Linux板自治スレ★04

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★03
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/

413さん、私は貴方の態度のおかげで言いたい事を言えない状態にさせられてしまっているのです。

>>413
> 質問に答える義務があるなんて言ってない
だったら答える必要ないじゃん

> ↓と言っておきながら、こっちが答えても、自分は答えようとしないということだ
答える義務もないし、だからといって他人に答えを要求しちゃいけないわけでもない

413

>>417
おっと誤送信で謎のナンバリングになってしまった(笑)

413さん、私は元の質問者に回答をします。
質問をしていない方に対して回答をするのは、
現実社会に置き換えたらちょっと危ない人にしか見えないので。

その元の質問者が「執拗かつ威圧的な態度を恒久的に改めたと "私が判断出来れば" 」、
私は回答をする事が出来るでしょうね。

自治なんかどーでもいいぞ！！

>>419
じゃぁ
黙ってれば

>>352
>351さん、貴方は元々の質問者さんですか？
そうだけど？

421さん、貴方が元々の質問者でも、今のところ回答する意味を感じません。
理由を挙げましょうか。

1. 351さん自身が元々の質問者であると証明する術が無い
2. 351さんが元々の質問者でも現時点で「執拗かつ威圧的な態度を恒久的に改めたと "私が判断"」出来ていない
3. 1,2 をクリア出来たとして、私の回答を求めても今のところ個人の都合でしか出せないので手間がかかる割には不毛である

こんなところですね。

>>422
もう反応すんな
スルー＝負けじゃない

>>423
すルー=勝ちでもない

>>423
貴方が誰だかわからないのは当然ですが、優しいお言葉をありがとうございます。
胸が熱くなりました。

>>424
貴方の言う事はいつだって的確ですね。見習わなくてはと常々思います。
で、私は誰か(ここではLRに関する私への質問者)を言い負かそうとしているわけでは無いともお伝えしておきます。

>>416
一方では、他人に答えを要求しながら、自分は答えようとしない
ということは指摘はさせて頂きます
質問に答える義務はないけど、質問に真摯に答えることは、
建設的な議論には必要なことだと思います

>>412
「ワッチョイ有りのスレを立てる場合はスレタイに【ワ有り】と付けて立てて下さい」
をルールにしたらいいのでは
Dのアレンジ

付けないで立てる人も出てくるかもしれないけど
単なるミスか故意かはその人にしかわからないから、あくまで「基本の」ルールということで

＞ワッチョイありスレのスレタイに関するLR

いらない
読まない
守られない
削除依頼の役に立たない

という化ワッチョイそのものが需要なさすぎ
結局ノイジーマイノリティの典型例だった

>>413
私の立場は【立場２】かつ【立場３】なんだが
私の意見を聴いてどうするつもりなのかしらん

どこか形式論理上矛盾でもあるかしらん

>>429
需要があるとして提案されたのであって
需要が多いとして提案された訳ではないのですし

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/132 を、もう一度冷静に読み直してみては如何でしょうか

>>414
>>413で「↓と言っておきながら、こっちが答えても、自分は答えようとしないということだ」と非難しているのは
質問に答える義務があると言っているのに等しいので、こういう矛盾した方には未来永劫答える必要はないんじゃないかなあ

つまり無駄なエネルギーを多数に使わせたってことだね
LRもおなじ

>>429
正直言ってそれは感じてる
今ワッチョイ使ってるスレ、今後使う予定のスレ、合わせてどれくらいあるのか
多く見積もっても精々5〜10スレくらい？
しかも荒らしというか嫌がらせする奴はそんなに目立った減り方してないように見えるという
でも選択ワッチョイが入っちゃった後だから、言ってもしょうがないわな

おれはワッチョイ反対だったし
俺の愚痴をおまえらは聞く義務があるし
俺にはその権利があるよ

>>435
選挙で誰かが当選したとして、
その後に落選した人がグチグチ言うのは自由だと思う
でも議場に乱入してまで愚痴を言い続けるのはどうかと
で当選者は落選者の愚痴を聞く義務はない
今後に繋がるような対案とか意見を言うならまだしも

LR不要派ならそれでいいんじゃない
それをみんなにわからせるようにアピールすればいいだけの話では

ちょっと長文になると一部だけクローズアップして揚げ足取るような反論する人多いんだよねここ
できればそういうのやめてほしい

ワッチョイって多数決で決めたんだっけ?

自治スレで決まったことなんだから
愚痴を言うのもここが道理だろう
逃げるなよヘタレ

一部の声の大きい人が仕切って都合のいいように変えてるのを傍観してるってのが実情じゃないの?
言ってもしょうがないから黙ってるのをさも民主的に議論したかのように脚色されると腹が立つ
だから不満が出てくるんだと思うよ

＞436
＞で当選者は落選者の愚痴を聞く義務はない
　
民主主義の原則を理解してませんよ。
少数意見を尊重しないといけません。
耳を傾ける姿勢が必要です。
一切周りの異論を無視するのは「独善」に陥ります。

たとえば自民党は議会で絶対多数なのだから
反対意見を一切無視することが可能なのにそれはしない。

議論の形態がどうあろうと、それ見てVIPQ2=2を入れたのは板設定やってる人の判断
恨むならAce恨むしかないんじゃね
直訴行くか？

>>434には同意しとくわ

Aceがクソなのは事実だけど
ワッチョイ導入に加担したやつの責任が無いわけではないからな
逃げるなよ
自分の行動に責任をもて

>>443
自分の行動に責任持てとは
具体的にはどうしろと？

流れ読めばわかるだろ
愚痴を書かれることを否定するな

>>445
たぶんスルーだぜ
（このスレびっくりするほど構う子ちゃん多いけど）
それでもよければ好きに書けば

愚痴自体を否定しないが愚痴の価値には否定的

>>447
愚痴って現状が何か変わるのか？
変わるなら価値があるんだろう
それは最早愚痴じゃない
ワッチョイ廃止動議して議論開始するか？

愚痴っても何も変わらないなら愚痴に価値はない
単なるだだっ子の嫌がらせだ

>>448
だから愚痴の価値には否定的と書いただろ

>>398
これは、
A: 全体
B: 全体の最初
C: 全体の中間
D: 全体の最後
の意味で書いたんだが忘れてくれ。
A: 当板紹介
B: 当板内のスレ紹介
C: 当板と他板の話題振り分け
D: その他（板設定など）
で話してるようなので、それで。

>>406
> 多少は閉鎖的になってもいいような気はしてる
内容によるな。

まだそんなに時期が立ってないのにワッチョイの評価をしてもな
この板はスレ使い切るペースも遅いし一年ぐらい経たないとわからん
荒らしでなくても「識別できるなら無視したい人」はそこそこいるし(今くだ質でもちょっと話題)
許容度も人によりけりなので、落ち着くには時間がかかると思われ

>>433
> つまり無駄なエネルギーを多数に使わせたってことだね
まぁそうだな。
> LRもおなじ
そうならないようによろしく。

>>436
> でも議場に乱入
評価はともかく現実としては起こるんだな。

>>437
投票みたいなものは行なわれなかった。

>>427
個人的には 「既存スレの次パートで設定を変える場合は〜」かなあ
全くの新規スレの場合はいらないと思うし

見返すとIPスレ釣りについてはoperatexの方で議論されてた
https：// rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/926- らへん
ワッチョイ選択制かつIP表示禁止を両立する設定は無いみたいね。仕様バグ言われてるw

>>441
> 反対意見を一切無視することが可能なのにそれはしない。
そういえば新聞の税率が8%になったな。

>>448
> 愚痴って現状が何か変わるのか？
反対派が勢いづく。

>>439
> 言ってもしょうがないから
そんな事無いと思いますよ
理にかなった反論は決して無碍にはされません(と言うか無碍にする事が不可能です)

実際反論によってLR項目の１つがお蔵入りになりましたし

>>452
> まだそんなに時期が立ってないのにワッチョイの評価をしてもな
結論を出すには時期尚早ではありますよね。
なんせ板設定変更から今日でまだ２週間ですもの。

>>426
> 質問に真摯に答えること
即答が真摯であるとは言い切れないかと

> 建設的な議論には必要なことだと思います
状況や各々の有識振りにもにもよるでしょうねえ
議論初期に私クラスが独断で勝手な事をペラペラ言う(書く)わけにはいかなかったのですよ
つたないながらも議事まとめやらせて頂いている事もありますしね

で、そろそろ質問にお答えしましょう。
LRがあっても無くても、LR項目が詳細でも大雑把でも全然困らないんです。あくまで「私自身の都合」としてはね。
全然こだわりが無いんです。なのでLR賛成も反対も、項目に関する「こうでなくてはならない」と言う「明確かつ詳細なビジョン」も
現時点では殆ど持っていないのですよ。議論周知もされていない現時点では。
だからこそ議事をまとめて進捗状況を少しでもわかりやすくする事で、議論のお役に立てないかと思い現在に至っております。
強い主張を持っていないからこそ務まる事なのでは、とも思っております。

その中で、どんな立場からの発言も理論的な裏付けがあると「私が思った」ものについては賛成させて頂いているつもりです。
それがLR導入にあたってネガティブなものだとしても極力...そうですねえ、「応援したい」と表現させて頂きます。

>>440
むしろ少数意見が暴走してワッチョイが入ったように感じるよね

って事に仕立て上げたいだけだろう
議論スレや今の志賀本スレを見れば一目瞭然

>>432
まあ、実際脳内にある事柄は人それぞれですからね
何らかの気持ちが強いとたまにはそんな事もあるのかな、なんて改めて思いました

ワッチョイ入ったubuntスレはほぼ正常モードだな

ワッチョイ入ったスレからどんどん平和になってってんな
age荒しもなくなったし良かった良かった

Jdimは相変わらずスレ乱立＆高速埋め立てで狂ったままだけどな

でもまあ、ﾜｯﾁｮｲ有りならIDコロコロで逃げ回る荒らしを、NGNAME一発で処理できるという意味では
効果はあったかもしれんな。そもそも住民がおらんのだが

>>467
まだキナ臭い感じはありますが梅ペースはだいぶ落ちてきてるみたいですな

>>467-468
ただのワッチョイは効いてなさそう
IP丸出しだとさすがに怯むみたいだが、まともな住民も避けて通るという
何で荒らし報告しないのか不思議

>>469
一度だけ報告しておきました
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615781919/22

重複を避けた上で何度も報告しないと効き目無いのかもですね
ただし一般住民の環境報告も巻き添えにされかねないと言うところが悩ましいですね

安心しなよ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615781919/
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613107502/

見ての通り、一般住民によるものはひとつもない。たった一人の荒らしが、朝から晩まで一人でコロコロしてるだけ
botかなんか組んでやってるんだろうな。さすがに手入力ではないと信じたい

>>471
> 一般住民によるものはひとつもない。
まあ今はそうでしょうね
ならばどなかのこの辺も効いてくれるといいですね
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1616303226/294,395

> さすがに手入力ではないと信じたい
過去にこの様な謎の怪文書も
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1593923889/912

>>470
コンスタントに報告するしかないな
精度悪くしないように気を付けれ

>>471
投稿間隔とか休んでる時間観察してると手入力に見えるがどうだろなぁ

Jdim5あたりで、埋めの狭間でいろいろ親切に教えてもらえた
良住民の良スレだっただけに残念だ

(俺のザコっ振りが赤裸々になり杉るので思い出話は我慢我慢...)

あの手のスレはある程度使いこなせるようになったら聞く事なんて殆どないだろうに

>>475
いやー初心者だったんでありがたかったよ
あと教える教わるだけじゃなくて
関連した雑談なんかも楽しいもんよ

>>469
> 何で荒らし報告しないのか不思議
だって非公認専ブラ使っといて困った時だけ運営に何とかしろってそれは違うと思うんだよね

非公認ではあっても使用禁止ではないだろ

>>477
ちょっとだけ「ぐぬぬ」と思いましたが、
それ考えるとAce氏の処遇(重複スレ削除)は寛大だったと思えますね

>>478
> 非公認ではあっても使用禁止ではないだろ
そういうメンタリティーは俺には理解できん
>>479
削除は権利の行使だからかな？

>>480
> 権利の行使
なるほど。

で、話は変わるんですが(しかもLR議論からいささか脱線していると思われる)、このスレどう思います？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1420238512/
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1616624568/

少々小姑じみてるかもですが、GL4-1あたりに抵触しないですかね　書き込みの内容的に
https://info.5ch.net/?curid=1651#.E3.82.B9.E3.83.AC.E3.83.83.E3.83.89_2

現行スレが400そこそこなのに次スレ立てているのは問題ありですな
しかも内容無く長文コピペだし

>>482
次スレの内容も、ぶっちゃけ喧嘩売ってるとしか思えない投稿内容ですよね

>>483
ばか氏の言うところのドサーが紛れ込んでいる感じに
個人的に見受けます
節穴かもしれませんが

>>477
それ前スレでも言ってただろ
気を使いすぎだと思うけどなぁ

>>484
独断で決めつけるには拙速ですが、私も今のところは貴方と同じようにしか思えないですわ
各々考え方はあれど、私が思うにはにはスレタイからして刺激的すぎないかと

Windowsも使わない事は無いし

>>481
4はな…
4は罠だ…俺なら使わんw

>>481
3スレ目はGL6で削除しそうだけど、別に放っておいても構わんだろ
書き込みの内容の問題ではない

>>487-488
なんとなくですが、言いたいことは伝わってきますた
確かにこう言う方向の事を言い出したら切りなさそうですもんね

>>414,415
>>351 は攻撃的に感じますか？

>>490
>>386は読みました？

>>485
> 気を使いすぎだと思うけどなぁ
そういう問題じゃねえよ
矜持の問題な

ID:pxrmOOyE　この人何者なの？

ストーカーらしいんだけど

バレバレの工作で草

>>485
あの過去ログで初心者を名乗ってたの１人だけだったかな
思い通りにいかない反面気持ちはよく分かる

>>490
その一部分だけならそうは思いませんが、議事はその一部分だけでは無いので

>>490
ここまでの流れとしても、取り敢えずは私が我慢していれば済むならそれでヨシとしています

>>493-494
どっちがアレなのかわからんけど所詮志賀スレだしな
とりあえず立派なIDストーカーやん
これの精度を高めたのがワッチョイストーカー
ワッチョイ好きな人ほどコロコロして用心（）するわけよね
本末転倒つか、ワッチョイなんてそんなもんだ
それ以前に、どや顔でhissi1行貼るあたりでお察しですよ

>>496,497
> 議事はその一部分だけでは無いので
では、どのレスのどの部分が攻撃的と感じましたか？

>>491
はい

>>499
> では、どのレスのどの部分が攻撃的と感じましたか？
・誰に対してですか？
・その質疑応答はどの様に議事の進行に役立ちますか？

>>499
一部分だけを見ず、このレスも考慮して頂けると嬉しいです
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615913468/497
> ここまでの流れとしても、取り敢えずは私が我慢していれば済むならそれでヨシとしています

>>495
> あの過去ログで初心者を名乗ってたの１人だけだったかな
これは何？

>>502
ああそれね、その人「jdim5あたり」で「初心者だった」って言ってたから
具体的には書かないけど大体どの人かわかったってだけ

>>503
その人って誰？
どの人って誰？

話が全く見えてこない

>>504
その人 -> 485の人(ID:j7LqX2Xnの人)
(473でJdim5〜と体験談を語り、476で初心者だったと言ってる)

どの人 -> JDim Part5で初心者と自称してる人
(具体的には書かないが１人しかいない)

>>465
>>466
よかったよかった。つまり追加的対策は必要ないということだ。よかったよかった。

>>492
専ブラの不具合を質問するならあれだが、その矜持はわからん。

>>505
親切にありがとう
>>507
まあ人間そうそう分かりあえるもんじゃないから

>>508
JDimスレ荒らしてるご本人？
特定してどうすんの
すげーしつこくてきもすぎる

「あの人は怪しい者では無い」って言う特定はアリなんじゃねーか

それもそうか
しかしひどいなあの荒れようは

>>509
誰のこと指してるのか分からんかったら話が見えないだろう
何でそういう発想になるのか意味不明

>>500
> ・誰に対してですか？
それを聞いてるのが >>499
「誰に対して」というのは、「どのレスに対して」ということ
>>496 は、どのレスのどの部分に対して攻撃的だと感じたかと >>499 は聞いてるのです

> ・その質疑応答はどの様に議事の進行に役立ちますか？
>>415 のような疑念を取り除くのに役立つと思います

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/664
> 664login:Penguin ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/14(日) 23:53:33.74ID:NZ+RZONR0
> ・自分が質問された事は後回しにして次々に自分の質問を増やす

>499 の質問に >500 の質問を返してますが、↑のような指摘もありました
私は、質問に質問で返すことがあってもいいと思いますが、
>500 の質問に答えれば、>499 の質問にも答えて頂けますか？

ところで513さん、レス513の様にアンカーまみれにする書き方、

・一般的にどう思われるか把握してますか？
・階層表示をしている専ブラからどう言う風に表示されるか、知っていてそうしてるのですか？

　513さん、貴方の質問に対して、質問を返したり増やしたりしている理由がわかりませんか？
もともとの議題の進展を妨げる様な些細な質問が多く感じる上に、はっきり言って「私への個人攻撃なのか」と言う印象が強いからです。
そのレスがどれなのかを指し示すのは困難かつ非効率な状態です。理由は次の段落に書きます。

　貴方は発言の度にIDが変わったりする為に、どのレスのどの部分かと指し示す事が非常に困難です。
なので私に対して継続して質問している方をいちいち探さなければならない上に、「(私)このレスは貴方ですか？」「（貴方）はい私です」と言う様な
確認作業を伴います。状況によってはその日のうちにもです。
極めて非効率な状態だとは思いませんか？

　で、私はLRに対する現時点での考え方、「無くても困らないかどうか」を含めて既に回答しました。
そちらをお読みになって下さい。
私の発言は１箇所を除き全てトリップが付いているので探すのは簡単でしょう。