Linux板自治スレ★04

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★03
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/

>>386
おっと。
そのまとめ上げた時は議論がこうも停滞するとは思ってもみなかったので
古くなって削除されるのは想定外でした。
朝食後あたりに上げ直しておきますね。

それと385さん、そこ拘る意味がわからないんでコメントは控えます。

>>352
>351さん、貴方は元々の質問者さんですか？
違うけど？

389さん、元々の質問者なら自分の質問した事は覚えているだろうから
改めて文章に出来るだろうと思っての確認だったのですよ。

違う人だったわけですね。答えてくれてありがとう。

>>390
元々の質問者でなくても過去ログ読めばわかるけど？

391さん、過去ログ読めばわかるけど、発生から時間の経った事項は誰しも「何だったっけ」になりがちだし
時間が経った事項に拘る人がわかりやすくしてくれてもよくね

ただでさえ議論はひとつの事項だけを取り沙汰するわけではないわけで

>>392
で、「LRが無いと困るかどうか」は386さんが
私が考えていた事より全然素晴らしい回答をしてくれた。
そこには私が考えていた事も含まれている。

それでいいでしょ。

>>392
> 過去ログ読めばわかるけど
過去ログ読んでわかったの？

>>386
おはようございます
404になってたまとめpdf、上げ直しておきました
今度は勝手に削除される事もないでしょう
https://drive.google.com/file/d/1Xm5dzK9QK3SiPuhiOtTVvnHzur2lqqWU/view?usp=sharing

>>392
> 時間が経った事項に拘る人がわかりやすくしてくれてもよくね
すぐに答えないで、質問から逃げ続けてるからそうなる

別に質問に答える義務があるわけでもなし

>>386
____s://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/426
この分析の2番の部分だな。ところで、LRに狭義、広義あったりするので、名前を付けて欲しいな。
A：板のトップの部分にある説明文。
B：説明文の中の紹介文。
C：説明文の中の話題振り分け部分。
D：説明文の中のその他の部分。

>>398
____s://
じゃなくて
https：//
で頼むよ

>>398
�@
> この分析の2番の部分だな。
↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/426
> 2.関連する板の紹介（イタチはこっち逝けやゴルァと暗に言っいるパート）

�A
> LRに狭義、広義あったりするので、名前を付けて欲しいな。
> A:〜 B:〜 C:〜 D:〜
こう言う感じに既存暫定条項をセクション分けした上でと言う事ですかな
https://i.imgur.com/drMKAZr.jpg

>>400
Cがふたつある

以下提案
・他板誘導は2番目の方がいいのでは
板違いにまず警告

ここまでの感想
・板の紹介だけでいい派だけど、削除依頼出す人や他に困る人がいるなら拘らないことにした
ローカルルールがあっても別に俺が困るわけじゃなし
・ばか君みたいに、困りごとがあればスレとか具体的に書いたらいいのに

>>401
�@
> Cがふたつある
深田えいみさん(レス398)のセクション名に沿うとBの「説明文の中の紹介文」て無いなと思いまして
１番目のCの名前を変えてBとする方が良さそうですね

�A
> ・他板誘導は2番目の方がいいのでは
> 板違いにまず警告
はじめはいた紹介の直下だったんですが、
こう言うご意見が先に出ていたので現在の暫定形に至っておりました
↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/866
> いきなりお前ら来んな条項があると閉鎖的に見えるし、キツめに感じるのよね

と言う事なのですが、如何でしょうか？

>>402
△いた紹介
○板紹介

>>402
�@は了解

�Aは、そういえばそれ読んでた
一理ある
けど、リアル公園とかだと入口にやってはいけないこととか看板出てるじゃん？
たとえとして不適切かもしれないけど

まあ、順番は各項目完全に決まってからでもいいかも

あと、誘導先とかスレッド検索とか細かい部分は特に文句ない
てか、これ以上増やさなくていいと思う

>>404
�@
では他の方のご意見があるまで「板内でのスレ誘導・スレ検索について」とでもしておきますか。
これについては項目を減らしたりスレ検索リンクに置き換えても良いのでは、と言う議論も進行中です。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615931431/36-37n
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615913468/43-n
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615913468/56-n

�A
注意喚起を優先すべきか、威圧感を和らげるべきか、良いLRの為には議論が必要でしょうね。

> まあ、順番は各項目完全に決まってからでもいいかも
私もなるべく忘れない様にしますが、この段階まで覚えていて頂けると嬉しいです。

>>405
>注意喚起を優先すべきか、威圧感を和らげるべきか

まとめるとそうだね

はっきり言って小さな専門板だから
多少は閉鎖的になってもいいような気はしてる
実際板違いのスレやレスが嫌だった過去があるわけだし
無意味な多数決を求めるわけじゃないけど
板住民はどっち派なんだろう
もうしばらく様子見るか

これくらいの早さならついていける

>>406
> 無意味な多数決を求めるわけじゃないけど
> 板住民はどっち派なんだろう
> もうしばらく様子見るか
多数決は運営の裁定には影響しないので何とも言えませんが、
再度の名前変更による周知以後に見えてくるものはあるでしょうね。
まだ周知すらされていない現時点では様子見が堅実でしょうね。

> これくらいの早さならついていける
私もです(笑)

新たに >>398-405 の議論内容を繁栄してみました
https://i.imgur.com/EpDhlid.png

>>408
[D]はワッチョイ設定が違うスレを勝手に立てていいの？に答えない
先の導入議論では選択可能にする流れだったから認めてると俺は思ってるけど合ってる？
特に決まりはないけど空気を読んで、ならDは余計で無いほうがいい

>>409
最近私の不届きも影響してか、すったもんだがあり「そう言えばどうだったっけ」状態でして。
今週中に「文章での進捗状況まとめ」を更新しながら経緯を把握しますので、少々お待ち頂けますでしょうか。

忘れない様にレス409にはマーキングしました。409さんも質問内容を覚えていて頂けると嬉しいです。

> 特に決まりはないけど空気を読んで、ならDは余計で無いほうがいい
これについても未解決の議論としてまとめに盛り込んでおきますね。

巡回してる板のローカルルール確認してみたけど
ワッチョイどうこう書いてるとこはなかった
Dはなくても問題ないのでは

確かに、適当にパラパラ板開いてみてもワッチョイに触れているとこはなさそう？

>>409
設定違いはおｋで合ってるはず
タイトルをどうするかは若干揉めてた
タイトルに「IP有り」等を付けるのを徹底することにするとタイトルを信用しすぎて逆に釣りに引っかかるのではみたいなことを
誰か言ってたような
でも既存スレの設定を変えるとどうせ誰かがワ無しも立てるだろうからなんか付けるようにしないと面倒な気はする

>>393
>>386 は、立場ごとにどういう答えが考えられるか想定してるだけで、
じゃあ、あなたの考えはどうなの？ってことは答えよううしないんだな

>>397
質問に答える義務があるなんて言ってない
↓と言っておきながら、こっちが答えても、自分は答えようとしないということだ

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615913468/656
> 656login:Penguin ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/14(日) 22:31:16.51ID:NZ+RZONR0
> 先に私の質問と要望に未回答の様なのでお答え頂きましょうか

413さん、そう言うイヤーな言い方するのやめてね。
書いている事実かも知れないけど書き方が非常に攻撃的に感じられる。
私はあまりタフな精神をしていないので、そんな威圧的で攻撃的な表現を今後一切やめてくれないと、
今は怖くて貴方の質問には何も答えられませんね。

413さん、私は貴方の態度のおかげで言いたい事を言えない状態にさせられてしまっているのです。

>>413
> 質問に答える義務があるなんて言ってない
だったら答える必要ないじゃん

> ↓と言っておきながら、こっちが答えても、自分は答えようとしないということだ
答える義務もないし、だからといって他人に答えを要求しちゃいけないわけでもない

413

>>417
おっと誤送信で謎のナンバリングになってしまった(笑)

413さん、私は元の質問者に回答をします。
質問をしていない方に対して回答をするのは、
現実社会に置き換えたらちょっと危ない人にしか見えないので。

その元の質問者が「執拗かつ威圧的な態度を恒久的に改めたと "私が判断出来れば" 」、
私は回答をする事が出来るでしょうね。

自治なんかどーでもいいぞ！！

>>419
じゃぁ
黙ってれば

>>352
>351さん、貴方は元々の質問者さんですか？
そうだけど？

421さん、貴方が元々の質問者でも、今のところ回答する意味を感じません。
理由を挙げましょうか。

1. 351さん自身が元々の質問者であると証明する術が無い
2. 351さんが元々の質問者でも現時点で「執拗かつ威圧的な態度を恒久的に改めたと "私が判断"」出来ていない
3. 1,2 をクリア出来たとして、私の回答を求めても今のところ個人の都合でしか出せないので手間がかかる割には不毛である

こんなところですね。

>>422
もう反応すんな
スルー＝負けじゃない

>>423
すルー=勝ちでもない

>>423
貴方が誰だかわからないのは当然ですが、優しいお言葉をありがとうございます。
胸が熱くなりました。

>>424
貴方の言う事はいつだって的確ですね。見習わなくてはと常々思います。
で、私は誰か(ここではLRに関する私への質問者)を言い負かそうとしているわけでは無いともお伝えしておきます。

>>416
一方では、他人に答えを要求しながら、自分は答えようとしない
ということは指摘はさせて頂きます
質問に答える義務はないけど、質問に真摯に答えることは、
建設的な議論には必要なことだと思います

>>412
「ワッチョイ有りのスレを立てる場合はスレタイに【ワ有り】と付けて立てて下さい」
をルールにしたらいいのでは
Dのアレンジ

付けないで立てる人も出てくるかもしれないけど
単なるミスか故意かはその人にしかわからないから、あくまで「基本の」ルールということで

＞ワッチョイありスレのスレタイに関するLR

いらない
読まない
守られない
削除依頼の役に立たない

という化ワッチョイそのものが需要なさすぎ
結局ノイジーマイノリティの典型例だった

>>413
私の立場は【立場２】かつ【立場３】なんだが
私の意見を聴いてどうするつもりなのかしらん

どこか形式論理上矛盾でもあるかしらん

>>429
需要があるとして提案されたのであって
需要が多いとして提案された訳ではないのですし

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/132 を、もう一度冷静に読み直してみては如何でしょうか

>>414
>>413で「↓と言っておきながら、こっちが答えても、自分は答えようとしないということだ」と非難しているのは
質問に答える義務があると言っているのに等しいので、こういう矛盾した方には未来永劫答える必要はないんじゃないかなあ

つまり無駄なエネルギーを多数に使わせたってことだね
LRもおなじ

>>429
正直言ってそれは感じてる
今ワッチョイ使ってるスレ、今後使う予定のスレ、合わせてどれくらいあるのか
多く見積もっても精々5〜10スレくらい？
しかも荒らしというか嫌がらせする奴はそんなに目立った減り方してないように見えるという
でも選択ワッチョイが入っちゃった後だから、言ってもしょうがないわな

おれはワッチョイ反対だったし
俺の愚痴をおまえらは聞く義務があるし
俺にはその権利があるよ

>>435
選挙で誰かが当選したとして、
その後に落選した人がグチグチ言うのは自由だと思う
でも議場に乱入してまで愚痴を言い続けるのはどうかと
で当選者は落選者の愚痴を聞く義務はない
今後に繋がるような対案とか意見を言うならまだしも

LR不要派ならそれでいいんじゃない
それをみんなにわからせるようにアピールすればいいだけの話では

ちょっと長文になると一部だけクローズアップして揚げ足取るような反論する人多いんだよねここ
できればそういうのやめてほしい

ワッチョイって多数決で決めたんだっけ?

自治スレで決まったことなんだから
愚痴を言うのもここが道理だろう
逃げるなよヘタレ

一部の声の大きい人が仕切って都合のいいように変えてるのを傍観してるってのが実情じゃないの?
言ってもしょうがないから黙ってるのをさも民主的に議論したかのように脚色されると腹が立つ
だから不満が出てくるんだと思うよ

＞436
＞で当選者は落選者の愚痴を聞く義務はない
　
民主主義の原則を理解してませんよ。
少数意見を尊重しないといけません。
耳を傾ける姿勢が必要です。
一切周りの異論を無視するのは「独善」に陥ります。

たとえば自民党は議会で絶対多数なのだから
反対意見を一切無視することが可能なのにそれはしない。

議論の形態がどうあろうと、それ見てVIPQ2=2を入れたのは板設定やってる人の判断
恨むならAce恨むしかないんじゃね
直訴行くか？

>>434には同意しとくわ

Aceがクソなのは事実だけど
ワッチョイ導入に加担したやつの責任が無いわけではないからな
逃げるなよ
自分の行動に責任をもて

>>443
自分の行動に責任持てとは
具体的にはどうしろと？

流れ読めばわかるだろ
愚痴を書かれることを否定するな

>>445
たぶんスルーだぜ
（このスレびっくりするほど構う子ちゃん多いけど）
それでもよければ好きに書けば

愚痴自体を否定しないが愚痴の価値には否定的

>>447
愚痴って現状が何か変わるのか？
変わるなら価値があるんだろう
それは最早愚痴じゃない
ワッチョイ廃止動議して議論開始するか？

愚痴っても何も変わらないなら愚痴に価値はない
単なるだだっ子の嫌がらせだ

>>448
だから愚痴の価値には否定的と書いただろ

>>398
これは、
A: 全体
B: 全体の最初
C: 全体の中間
D: 全体の最後
の意味で書いたんだが忘れてくれ。
A: 当板紹介
B: 当板内のスレ紹介
C: 当板と他板の話題振り分け
D: その他（板設定など）
で話してるようなので、それで。

>>406
> 多少は閉鎖的になってもいいような気はしてる
内容によるな。

まだそんなに時期が立ってないのにワッチョイの評価をしてもな
この板はスレ使い切るペースも遅いし一年ぐらい経たないとわからん
荒らしでなくても「識別できるなら無視したい人」はそこそこいるし(今くだ質でもちょっと話題)
許容度も人によりけりなので、落ち着くには時間がかかると思われ

>>433
> つまり無駄なエネルギーを多数に使わせたってことだね
まぁそうだな。
> LRもおなじ
そうならないようによろしく。

>>436
> でも議場に乱入
評価はともかく現実としては起こるんだな。

>>437
投票みたいなものは行なわれなかった。

>>427
個人的には 「既存スレの次パートで設定を変える場合は〜」かなあ
全くの新規スレの場合はいらないと思うし

見返すとIPスレ釣りについてはoperatexの方で議論されてた
https：// rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/926- らへん
ワッチョイ選択制かつIP表示禁止を両立する設定は無いみたいね。仕様バグ言われてるw

>>441
> 反対意見を一切無視することが可能なのにそれはしない。
そういえば新聞の税率が8%になったな。

>>448
> 愚痴って現状が何か変わるのか？
反対派が勢いづく。

>>439
> 言ってもしょうがないから
そんな事無いと思いますよ
理にかなった反論は決して無碍にはされません(と言うか無碍にする事が不可能です)

実際反論によってLR項目の１つがお蔵入りになりましたし

>>452
> まだそんなに時期が立ってないのにワッチョイの評価をしてもな
結論を出すには時期尚早ではありますよね。
なんせ板設定変更から今日でまだ２週間ですもの。

>>426
> 質問に真摯に答えること
即答が真摯であるとは言い切れないかと

> 建設的な議論には必要なことだと思います
状況や各々の有識振りにもにもよるでしょうねえ
議論初期に私クラスが独断で勝手な事をペラペラ言う(書く)わけにはいかなかったのですよ
つたないながらも議事まとめやらせて頂いている事もありますしね

で、そろそろ質問にお答えしましょう。
LRがあっても無くても、LR項目が詳細でも大雑把でも全然困らないんです。あくまで「私自身の都合」としてはね。
全然こだわりが無いんです。なのでLR賛成も反対も、項目に関する「こうでなくてはならない」と言う「明確かつ詳細なビジョン」も
現時点では殆ど持っていないのですよ。議論周知もされていない現時点では。
だからこそ議事をまとめて進捗状況を少しでもわかりやすくする事で、議論のお役に立てないかと思い現在に至っております。
強い主張を持っていないからこそ務まる事なのでは、とも思っております。

その中で、どんな立場からの発言も理論的な裏付けがあると「私が思った」ものについては賛成させて頂いているつもりです。
それがLR導入にあたってネガティブなものだとしても極力...そうですねえ、「応援したい」と表現させて頂きます。

>>440
むしろ少数意見が暴走してワッチョイが入ったように感じるよね

って事に仕立て上げたいだけだろう
議論スレや今の志賀本スレを見れば一目瞭然

>>432
まあ、実際脳内にある事柄は人それぞれですからね
何らかの気持ちが強いとたまにはそんな事もあるのかな、なんて改めて思いました

ワッチョイ入ったubuntスレはほぼ正常モードだな

ワッチョイ入ったスレからどんどん平和になってってんな
age荒しもなくなったし良かった良かった

Jdimは相変わらずスレ乱立＆高速埋め立てで狂ったままだけどな

でもまあ、ﾜｯﾁｮｲ有りならIDコロコロで逃げ回る荒らしを、NGNAME一発で処理できるという意味では
効果はあったかもしれんな。そもそも住民がおらんのだが

>>467
まだキナ臭い感じはありますが梅ペースはだいぶ落ちてきてるみたいですな

>>467-468
ただのワッチョイは効いてなさそう
IP丸出しだとさすがに怯むみたいだが、まともな住民も避けて通るという
何で荒らし報告しないのか不思議

>>469
一度だけ報告しておきました
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615781919/22

重複を避けた上で何度も報告しないと効き目無いのかもですね
ただし一般住民の環境報告も巻き添えにされかねないと言うところが悩ましいですね

安心しなよ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615781919/
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613107502/

見ての通り、一般住民によるものはひとつもない。たった一人の荒らしが、朝から晩まで一人でコロコロしてるだけ
botかなんか組んでやってるんだろうな。さすがに手入力ではないと信じたい

>>471
> 一般住民によるものはひとつもない。
まあ今はそうでしょうね
ならばどなかのこの辺も効いてくれるといいですね
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1616303226/294,395

> さすがに手入力ではないと信じたい
過去にこの様な謎の怪文書も
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1593923889/912

>>470
コンスタントに報告するしかないな
精度悪くしないように気を付けれ

>>471
投稿間隔とか休んでる時間観察してると手入力に見えるがどうだろなぁ

Jdim5あたりで、埋めの狭間でいろいろ親切に教えてもらえた
良住民の良スレだっただけに残念だ

(俺のザコっ振りが赤裸々になり杉るので思い出話は我慢我慢...)

あの手のスレはある程度使いこなせるようになったら聞く事なんて殆どないだろうに

>>475
いやー初心者だったんでありがたかったよ
あと教える教わるだけじゃなくて
関連した雑談なんかも楽しいもんよ

>>469
> 何で荒らし報告しないのか不思議
だって非公認専ブラ使っといて困った時だけ運営に何とかしろってそれは違うと思うんだよね

非公認ではあっても使用禁止ではないだろ

>>477
ちょっとだけ「ぐぬぬ」と思いましたが、
それ考えるとAce氏の処遇(重複スレ削除)は寛大だったと思えますね

>>478
> 非公認ではあっても使用禁止ではないだろ
そういうメンタリティーは俺には理解できん
>>479
削除は権利の行使だからかな？

>>480
> 権利の行使
なるほど。

で、話は変わるんですが(しかもLR議論からいささか脱線していると思われる)、このスレどう思います？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1420238512/
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1616624568/

少々小姑じみてるかもですが、GL4-1あたりに抵触しないですかね　書き込みの内容的に
https://info.5ch.net/?curid=1651#.E3.82.B9.E3.83.AC.E3.83.83.E3.83.89_2

現行スレが400そこそこなのに次スレ立てているのは問題ありですな
しかも内容無く長文コピペだし

>>482
次スレの内容も、ぶっちゃけ喧嘩売ってるとしか思えない投稿内容ですよね

>>483
ばか氏の言うところのドサーが紛れ込んでいる感じに
個人的に見受けます
節穴かもしれませんが

>>477
それ前スレでも言ってただろ
気を使いすぎだと思うけどなぁ

>>484
独断で決めつけるには拙速ですが、私も今のところは貴方と同じようにしか思えないですわ
各々考え方はあれど、私が思うにはにはスレタイからして刺激的すぎないかと

Windowsも使わない事は無いし

>>481
4はな…
4は罠だ…俺なら使わんw

>>481
3スレ目はGL6で削除しそうだけど、別に放っておいても構わんだろ
書き込みの内容の問題ではない