺だけでもいいけど
誰が何言ってもLR入れたい奴は入れる
ワッチョイ入れた時のようにね
そういう前例あるから議論めいたことやっても無駄、となる←これも個人の考え方なのでお返事不要
だから雛型なり骨組できてるなら回りくどいことしてないでとっとと申請せえよとなる
ただしそれはワッチョイスレでまとめてな

こっちは烏合の衆てか雑談の域を出てないところも多々あるのに
なぜかこちらのスレのみでいろいろ話したがる方が大変多いようで不思議です（これは皮肉）

>>214
> 前提あるでしょ
前提だったら文字通り先に言うわな

文句言うなよタレーラン
メッテルニヒだって必死なんだ

>>214
その言い分じゃ議論さえ必要ないみたいね
というより議論できない人がイライラをぶつけるスレになるのは良くないね

>>215
世界史が得意でない方の為の豆知識
(私もあまりよく覚えてません)
タレーラン
https://www.y-history.net/appendix/wh1201-006.html
メッテルニヒ
https://www.y-history.net/appendix/wh1201-004.html

荒らしって自分の意見に耳を傾ける人がいないって感じてる人がなるって認識なんだけど、
いまの荒らしも原因を遡ると、反対意見はスルーして勝手に物事を進める人たちがいるからなんじゃない?
削除人に仕事を任せるよりそっちの原因を探ったほうがいいような気もするけどね。

>というより議論できない人がイライラをぶつけるスレになるのは良くないね

ぜんぜん問題ないと思います個人的には
議論する為にワッチョイ自治スレも有りますし

荒らしが立てたスレとか
本スレはワッチョイスレとか
きちんととりまとめをするのはワッチョイスレであるとか
そんな認識でいる方も散見されますし
ならばこちらで何を書いても文句言われる筋合いはないですね
未だに志賀志賀執拗に出してる人もいるようだし
まるで忘れないでワスレナイデと隅っこで泣いてる子供のようだというのは単なる個人の感想ですが

IDコロコロどころかワッチョイコロコロで多人数に見せてとりまとめてLR申請に行ったとしても
俺は文句言わないよ
ワッチョイ議論の時同様、防ぎようがないからね

>ならばこちらで何を書いても文句言われる筋合いはないですね

はい。誰も何も文句を言う筋合いなど無いと思います個人的には

>>220
> 荒らしが立てたスレとか
> 本スレはワッチョイスレとか
> きちんととりまとめをするのはワッチョイスレであるとか
> そんな認識でいる方も散見されますし
> ならばこちらで何を書いても文句言われる筋合いはないですね
確認なのですが、

・ﾜｯﾁｮｲ無しスレでは雑談メインでも良い
・LR議論は申請時にﾜｯﾁｮｲ無しスレのレスは含める必要は無い

こう言う見解と言う事で宜しいですか？
これは独断で決定出来る事では無いので。

なお数の力は5chの議論では無力です。
そこはワッチョイ導入議論で勉強させて頂いております。

また長いこと長いこと

>>218
> 反対意見はスルーして勝手に物事を進める人たち
具体てkにご指名どうぞ

>>223
私なりにループ芸人(220さんとは言っていない)に付け入るスキを少しでも減らす為に222の様になりました
ご容赦下さいませ

>>225
ああ変なタイミングになったけど地震に対するつぶやきね

私の希望としては

>ﾜｯﾁｮｲ無しスレでは雑談メインでも良い

はい。

>LR議論は申請時にﾜｯﾁｮｲ無しスレのレスは含める必要は無い

ﾜｯﾁｮｲスレで議論されてる方の判断で問題ないと思います

ていうかs/+a1orLさんIDコロコロしたので
開き直って別IDで投稿しようか迷っているのかな

>>226
私の家は結構揺れましたね

>>227
ありがとうございました
貴方の様な考えの方ばかりなら議論もより「円滑に」進むんですけどね

そうも行かないのがネット越し、それも匿名掲示板での議論の難しさですな

>>230
LR議論も少し落ち着いてきた様なので良かったです

>>228
あほか
人見りゃコロコロしてるとすぐ決めつける人ほどコロコロは得意←個人的法則
某に特徴そっくりだな

地震がとんでもなかったのさ
家の内外見回ってた
先月も同クラスのやつ食らってるしその後もちっこいのが頻繁だしで
あれこれ言われる前に言っとくが宮城県在住

で特に反応したいレスもするべきレスもないので俺の書き込みはこれで終了
余所出ずっぱりで面倒だし余震も警戒したいしね

いやもう自称宮城県在住でこの投稿というだけでも

ID:s/+a1orLさん、

> 反応したいレスもするべきレスもないので
222での確認事項には答えたくないとの事で。
ならば後から蒸し返すのも無しにして頂きたいものですな。
状況はどうあれ議論中の発言だったわけですから。

なお仮にワッチョイ自治スレでの発言がメインになっても
こっちの様子は拝見させて頂きますし何らかの発言もするかも知れません

構いませんよね　禁止される筋合いは無いはずなので

自分達で複雑なルールを作ってなかなか新参者が入れない環境を作る
スレを2つに分けて横断するのはそんな感じがします
官僚がよくやる手ですね

まあ私ならどっちのレス意見が活発かでスレを選ぶだけですね
ワッチョイが無いほうが活発ならおおかたの住民がそう望んでるんだなと

>>235
議論を成立させて申請を通す事にお考えも有るのだと思うし尊重させて頂きます

>>238
ならば私の考えは決まっております。

「ID:s/+a1orLさんは言いたい事を言っておきながら確認事項に答える気は無い」
「ID:HavcFnFuさんの様に他人にやり方を決められるのをよしとしない方がいる」

以上の事から、少なくとも私の独断では未だどちらかに議論の場を決める事は出来ません。
私は板の権力者でも議論を取り仕切っている者でも無いので。

>>205
> それで「削除人のための存在意義」というのはおかしな話だと思わないかい？

いえ全然

実態として「削除人のための存在意義に基づくLRの条項が一切認められた前例がなく、全てしりぞけられている」とかいうことがあるならともかく
「専門的な知識に乏しい削除人であっても、削除依頼の当否を判断しやすくする条項を入れる」という、削除人が恩恵を受けうる条項を入れることが烏滸がましいとか全く思わないので

んー、物事や主張を適切に文字で表現するのって、簡単な様で案外難しい。

>>239
了解しました

この件に関して私は適切な判断力を持っていません
この荒らしさんに大変な嫌悪感を持っているので

>>242
まあ簡単に言うと、
「あやふやな主張のまま受け取りそれに基づき行動し、それを理由に後からブーブー言われても困る」と言う事です。

なお何かに不満を漏らす方は一概には荒らしとは呼べないのです。
複数の方が集まる場所での意見調整、だからこそある意味面白いとも言えますね。

>>243
なるほど
こんな面倒事なのに面白さも有るなら幸いです

私は荒らしさんは人並みに扱う必要は無いと考えているので
私の意見が反映されると議論が成立しないかもです

>>240
> 「専門的な知識に乏しい削除人であっても、削除依頼の当否を判断しやすくする条項を入れる」という、削除人が恩恵を受けうる条項
削除人が恩恵を受けうる条項？
これって単に住民が恩恵を受けうる条項ですよ
専門的な知識ってそもそもナンジャらホイホイのホイ
Linuxの界隈の常識なんて5chの規範にはならんのですよ
Linuxの界隈の常識を5chの規範にしたいならそれをLRに入れる必要がある
そういうこと

削除依頼の当否が判断出来なければ放置
実はこれが削除人にとっては楽チンチンw

正直スルーされてお怒りのご様子…にしか見えませんでした
私なんか初期スレから散々スルーされっぱなしでしたけど笑
スレでも人でも何かとすぐに荒らし認定する人も正直どうかとは思います
あえてアンカしません
何レスにも渡って噛み付かれたらかなり厭なので
議論には触れてないのでお気に障ったらNGして下さい

>>245
>>167-168 は読んでいますか

>>244
まあ、煩わしく感じる書き込みはそうならない様にするのが通常時のスタイルではありますからね

246さん、どの発言なのか、どなたの事か(無論私の可能性もあるでしょう)は敢えて追求しませんし
私もアンカーはつけません。

まあ、全ての発言を拾い切るのって誰しも難しい事ですよね。
今は私からはそう伝えさせて頂きます。

>>247
読んでますよ

自分はワッチョイ入りのスレを利用したいという人を支持しているし
ワッチョイ入りのスレを利用する人の為のローカルルールである事が望ましいと思います

>>251
私もそう思います
優先は出来ませんが

「ワッチョイを入れられた」と不満を漏らす方が少なからずいらっしゃる様ですが、
裏を返せば「今までワッチョイスレを立てたくても立てられなかった」方もいるわけで、
それに反対する意見は言ってしまえば「ワッチョイスレを立てる自由を奪おうとしていた」とも言えますね

>>252
少々眠くなってきたせいか文章に語弊があるかも知れませんが
ご容赦頂けると嬉しいです

>>253
とことん粗野な人もいらしているので全く問題ないと思います

>>250
改めて読んで
なお「専門的な知識ってそもそもナンジャらホイホイのホイ」ですか

>>255
> 「専門的な知識ってそもそもナンジャらホイホイのホイ」
私の解釈と言うか我々に出来ることの発言をお許し下さいませ

例えば削除人がパソコンのOSはWindowsとMacOSしか知らないとします
Unix-like環境？なにそれおいしいの状態だったとします
「BSD？UNIX？Cygwin？ああ、Linuxってやつね　一緒で構わんでしょ」になる可能性は否定は出来ないでしょうね
そうした削除人としては作業は減るのでラクはラクでしょうね

少なくとも我々はそんな方よりはカテゴライズ可能ですよね
カテゴライズと言う示しを付ける事により削除人は「ああ、板違いか」とわかるし
我々も板違いの話題でオラオラされる可能性は低くなりウィンウィン

うーむ、アバウトで恐縮ですが私ごときではこの程度ですかね

>>255
はい
5chにおける区分けはその権限がある人が好きにすれば良いんですよ
それがLinux界の区分けと違っていても何の問題もないのです

>>256
> 少なくとも我々はそんな方よりはカテゴライズ可能ですよね
これ単なる思い違い
5chにおけるカテゴライズは権限持ってる人優先なので

>>239
「ID:HavcFnFuさんの様に他人にやり方を決められるのをよしとしない方がいる」
私そんな事書いてませんがね?

>>258
そうやって過疎っていくんですよね
どの板も

>>258
>5chにおけるカテゴライズは権限持ってる人優先

これは正しいと思う
あとカテゴライズとは少し違うけど以前から思ってたこと
削除でも何でも、第一に優先されるのは5chのルール
自分たちが作ったルールが最優先ではない

５ｃｈ運営者のルールが優先されると思います。
ここは商業用の掲示板ですから。

>>260
そう思うなら他でどうぞって話でね
でも思い通りになる場所ってあるんだろうか？
難しい話ですね

ID:sLwfC6lgさん、=ID:HavcFnFuさんを主張されるなら
誰に対してでも「私」と言い張れますよね

紛らわしいので次からトリップつけて下さい

あとあらぬ誤解をされたくなければ
236の様な嫌味じみた事は書かない方が宜しいのでは
(勧めているだけで禁止はしていない)

ID:sLwfC6lgさん、私が264で書いた、

> 236の様な嫌味じみた事
これには偏見が含まれてます。

ただし貴方が書かれた、

> 自分達で複雑なルールを作ってなかなか新参者が入れない環境を作る
> スレを2つに分けて横断するのはそんな感じがします
> 官僚がよくやる手ですね
これも大いに偏見が含まれてますね

お互いこう言うのはやめにしませんかね

>>258
ご指摘頂きありがとうございます
「貴方の言う事は全面的に正しい」、と思いました

運営は基本的には板だけ作ったら、あとは好きに使えってスタンス
ニュース板とか例外的な面もあるけど、板をどう使えと細かく指示したりはしない
住人たちが好きに使うことで、住人たちによって形作られる板になる

アバウトな発言にはアバウトに返す事にしますが、
なんと言うか、「過ぎたるは及ばざるが如し」ってのはありますわな

>>267
削除の話だぞ

こちらが削除してほしいと一生懸命依頼しても
削除人に残しますと言われたら残る

>>258
そういう話題とは論点が違うのではないかと

「具体的な削除依頼が出たときに、どのように判断すべきか」という場面での情報提供の話
最終的に削除対象か否かを判断するのは削除人だけれども、LRという形式で常に情報を提供することが出来るのではないかという話


そのようなLRの条項が全て不採用となっているのが確認されているなら話は別ですけど
そうでなければ、削除依頼をする人の依頼文面作成能力も、削除人の事前知識も要求水準が下がることとなり、実現すれば誰も損をしない

前スレでうまいこと表現して下さってる方がいますね
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/689
> 689 名前：login:Penguin [sage]： 2021/03/15(月) 07:39:59.85 ID:Hh+BYCC5 (2)
> 厳密に定めた上で雑談として許容するくらいの方がいいよ
> どうやったって板違いをぶっこむ人はいるし牽制するくらいにしないと意味がない

>>271
情報じゃないな
決まり、規則の類
Linuxの範疇とLinux板で取り扱う範疇は同一とは限らない

>>200
↑このアンカにはあまり意味がない。その辺の話という程度。

> 「板住人のための存在意義」と「削除人のための存在意義」
この辺は横に置いといて、こういう意見対立があるということだよな。

A:自然淘汰にまかせるべき。
B:LRに書いておくべき。

AとBで直接激突しても押合いになるだけの気がする。この二つで揺れ動いてる人に影響を与えられるような例え話を書くとか、事例を指し示すとか、ぼんやり考えてる人の頭の整理をもよおすような話とか、そういう方向性がいいんじゃないかな、できれば。

>>213
>>214
> 一曰、以和爲貴、無忤爲宗。
あんたら博学過ぎるだろ。それ何なのか解説してくれ。

>>275
十七条憲法 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E4%B8%83%E6%9D%A1%E6%86%B2%E6%B3%95

>>218
> 反対意見はスルーして勝手に物事を進める人たちがいるからなんじゃない?
そうだな。それは意図的であると書いてた奴がいたぞ。

>>277
ソース

>>277
で、出来ればその書いてた人がそう主張した根拠

朝から晩まですごいな
読んでて気持ち悪くなってきた

>>280
お大事に

自治スレのワッチョイかID見れば99％が自治スレにだけ書き込んでるのはわかるし
この板のROMがここぞとばかり書き込んでるかそもそもROMですらないということになる
結局一部のスレの事情に全体が巻き込まれてるとしか思えない
もちろんこの板の自治スレ以外の書き込みが全部まともってわけでもないけどね