Linux板自治スレ★04

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★03
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/

>>347
俺には逆にレッテル貼りにしか見えないなあ
どこが詭弁？

というか詭弁だとして何が問題？

>>347
き‐べん【×詭弁／×詭×辯】
１ 道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論。こじつけ。

どっちかと言えばお前さんの方が強引で道理に合わないよ

>>314
それか、2回線以上で自演してる人が
片方だけコテやトリップ付けて、片方を名無しにすることで、さも複数いるかのように見せる自演の手口としてだな

なんなら、ID:zL9PT0dG ＝ ID:kaYSieWa0 かもしれん
一人二役でマッチポンプしてると思えば合点がいくわ

>>320
> 質問をわかりやすく文章化して頂けないでしょうか
過去ログ読めないの？

350さん、私はID:zL9PT0dGさんの回線の使い方を知りませんよ。
351さん、貴方は元々の質問者さんですか？

>>351
読めるか読めないかと言えば読めるだろう
だがしかし、何でそんな面倒なことしなきゃいかんのだと思うのが普通だわな

『前スレ604さんと661さんがどなたかはわかりません』
そこからして眉唾ものだは
トリをつけているから？
それが一人二役で自演してない証明にならんことは自分が一番よく知っているだろ

2回線以上で自演するやつが
ID真っ赤の方にだけ敢えてトリつけて、片方の名無しで単発IDコロコロ自演する
一人二役マッチポンプのよくある手口
（ワ有では使えない手口だがねw）

>>354
> 一人二役マッチポンプのよくある手口
よくわからない言いがかりですが、議論の場でそれをする意味があるとは思えませんねえ
運営は発信元が手に取るようにわかるわけだし、VPN使っていれば調べればそれすらわかるんじゃないですかね

つーかわざわざトリップ付けるくらいなら複数人自演したほうが効率いいだろ政治的に考えて
人狼するより議論しろよ、わざとやってるんだろうけど

356さん、
> つーかわざわざトリップ付けるくらいなら複数人自演したほうが効率いいだろ政治的に考えて

こんな事言っちゃって大丈夫？私は知らないよ

それこそ知らん
やりたきゃ好きに自演できるのがここなんだから
咎めるだけ無駄だしそこ追求するのも無駄
だからワッチョイ立ってるんだし
誰が誰かもわからん場所なら議論の中身と説得力が物を言う
引き伸ばし戦術に付き合って何が生まれるというのか

>>336
嘘つき族と正直族が対立し集団で拉致して油かけて燃やすようになるわけだな。

>>358
そのレスのお言葉をお待ちしておりました

「自演ガー自演ガー自演ガー」

喚いてる奴が一番自演してるような気がするねぃ
喚いてる奴が一番「誰が書いたか」に重点置いてるｱｰﾝﾄﾞ気にしてるような気がするねぃ
ワッチョイ入ってようが何だろうが複数回線複数端末でなんぼでも自演可能だねぃ

自演だろうが何だろうが有用な意見や図星突く意見には一目置くねぃ
そういうのが「何が書いてあるか」に重点置く第一歩じゃねーかなぁと思う昨日今日の流れであった

別人のフリをして口調を変えてるつもりなんだろうが
こんな過疎板で特徴的な語尾にしたとこで「おまえなんて見た事ねえ」にしかならん

ゆらぎくらい変えろよ低偏差値

誰と同一と思ったのか聞いてみたいねぃw
頭固まりすぎでつまらんねぇ。。。

早速ワッチョイ入れた弊害出てるな
誰が書いてるかを気にするやつがスレを荒らすという

>>363
まあつまらんと言うか、よくまあそんな考え方になれるものだと
回線をコロコロこね回すなんてめんどくさいとしか思えないので、私にはあまり理解が及びませぬ

>>364
自分が荒らしてるって自覚ないからな
ほんとに迷惑なヤツだよ
へっぽこ捜査官

ぜんぜん、ドザーの荒し収まってないのに
荒しいなくなったとか妄想しちゃってさ

>>366
> ドザーの荒し
これ、前に自治スレでコテハン「ばか」氏が言ってたやつ？

>>367
コテハンじゃないよ
ばかって名前にしてただけ
とっととローカルルール作って下さいよ

>>368
> とっととローカルルール作って下さいよ
ありがとう。言葉が胸に染みた。
貴方は追跡の類を気にするから議論への積極的参加は頼めないが、こうしてたまに来てくれるだけで気持ちが救われます

>>365
よう久しぶりw

めうがメンドクサイと思っても、
コロコロが楽しいｱｰﾝﾄﾞ自分の考えを押し通すのに超有効な道具、と思ってる人はそうじゃないわけよ
そこ見極めるのが「何が書いてあるか」でね
理解せんでもいいから、
できれば名前欄とかIDとかワッチョイ欄見ないで話すクセつけてみぃやw

>>370
貴方だったか。久し振り。１週間振りくらいかな？
貴方の言葉には百戦錬磨と言うフレーズが思い浮かぶよ。

俺なんかとはわけが違うｗ

>>336
嘘つき者と正直者を分けることになんの意味もないと思いますよ
どっちにしてもスレの中に事実があるわけじゃないし

>>340
立ち入られたくないプライバシーを守る手段の一つだね

個人的な感想ですけどね
人を見て態度を変えるスレは荒らしになる可能性が高いと思いますねw

>>371
おだてても何もでねーぞw
前スレ以来だな
某レスをNGしたらNGすんなって怒られたからw
それ以前にただの野次馬ってことでずっと傍観してた
まあ、「俺寝てるうちに書き込んだか…？」って思うくらい口調が似てるレスもあったけどなw

とにかくいろんな人がいろんな思惑持って書き込む
あれこれ惑わされんな
板のスレ全部とは言わんがおおむねの状況を見ろ
Linux板の自治スレは同カテゴリの他板からの邪魔が入らないだけ恵まれてる
何でこんなに進まないのか超わからんw
がんばれ

>>375
> おだてても何もでねーぞw
単なる感想ですなｗ

> 何でこんなに進まないのか超わからんw
んー、私の至らない行動もあるでしょうけど、自治スレが割れている状態を何とするかと言うのも影響はしているのかと。
答えは出つつある様ですが。

>>375
> がんばれ
ありがとう

>>372
例えの部分にそういうこと言われても困る

やっぱりワッチョイつけてる人って他人のプライバシーに干渉しがちですよね
それに自己承認欲求が強い気も
ワッチョイ付きのスレみて感じましたねw

匿名の掲示板の中に会員制のサロンを作りたいんだろうか?
そんな感じもしましたね

>>379
はは、あれは単なる世間話ですわ
そのものズバリにならない様にはしてみましたが

ところで、私はワ有りスレばかりを贔屓すると思いますか？

会員制のサロンを作りたいというのは本当だと思う。
「浪人」を購入しないと。

単純に暇人なんだと思う

>>364
これ、わかるなー
かえって監視の目光らせてるみたいで怖いよ

>>352
>351さん、貴方は元々の質問者さんですか？
それ、過去ログを読めるかどうかと関係ある？
元々の質問者さんであると答えた場合と、違うと答えた場合で、
>>351 の質問に対する答えが変わる？誰であるかは関係ないのでは？

>>318あたりから何故こんがらがるのか分からんけど
Q: LRないと困るか？

【立場１】
A: なくても困らない
実際、削除依頼等は問題なく手続が行われている

【立場２】
A: 現時点では問題は発生していない
しかしながら、「単発質問スレッドである」ことのみを理由とした削除依頼が出来ない点などで、問題があるといえるかも知れない

【立場３】
A: 「まともなローカルルール」が無いと過去に指摘されており、運営サイドは否定も撤回もしていない以上、現状は「まとも」ではなく、その意味で「困る」
どのような具体的な不利益があるかは不明だが、不利益がある可能性を受け入れようというコンセンサスは現時点では認められず、その意味でも「困る」


こんな感じですかね
いまみたら https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615931431/29 が404になってます。。

>>386
分かりやすくていいな

>>386
おっと。
そのまとめ上げた時は議論がこうも停滞するとは思ってもみなかったので
古くなって削除されるのは想定外でした。
朝食後あたりに上げ直しておきますね。

それと385さん、そこ拘る意味がわからないんでコメントは控えます。

>>352
>351さん、貴方は元々の質問者さんですか？
違うけど？

389さん、元々の質問者なら自分の質問した事は覚えているだろうから
改めて文章に出来るだろうと思っての確認だったのですよ。

違う人だったわけですね。答えてくれてありがとう。

>>390
元々の質問者でなくても過去ログ読めばわかるけど？

391さん、過去ログ読めばわかるけど、発生から時間の経った事項は誰しも「何だったっけ」になりがちだし
時間が経った事項に拘る人がわかりやすくしてくれてもよくね

ただでさえ議論はひとつの事項だけを取り沙汰するわけではないわけで

>>392
で、「LRが無いと困るかどうか」は386さんが
私が考えていた事より全然素晴らしい回答をしてくれた。
そこには私が考えていた事も含まれている。

それでいいでしょ。

>>392
> 過去ログ読めばわかるけど
過去ログ読んでわかったの？

>>386
おはようございます
404になってたまとめpdf、上げ直しておきました
今度は勝手に削除される事もないでしょう
https://drive.google.com/file/d/1Xm5dzK9QK3SiPuhiOtTVvnHzur2lqqWU/view?usp=sharing

>>392
> 時間が経った事項に拘る人がわかりやすくしてくれてもよくね
すぐに答えないで、質問から逃げ続けてるからそうなる

別に質問に答える義務があるわけでもなし

>>386
____s://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/426
この分析の2番の部分だな。ところで、LRに狭義、広義あったりするので、名前を付けて欲しいな。
A：板のトップの部分にある説明文。
B：説明文の中の紹介文。
C：説明文の中の話題振り分け部分。
D：説明文の中のその他の部分。

>>398
____s://
じゃなくて
https：//
で頼むよ

>>398
�@
> この分析の2番の部分だな。
↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/426
> 2.関連する板の紹介（イタチはこっち逝けやゴルァと暗に言っいるパート）

�A
> LRに狭義、広義あったりするので、名前を付けて欲しいな。
> A:〜 B:〜 C:〜 D:〜
こう言う感じに既存暫定条項をセクション分けした上でと言う事ですかな
https://i.imgur.com/drMKAZr.jpg

>>400
Cがふたつある

以下提案
・他板誘導は2番目の方がいいのでは
板違いにまず警告

ここまでの感想
・板の紹介だけでいい派だけど、削除依頼出す人や他に困る人がいるなら拘らないことにした
ローカルルールがあっても別に俺が困るわけじゃなし
・ばか君みたいに、困りごとがあればスレとか具体的に書いたらいいのに

>>401
�@
> Cがふたつある
深田えいみさん(レス398)のセクション名に沿うとBの「説明文の中の紹介文」て無いなと思いまして
１番目のCの名前を変えてBとする方が良さそうですね

�A
> ・他板誘導は2番目の方がいいのでは
> 板違いにまず警告
はじめはいた紹介の直下だったんですが、
こう言うご意見が先に出ていたので現在の暫定形に至っておりました
↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/866
> いきなりお前ら来んな条項があると閉鎖的に見えるし、キツめに感じるのよね

と言う事なのですが、如何でしょうか？

>>402
△いた紹介
○板紹介

>>402
�@は了解

�Aは、そういえばそれ読んでた
一理ある
けど、リアル公園とかだと入口にやってはいけないこととか看板出てるじゃん？
たとえとして不適切かもしれないけど

まあ、順番は各項目完全に決まってからでもいいかも

あと、誘導先とかスレッド検索とか細かい部分は特に文句ない
てか、これ以上増やさなくていいと思う

>>404
�@
では他の方のご意見があるまで「板内でのスレ誘導・スレ検索について」とでもしておきますか。
これについては項目を減らしたりスレ検索リンクに置き換えても良いのでは、と言う議論も進行中です。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615931431/36-37n
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615913468/43-n
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615913468/56-n

�A
注意喚起を優先すべきか、威圧感を和らげるべきか、良いLRの為には議論が必要でしょうね。

> まあ、順番は各項目完全に決まってからでもいいかも
私もなるべく忘れない様にしますが、この段階まで覚えていて頂けると嬉しいです。

>>405
>注意喚起を優先すべきか、威圧感を和らげるべきか

まとめるとそうだね

はっきり言って小さな専門板だから
多少は閉鎖的になってもいいような気はしてる
実際板違いのスレやレスが嫌だった過去があるわけだし
無意味な多数決を求めるわけじゃないけど
板住民はどっち派なんだろう
もうしばらく様子見るか

これくらいの早さならついていける

>>406
> 無意味な多数決を求めるわけじゃないけど
> 板住民はどっち派なんだろう
> もうしばらく様子見るか
多数決は運営の裁定には影響しないので何とも言えませんが、
再度の名前変更による周知以後に見えてくるものはあるでしょうね。
まだ周知すらされていない現時点では様子見が堅実でしょうね。

> これくらいの早さならついていける
私もです(笑)

新たに >>398-405 の議論内容を繁栄してみました
https://i.imgur.com/EpDhlid.png

>>408
[D]はワッチョイ設定が違うスレを勝手に立てていいの？に答えない
先の導入議論では選択可能にする流れだったから認めてると俺は思ってるけど合ってる？
特に決まりはないけど空気を読んで、ならDは余計で無いほうがいい

>>409
最近私の不届きも影響してか、すったもんだがあり「そう言えばどうだったっけ」状態でして。
今週中に「文章での進捗状況まとめ」を更新しながら経緯を把握しますので、少々お待ち頂けますでしょうか。

忘れない様にレス409にはマーキングしました。409さんも質問内容を覚えていて頂けると嬉しいです。

> 特に決まりはないけど空気を読んで、ならDは余計で無いほうがいい
これについても未解決の議論としてまとめに盛り込んでおきますね。

巡回してる板のローカルルール確認してみたけど
ワッチョイどうこう書いてるとこはなかった
Dはなくても問題ないのでは

確かに、適当にパラパラ板開いてみてもワッチョイに触れているとこはなさそう？

>>409
設定違いはおｋで合ってるはず
タイトルをどうするかは若干揉めてた
タイトルに「IP有り」等を付けるのを徹底することにするとタイトルを信用しすぎて逆に釣りに引っかかるのではみたいなことを
誰か言ってたような
でも既存スレの設定を変えるとどうせ誰かがワ無しも立てるだろうからなんか付けるようにしないと面倒な気はする

>>393
>>386 は、立場ごとにどういう答えが考えられるか想定してるだけで、
じゃあ、あなたの考えはどうなの？ってことは答えよううしないんだな

>>397
質問に答える義務があるなんて言ってない
↓と言っておきながら、こっちが答えても、自分は答えようとしないということだ

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615913468/656
> 656login:Penguin ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/14(日) 22:31:16.51ID:NZ+RZONR0
> 先に私の質問と要望に未回答の様なのでお答え頂きましょうか

413さん、そう言うイヤーな言い方するのやめてね。
書いている事実かも知れないけど書き方が非常に攻撃的に感じられる。
私はあまりタフな精神をしていないので、そんな威圧的で攻撃的な表現を今後一切やめてくれないと、
今は怖くて貴方の質問には何も答えられませんね。

413さん、私は貴方の態度のおかげで言いたい事を言えない状態にさせられてしまっているのです。

>>413
> 質問に答える義務があるなんて言ってない
だったら答える必要ないじゃん

> ↓と言っておきながら、こっちが答えても、自分は答えようとしないということだ
答える義務もないし、だからといって他人に答えを要求しちゃいけないわけでもない

413

>>417
おっと誤送信で謎のナンバリングになってしまった(笑)

413さん、私は元の質問者に回答をします。
質問をしていない方に対して回答をするのは、
現実社会に置き換えたらちょっと危ない人にしか見えないので。

その元の質問者が「執拗かつ威圧的な態度を恒久的に改めたと "私が判断出来れば" 」、
私は回答をする事が出来るでしょうね。

自治なんかどーでもいいぞ！！

>>419
じゃぁ
黙ってれば

>>352
>351さん、貴方は元々の質問者さんですか？
そうだけど？

421さん、貴方が元々の質問者でも、今のところ回答する意味を感じません。
理由を挙げましょうか。

1. 351さん自身が元々の質問者であると証明する術が無い
2. 351さんが元々の質問者でも現時点で「執拗かつ威圧的な態度を恒久的に改めたと "私が判断"」出来ていない
3. 1,2 をクリア出来たとして、私の回答を求めても今のところ個人の都合でしか出せないので手間がかかる割には不毛である

こんなところですね。

>>422
もう反応すんな
スルー＝負けじゃない

>>423
すルー=勝ちでもない

>>423
貴方が誰だかわからないのは当然ですが、優しいお言葉をありがとうございます。
胸が熱くなりました。

>>424
貴方の言う事はいつだって的確ですね。見習わなくてはと常々思います。
で、私は誰か(ここではLRに関する私への質問者)を言い負かそうとしているわけでは無いともお伝えしておきます。

>>416
一方では、他人に答えを要求しながら、自分は答えようとしない
ということは指摘はさせて頂きます
質問に答える義務はないけど、質問に真摯に答えることは、
建設的な議論には必要なことだと思います

>>412
「ワッチョイ有りのスレを立てる場合はスレタイに【ワ有り】と付けて立てて下さい」
をルールにしたらいいのでは
Dのアレンジ

付けないで立てる人も出てくるかもしれないけど
単なるミスか故意かはその人にしかわからないから、あくまで「基本の」ルールということで

＞ワッチョイありスレのスレタイに関するLR

いらない
読まない
守られない
削除依頼の役に立たない

という化ワッチョイそのものが需要なさすぎ
結局ノイジーマイノリティの典型例だった

>>413
私の立場は【立場２】かつ【立場３】なんだが
私の意見を聴いてどうするつもりなのかしらん

どこか形式論理上矛盾でもあるかしらん

>>429
需要があるとして提案されたのであって
需要が多いとして提案された訳ではないのですし

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/132 を、もう一度冷静に読み直してみては如何でしょうか

>>414
>>413で「↓と言っておきながら、こっちが答えても、自分は答えようとしないということだ」と非難しているのは
質問に答える義務があると言っているのに等しいので、こういう矛盾した方には未来永劫答える必要はないんじゃないかなあ

つまり無駄なエネルギーを多数に使わせたってことだね
LRもおなじ

>>429
正直言ってそれは感じてる
今ワッチョイ使ってるスレ、今後使う予定のスレ、合わせてどれくらいあるのか
多く見積もっても精々5〜10スレくらい？
しかも荒らしというか嫌がらせする奴はそんなに目立った減り方してないように見えるという
でも選択ワッチョイが入っちゃった後だから、言ってもしょうがないわな

おれはワッチョイ反対だったし
俺の愚痴をおまえらは聞く義務があるし
俺にはその権利があるよ

>>435
選挙で誰かが当選したとして、
その後に落選した人がグチグチ言うのは自由だと思う
でも議場に乱入してまで愚痴を言い続けるのはどうかと
で当選者は落選者の愚痴を聞く義務はない
今後に繋がるような対案とか意見を言うならまだしも

LR不要派ならそれでいいんじゃない
それをみんなにわからせるようにアピールすればいいだけの話では

ちょっと長文になると一部だけクローズアップして揚げ足取るような反論する人多いんだよねここ
できればそういうのやめてほしい

ワッチョイって多数決で決めたんだっけ?

自治スレで決まったことなんだから
愚痴を言うのもここが道理だろう
逃げるなよヘタレ

一部の声の大きい人が仕切って都合のいいように変えてるのを傍観してるってのが実情じゃないの?
言ってもしょうがないから黙ってるのをさも民主的に議論したかのように脚色されると腹が立つ
だから不満が出てくるんだと思うよ

＞436
＞で当選者は落選者の愚痴を聞く義務はない
　
民主主義の原則を理解してませんよ。
少数意見を尊重しないといけません。
耳を傾ける姿勢が必要です。
一切周りの異論を無視するのは「独善」に陥ります。

たとえば自民党は議会で絶対多数なのだから
反対意見を一切無視することが可能なのにそれはしない。

議論の形態がどうあろうと、それ見てVIPQ2=2を入れたのは板設定やってる人の判断
恨むならAce恨むしかないんじゃね
直訴行くか？

>>434には同意しとくわ

Aceがクソなのは事実だけど
ワッチョイ導入に加担したやつの責任が無いわけではないからな
逃げるなよ
自分の行動に責任をもて

>>443
自分の行動に責任持てとは
具体的にはどうしろと？

流れ読めばわかるだろ
愚痴を書かれることを否定するな

>>445
たぶんスルーだぜ
（このスレびっくりするほど構う子ちゃん多いけど）
それでもよければ好きに書けば

愚痴自体を否定しないが愚痴の価値には否定的