Linux板自治スレ★04

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★03
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/

>>258
>5chにおけるカテゴライズは権限持ってる人優先

これは正しいと思う
あとカテゴライズとは少し違うけど以前から思ってたこと
削除でも何でも、第一に優先されるのは5chのルール
自分たちが作ったルールが最優先ではない

５ｃｈ運営者のルールが優先されると思います。
ここは商業用の掲示板ですから。

>>260
そう思うなら他でどうぞって話でね
でも思い通りになる場所ってあるんだろうか？
難しい話ですね

ID:sLwfC6lgさん、=ID:HavcFnFuさんを主張されるなら
誰に対してでも「私」と言い張れますよね

紛らわしいので次からトリップつけて下さい

あとあらぬ誤解をされたくなければ
236の様な嫌味じみた事は書かない方が宜しいのでは
(勧めているだけで禁止はしていない)

ID:sLwfC6lgさん、私が264で書いた、

> 236の様な嫌味じみた事
これには偏見が含まれてます。

ただし貴方が書かれた、

> 自分達で複雑なルールを作ってなかなか新参者が入れない環境を作る
> スレを2つに分けて横断するのはそんな感じがします
> 官僚がよくやる手ですね
これも大いに偏見が含まれてますね

お互いこう言うのはやめにしませんかね

>>258
ご指摘頂きありがとうございます
「貴方の言う事は全面的に正しい」、と思いました

運営は基本的には板だけ作ったら、あとは好きに使えってスタンス
ニュース板とか例外的な面もあるけど、板をどう使えと細かく指示したりはしない
住人たちが好きに使うことで、住人たちによって形作られる板になる

アバウトな発言にはアバウトに返す事にしますが、
なんと言うか、「過ぎたるは及ばざるが如し」ってのはありますわな

>>267
削除の話だぞ

こちらが削除してほしいと一生懸命依頼しても
削除人に残しますと言われたら残る

>>258
そういう話題とは論点が違うのではないかと

「具体的な削除依頼が出たときに、どのように判断すべきか」という場面での情報提供の話
最終的に削除対象か否かを判断するのは削除人だけれども、LRという形式で常に情報を提供することが出来るのではないかという話


そのようなLRの条項が全て不採用となっているのが確認されているなら話は別ですけど
そうでなければ、削除依頼をする人の依頼文面作成能力も、削除人の事前知識も要求水準が下がることとなり、実現すれば誰も損をしない

前スレでうまいこと表現して下さってる方がいますね
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/689
> 689 名前：login:Penguin [sage]： 2021/03/15(月) 07:39:59.85 ID:Hh+BYCC5 (2)
> 厳密に定めた上で雑談として許容するくらいの方がいいよ
> どうやったって板違いをぶっこむ人はいるし牽制するくらいにしないと意味がない

>>271
情報じゃないな
決まり、規則の類
Linuxの範疇とLinux板で取り扱う範疇は同一とは限らない

>>200
↑このアンカにはあまり意味がない。その辺の話という程度。

> 「板住人のための存在意義」と「削除人のための存在意義」
この辺は横に置いといて、こういう意見対立があるということだよな。

A:自然淘汰にまかせるべき。
B:LRに書いておくべき。

AとBで直接激突しても押合いになるだけの気がする。この二つで揺れ動いてる人に影響を与えられるような例え話を書くとか、事例を指し示すとか、ぼんやり考えてる人の頭の整理をもよおすような話とか、そういう方向性がいいんじゃないかな、できれば。

>>213
>>214
> 一曰、以和爲貴、無忤爲宗。
あんたら博学過ぎるだろ。それ何なのか解説してくれ。

>>275
十七条憲法 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E4%B8%83%E6%9D%A1%E6%86%B2%E6%B3%95

>>218
> 反対意見はスルーして勝手に物事を進める人たちがいるからなんじゃない?
そうだな。それは意図的であると書いてた奴がいたぞ。

>>277
ソース

>>277
で、出来ればその書いてた人がそう主張した根拠

朝から晩まですごいな
読んでて気持ち悪くなってきた

>>280
お大事に

自治スレのワッチョイかID見れば99％が自治スレにだけ書き込んでるのはわかるし
この板のROMがここぞとばかり書き込んでるかそもそもROMですらないということになる
結局一部のスレの事情に全体が巻き込まれてるとしか思えない
もちろんこの板の自治スレ以外の書き込みが全部まともってわけでもないけどね

勢いのあるDebianUbuntu系列総巻き添えは
十分に一部の範疇を超えてると思うけどね

>>282
何そのお前もな案件はw

>>282
> 自治スレのワッチョイかID見れば99％が自治スレにだけ書き込んでるのはわかるし
へー、そんなこと分析してるんですか。
ホントかどうかもわからんし、正直言ってキモイ　これぞ懸念されてたワッチョイストーカーじゃない

議題にあまり関係ない話題の様なので私も主観でお返ししてみました

>>285
その指摘がどうやら全く外れているわけでは無いようです。
某人気スレの参加者の一部はそれでいつも分析されています。

>>285
議題に関係ないまでは言い過ぎか。
実際284さんが言う通り、ワッチョイがあると追跡は可能でしょう。

今日からワ無しスレでワッチョイ出すのやめてみましたが、IDは敢えてverboseにしてるので
私がワ有りスレに書けば追跡は不可能じゃありません。

私はそんなヒマなことやりませんがね。キモイし

>>286
私は常駐スレが何らかの巻き添えにならない様に普段より書き込みは遠慮しております。
で、284さんのご指摘については私はよくわかりません。他スレの他人のワッチョイについてはほぼ興味が無かったもので。

>>285
そういうの
やめようよ

>>289
まあたまにはこうして感情を出すのも悪くないかなと思いまして
本音を言えばワッチョイなんかあまり好きじゃないので

と言ったところでやめておきますね

ID出したりワッチョイ出したりで対応されるのはなんか嫌だね
こいつはこういう奴だって決めつけてかかろうとしてるみたいで

ところで
ワッチョイスレで賑わってるところありますか?

hissiさえあればIDだけでもストーキングできるのは大昔からのことだし
今さらな話を鼻息荒くされてもなぁ…
ワッチョイ出したところでストーキングの抑止には全くならないのはみんなわかってるはず
それどころかかえって助長してるだけかと
蛇足だけど昔からなくなってほしいと思ってるサイトNo.1はhissi

ID:DUUKaxAFさん、ワッチョイスレは賑わいを期待するスレでは無いと思います。
で、レス291についてはよく分からないので
私からは特に申し上げる事はありません。

>>293
293さん、私の鼻息が届いてしまったみたいですな
残念ながらワッチョイがストーキングを助長しかねないのは確かですからな

ところで今日ここに書き込んでるIDに関して言えば
3回以上この板に書き込んでる人はもれなくここ以外にも書き込んでるんだが
2回の人もここだけの人は一人だけ
282の一行目は事実じゃないよ

>>296
> 282の一行目は事実じゃないよ
まさか他意は無いでしょうから282さんの思い違いだったんですかね

そっち方面は得意などなたかにお任せしたいです

私の直近の書き込みは160
常駐スレと自治スレでは回線を使い分け
ワッチョイあればなおのこと、用心に越したことはないですね
ストーキングされたくなかったら誰でもそれくらいは気を付けるでしょう

>>144,145,146,147
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1615811931/1-4n
Lq5Y = Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; Win64; x64; rv:86.0) Gecko/20100101 Firefox/86.0
M7Q/ = Monazilla/1.00 JaneStyle/4.00 Windows/6.3.9600
↓で疑われてた 2392-M7Q/ が >>146 だと言いたいのか

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/804
> 804login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2392-M7Q/)2021/03/15(月) 23:12:10.57ID:K1Lm/OFr0
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/805
> 805login:Penguin2021/03/15(月) 23:17:45.76ID:fywqsp0y
> ついでに2392も
> 今別の板の自治スレで大変お忙しそうだしね

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/966
> ﾜｯﾁｮｲ見ろよ
> https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/1
> https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1611932090/604

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/974
> Hkqy = Monazilla/1.00 JaneStyle/4.00 Windows/6.3.9600
> だから、Firefox でスレ立てて、JaneStyle でレスしてるってことだな

Win8.1 で、Firefox でスレ立てて、JaneStyle でレスしてる
という特徴は、運用情報臨時のスレ立てた人とも一致するな

299さん、つまりどう言う事ですか？
眠いせいもあってかよくわからないのですが。

>>300
とりあえず寝てから読み直してみましょう
それでもわからなかったら、眠いせいではないってことです

>>301
居眠りから覚めました
取り敢えず私が出してたワッチョイの事では無いとだけ認知出来ました

眠いので本格的に寝ます
お休みなさいませ

>>287
ワッチョイ出すのやめてもトリップ付けてる時点で追跡可能だから

昔私生活で嫌な奴がいて、そいつが夢に登場したところで目が覚めました

303さんの書いた事だけの意味を受け取るとして、
追跡されたくないからワッチョイ外したわけじゃないんですがね

例えばChMateの場合、トリップ部分をタップするだけで
スレ内の私の書き込みを全て抽出出来ますしね
(昨日１か所だけトリップ付け忘れましたが　寝ぼけて)

>>287
> 今日からワ無しスレでワッチョイ出すのやめてみましたが、IDは敢えてverboseにしてるので
> 私がワ有りスレに書けば追跡は不可能じゃありません。
トリップ付けてる時点で追跡は不可能じゃありません

きゃー
つけられてるー　こわいよー

だがこのアイテム、泣こうと叫ぼうと時既に遅し
教会へ寄付してもラダトームの町へ行っても外せないのでありました

なお昨日からこのスレで私がワッチョイ付けなくなった理由は極めて単純です

ワ有りスレとの行き来があまり無くなって、ここでワッチョイ出すまでも無いなと思ったもので
そもそもトリップ付けてるし　ほぼ一貫して

>>308
いや、付けなくなった理由より、むしろ付けてた理由は何だったのかと
ワ有りスレとの行き来しても自分だとわかるようにしたい
ってことなら、トリップで十分だし

>>309
つ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615913468/26

その時点での個人的な判断でしたが、いけませんでしたかね。

>>282
> 自治スレのワッチョイかID見れば99％が自治スレにだけ書き込んでるのはわかるし
この分析はいいとして、これと、
> 結局一部のスレの事情に全体が巻き込まれてるとしか思えない
これがどうつながるのかわからんが、一部に全体がって部分はそれはそうだな。

ストーキングを楽しんでいるようですね

禁止されている行為でない限りはどんな楽しみを持つべきか、私は限定出来る立場にありませんからな
「ストーキングが楽しみである」方がいるならば、理解は出来ませんが　その趣向は

>>306,307
トリップ付けてる人はワッチョイとかIDとか関係なく、
追跡されても怖くない、むしろ追跡してくれっていう人

スレが割れたりストーキングされたりなんて想定内のはず
まさか自分だけは大丈夫とでも思ってたのか
IDですらストーキング常態化してるのに

>>314
正解

レス306,307はほぼジョークですから
で、個人的には追跡されて困るくらいなら自治スレなどに書きに来ませんしね　それも自分の固定回線でなんか

>>314
で、困るかどうかで言えば、そうでも無いですね
「議題に関係ない事でいちいち追跡されたら気持ちは悪く感じる」と言うだけで

>>316,317
自分からトリップ付けてるような人はいいけど、名無しはそうではない

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/656
> 656login:Penguin ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/14(日) 22:31:16.51ID:NZ+RZONR0
> 先に私の質問と要望に未回答の様なのでお答え頂きましょうか

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/661
> 661login:Penguin2021/03/14(日) 23:34:51.68ID:d9EOEcHW
> >604 の↓こちらの質問にもお答え頂きましょうか
> > ないと何か困りますか？

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/664
> 664login:Penguin ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/14(日) 23:53:33.74ID:NZ+RZONR0
> このレスからわかる事

質問に答えたけど、「ないと何か困りますか？」という質問には答えてくれないのかな

大丈夫とかじゃなくって
俺なんかストーキングして何が楽しいのか良く分からん

スレ立てなんて、やろうと思えば誰にでも出来ると思ってたわ

>>318
お手数ですけど、質問をわかりやすく文章化して頂けないでしょうか
そうして頂ければ、むしろ「私個人の横からの回答を差し上げたい」ので　今スレが落ち着いてますし

前スレ604さんと661さんがどなたかはわかりませんし、
このスレではトリップ付加を固定しているため私では無いはずなので
(サーバーにはIPアドレスは残っているでしょうけど)

>>319
> 俺なんかストーキングして何が楽しいのか良く分からん
これには完全に同意です

> スレ立てなんて、やろうと思えば誰にでも出来ると思ってたわ
そもそも自治スレが大荒れの時に、避難先として運用情報臨時板を思いついたのは私でしたからね
v5スレどころかスレ立て自体が超久々で、手こづっているうちに先を越された(笑)と言うだけのことで

>>319
ストーキングされるようなことしたからじゃね
しらんけど
昔からストーキングそのものを楽しむ奴も確かにいる
何かとすぐに必死のリンク貼ってはどや顔で嘲笑する奴とかな

>>315
まるっと同意
「それ」込みでのワッチョイ導入だとばかり

ま今時のスマホならコロコロも簡単だし
ストーキングなんか皆さん簡単に防げるでしょ

>>320
と言う事で、「誰に対しての質問か」を明確にする事は議論円滑に繋がるのでは、と私は思っております。
その目的の為において、トリップやワッチョイは有用なものだと私は考えております。

このスレではしばらくワッチョイは付けませんがね。私はですけど。

>>322
hissiのURLを1つだけ貼ってドヤる奴って意味不明だよな
『hissiのURLを貼るとレスバに勝てる！』と思ってる奴が居るみたい

>>325
> 『hissiのURLを貼るとレスバに勝てる！』と思ってる奴
そもそもこう考える方の発生自体が私にはよくわかりません
と言うくらい5chではクソザコなので　たぶん

スレチで荒らし書き込みになりますが
>>319
スレ立てなんて誰でも出来るしょうが
揉め事起こされるのは、有り難くないですわ。
ワッチョイ導入成功しましたから、
懐アニ板の導入派は、傲慢になってしまったかもです。

初ワッチョイコピペ貼り（ネットストーキング言うのですか？）
でしたが、貼るしかなかったので、どうぞお恨み下さい。


2b92氏、貴方が（懐アニ板に）した、他の事には
お礼も言っておきます。
では。

>>327
まあ議論中ですので、次回からはそうした書き込みはこちらで投稿して頂けますと嬉しいです
Linux板のローカルルール制定議論をヲチするスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1615792081/

>>328
前に誘導見た時から思ってたけど
以前はその板5ちゃん内ウォッチは禁止だった
外部サイト限定
ルール変わったのかね
※Twitterウォッチは専用板できてたはず

>>329
自分この板行くのはじめてだったんで、どうなんだろうと思い確認してみました
ネットwatch - 5ちゃんねる掲示板
https://lavender.5ch.net/net/

「5chヲチ禁止」と言うLR条項は無いみたいですね
あくまでLRを確認しただけなんですが

>>330
板全体的に見りゃ傾向くらいはわかるだろ
それ以前に、あんな板にすぐスレ立てちゃう人も何だかなとは思う
元からああいうのが好きな人かも知らないけど

それより貴方はそろそろ「1レス1レス即反応全返し」みたいなのはやめた方がいいと思う
貴方の個スレでもあるまいし
はっきり言って落ち着きなさすぎ
たまには沈黙も必要です

>>331
ご指摘に感謝です
貴方の様な冷静な方が多いと議論も捗るでしょうね

>>324
私はそうは思いませんね
匿名掲示板なので、何が書いてあるかが重要で誰が書いたかは曖昧にしておくほうがいい
誰かを特定するのは警察が動くような非常事態対応みたいなもの

わたしの要望としては、IDにいちいちレスするんじゃなくて、
レス番を指定してレスして欲しいですね
匿名開示版ですしね

>>333-334
> 誰が書いたかは曖昧にしておくほうがいい
その結果、どう言った状態が期待出来ますか？
今後の参考の為にもお聞かせ頂けますと嬉しいです。

> レス番を指定してレスして欲しいですね
と言うご意見ですが、レス番指定が適切で、あまりにも多数の指定で無い限りは私も賛成です。

何が書いてあるかが重要と言っても
嘘つき族と正直族じゃ同じこと言っても意味が違うからね

>>335
むしろあなたは何を危惧してるんですか?
匿名掲示板とは曖昧なものでしょう?

>>337
> むしろあなたは何を危惧してるんですか?
発言者でない方へのレス番指定の質問があったら指定された方は困惑しかねないでしょう
発言者を識別しやすい状態であればその可能性は低くなりますよね
しかし、その状態を嫌がる方にも絶対にそうあるべきと主張するつもりはありません

全ての方が適切なレス番指定が出来ればIDやワッチョイ、トリップ無しでも議論は成り立つと思いますが
質疑応答が行き交う議論において、難しい事なんじゃないですかね

と言ったところでいいですかね。
で、↓にはお答え頂けませんか？
> 誰が書いたかは曖昧にしておくほうがいい
その結果、どう言った状態が期待出来ますか？

> 匿名掲示板とは曖昧なものでしょう?
どの部分を指して曖昧なものと言ってますか？
匿名性の事ですか？それとも議論中の発言ですか？又は議論中の質疑応答の相手の事ですか？

素朴な疑問なんだが
自治スレで「匿名性」の肯定的な意味って何だろう

そこんとこ簡単に解説頼む

>>339
匿名性というのは何でしょうね。
むつかしいと思います。

投稿制限が厳しくなってきましたよね

>>308,310
> 単に議論中の名前表記を統一させておきたいからです。
いけなくはないけど、理由が理由になってないように見える
統一させておきたいという理由なら、今はもう統一させなくていいのかと
ワ有りスレとの行き来があまり無くなって、ワ有りスレで議論することが少ないから、
今はもう統一させなくていいってことなのかな
あるいは、もう議論中ではないから統一させなくていいってことなのかな
そもそも、スレの設定が変わると「d27e ≠ e27e」となって統一できてないけど

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615913468/26
> 26login:Penguin ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ d27e-qwuN)2021/03/17(水) 20:20:46.61ID:kaYSieWa0
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615931431/36
> 36login:Penguin ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ e27e-qwuN)2021/03/17(水) 20:26:29.84ID:kaYSieWa0

>>342
そこまで厳密な意味のつもりもなかったんですがね。
貴方の言う通りスレ設定によりSLIPの表記揺れが生じる事は防止出来ないので。
(と言うか微妙な表記揺れまでは正直言って考慮してませんでした)
しかも今寝床でWiFi接続のスマホポチポチなので
ブラウザ識別部分も変わってますしね。

その時統一させたかったのは「表示項目」です。
可能な限りは紛らわしさを排除したかったと言う意図です。

で、ワッチョイを外した理由は
「現状では２つの自治スレを頻繁に行き来していない為、ワッチョイ外しておいた方が変な圧力にならずに済むのでは」
と自己判断して現在の形を選びました。
自分の場合、ずっとトリップ付けてるのでまあいっか位の意識でして。

まあこんなところですな。

>>342
要は私は私である事を可能な限り証明したかっただけの事です。
他の方にも「絶対にそうしろ」と言うつもりはありませんね。

>>342
なおこちらのスレでワッチョイ付けてる方がいますが
お考えあっての事でしょうからそのやり方は尊重しております。

>>342
何故そこに拘るのか意味不明

>>346
もっともらしそうな理由を付けた詭弁だから

>>347
俺には逆にレッテル貼りにしか見えないなあ
どこが詭弁？

というか詭弁だとして何が問題？

>>347
き‐べん【×詭弁／×詭×辯】
１ 道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論。こじつけ。

どっちかと言えばお前さんの方が強引で道理に合わないよ

>>314
それか、2回線以上で自演してる人が
片方だけコテやトリップ付けて、片方を名無しにすることで、さも複数いるかのように見せる自演の手口としてだな

なんなら、ID:zL9PT0dG ＝ ID:kaYSieWa0 かもしれん
一人二役でマッチポンプしてると思えば合点がいくわ

>>320
> 質問をわかりやすく文章化して頂けないでしょうか
過去ログ読めないの？

350さん、私はID:zL9PT0dGさんの回線の使い方を知りませんよ。
351さん、貴方は元々の質問者さんですか？

>>351
読めるか読めないかと言えば読めるだろう
だがしかし、何でそんな面倒なことしなきゃいかんのだと思うのが普通だわな

『前スレ604さんと661さんがどなたかはわかりません』
そこからして眉唾ものだは
トリをつけているから？
それが一人二役で自演してない証明にならんことは自分が一番よく知っているだろ

2回線以上で自演するやつが
ID真っ赤の方にだけ敢えてトリつけて、片方の名無しで単発IDコロコロ自演する
一人二役マッチポンプのよくある手口
（ワ有では使えない手口だがねw）

>>354
> 一人二役マッチポンプのよくある手口
よくわからない言いがかりですが、議論の場でそれをする意味があるとは思えませんねえ
運営は発信元が手に取るようにわかるわけだし、VPN使っていれば調べればそれすらわかるんじゃないですかね

つーかわざわざトリップ付けるくらいなら複数人自演したほうが効率いいだろ政治的に考えて
人狼するより議論しろよ、わざとやってるんだろうけど

356さん、
> つーかわざわざトリップ付けるくらいなら複数人自演したほうが効率いいだろ政治的に考えて

こんな事言っちゃって大丈夫？私は知らないよ

それこそ知らん
やりたきゃ好きに自演できるのがここなんだから
咎めるだけ無駄だしそこ追求するのも無駄
だからワッチョイ立ってるんだし
誰が誰かもわからん場所なら議論の中身と説得力が物を言う
引き伸ばし戦術に付き合って何が生まれるというのか

>>336
嘘つき族と正直族が対立し集団で拉致して油かけて燃やすようになるわけだな。

>>358
そのレスのお言葉をお待ちしておりました