Linux板自治スレ★04

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★03
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/

>>448
だから愚痴の価値には否定的と書いただろ

>>398
これは、
A: 全体
B: 全体の最初
C: 全体の中間
D: 全体の最後
の意味で書いたんだが忘れてくれ。
A: 当板紹介
B: 当板内のスレ紹介
C: 当板と他板の話題振り分け
D: その他（板設定など）
で話してるようなので、それで。

>>406
> 多少は閉鎖的になってもいいような気はしてる
内容によるな。

まだそんなに時期が立ってないのにワッチョイの評価をしてもな
この板はスレ使い切るペースも遅いし一年ぐらい経たないとわからん
荒らしでなくても「識別できるなら無視したい人」はそこそこいるし(今くだ質でもちょっと話題)
許容度も人によりけりなので、落ち着くには時間がかかると思われ

>>433
> つまり無駄なエネルギーを多数に使わせたってことだね
まぁそうだな。
> LRもおなじ
そうならないようによろしく。

>>436
> でも議場に乱入
評価はともかく現実としては起こるんだな。

>>437
投票みたいなものは行なわれなかった。

>>427
個人的には 「既存スレの次パートで設定を変える場合は〜」かなあ
全くの新規スレの場合はいらないと思うし

見返すとIPスレ釣りについてはoperatexの方で議論されてた
https：// rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/926- らへん
ワッチョイ選択制かつIP表示禁止を両立する設定は無いみたいね。仕様バグ言われてるw

>>441
> 反対意見を一切無視することが可能なのにそれはしない。
そういえば新聞の税率が8%になったな。

>>448
> 愚痴って現状が何か変わるのか？
反対派が勢いづく。

>>439
> 言ってもしょうがないから
そんな事無いと思いますよ
理にかなった反論は決して無碍にはされません(と言うか無碍にする事が不可能です)

実際反論によってLR項目の１つがお蔵入りになりましたし

>>452
> まだそんなに時期が立ってないのにワッチョイの評価をしてもな
結論を出すには時期尚早ではありますよね。
なんせ板設定変更から今日でまだ２週間ですもの。

>>426
> 質問に真摯に答えること
即答が真摯であるとは言い切れないかと

> 建設的な議論には必要なことだと思います
状況や各々の有識振りにもにもよるでしょうねえ
議論初期に私クラスが独断で勝手な事をペラペラ言う(書く)わけにはいかなかったのですよ
つたないながらも議事まとめやらせて頂いている事もありますしね

で、そろそろ質問にお答えしましょう。
LRがあっても無くても、LR項目が詳細でも大雑把でも全然困らないんです。あくまで「私自身の都合」としてはね。
全然こだわりが無いんです。なのでLR賛成も反対も、項目に関する「こうでなくてはならない」と言う「明確かつ詳細なビジョン」も
現時点では殆ど持っていないのですよ。議論周知もされていない現時点では。
だからこそ議事をまとめて進捗状況を少しでもわかりやすくする事で、議論のお役に立てないかと思い現在に至っております。
強い主張を持っていないからこそ務まる事なのでは、とも思っております。

その中で、どんな立場からの発言も理論的な裏付けがあると「私が思った」ものについては賛成させて頂いているつもりです。
それがLR導入にあたってネガティブなものだとしても極力...そうですねえ、「応援したい」と表現させて頂きます。

>>440
むしろ少数意見が暴走してワッチョイが入ったように感じるよね

って事に仕立て上げたいだけだろう
議論スレや今の志賀本スレを見れば一目瞭然

>>432
まあ、実際脳内にある事柄は人それぞれですからね
何らかの気持ちが強いとたまにはそんな事もあるのかな、なんて改めて思いました

ワッチョイ入ったubuntスレはほぼ正常モードだな

ワッチョイ入ったスレからどんどん平和になってってんな
age荒しもなくなったし良かった良かった

Jdimは相変わらずスレ乱立＆高速埋め立てで狂ったままだけどな

でもまあ、ﾜｯﾁｮｲ有りならIDコロコロで逃げ回る荒らしを、NGNAME一発で処理できるという意味では
効果はあったかもしれんな。そもそも住民がおらんのだが

>>467
まだキナ臭い感じはありますが梅ペースはだいぶ落ちてきてるみたいですな

>>467-468
ただのワッチョイは効いてなさそう
IP丸出しだとさすがに怯むみたいだが、まともな住民も避けて通るという
何で荒らし報告しないのか不思議

>>469
一度だけ報告しておきました
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615781919/22

重複を避けた上で何度も報告しないと効き目無いのかもですね
ただし一般住民の環境報告も巻き添えにされかねないと言うところが悩ましいですね

安心しなよ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615781919/
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613107502/

見ての通り、一般住民によるものはひとつもない。たった一人の荒らしが、朝から晩まで一人でコロコロしてるだけ
botかなんか組んでやってるんだろうな。さすがに手入力ではないと信じたい

>>471
> 一般住民によるものはひとつもない。
まあ今はそうでしょうね
ならばどなかのこの辺も効いてくれるといいですね
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1616303226/294,395

> さすがに手入力ではないと信じたい
過去にこの様な謎の怪文書も
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1593923889/912

>>470
コンスタントに報告するしかないな
精度悪くしないように気を付けれ

>>471
投稿間隔とか休んでる時間観察してると手入力に見えるがどうだろなぁ

Jdim5あたりで、埋めの狭間でいろいろ親切に教えてもらえた
良住民の良スレだっただけに残念だ

(俺のザコっ振りが赤裸々になり杉るので思い出話は我慢我慢...)

あの手のスレはある程度使いこなせるようになったら聞く事なんて殆どないだろうに

>>475
いやー初心者だったんでありがたかったよ
あと教える教わるだけじゃなくて
関連した雑談なんかも楽しいもんよ

>>469
> 何で荒らし報告しないのか不思議
だって非公認専ブラ使っといて困った時だけ運営に何とかしろってそれは違うと思うんだよね

非公認ではあっても使用禁止ではないだろ

>>477
ちょっとだけ「ぐぬぬ」と思いましたが、
それ考えるとAce氏の処遇(重複スレ削除)は寛大だったと思えますね

>>478
> 非公認ではあっても使用禁止ではないだろ
そういうメンタリティーは俺には理解できん
>>479
削除は権利の行使だからかな？

>>480
> 権利の行使
なるほど。

で、話は変わるんですが(しかもLR議論からいささか脱線していると思われる)、このスレどう思います？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1420238512/
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1616624568/

少々小姑じみてるかもですが、GL4-1あたりに抵触しないですかね　書き込みの内容的に
https://info.5ch.net/?curid=1651#.E3.82.B9.E3.83.AC.E3.83.83.E3.83.89_2

現行スレが400そこそこなのに次スレ立てているのは問題ありですな
しかも内容無く長文コピペだし

>>482
次スレの内容も、ぶっちゃけ喧嘩売ってるとしか思えない投稿内容ですよね

>>483
ばか氏の言うところのドサーが紛れ込んでいる感じに
個人的に見受けます
節穴かもしれませんが

>>477
それ前スレでも言ってただろ
気を使いすぎだと思うけどなぁ

>>484
独断で決めつけるには拙速ですが、私も今のところは貴方と同じようにしか思えないですわ
各々考え方はあれど、私が思うにはにはスレタイからして刺激的すぎないかと

Windowsも使わない事は無いし

>>481
4はな…
4は罠だ…俺なら使わんw

>>481
3スレ目はGL6で削除しそうだけど、別に放っておいても構わんだろ
書き込みの内容の問題ではない

>>487-488
なんとなくですが、言いたいことは伝わってきますた
確かにこう言う方向の事を言い出したら切りなさそうですもんね

>>414,415
>>351 は攻撃的に感じますか？

>>490
>>386は読みました？

>>485
> 気を使いすぎだと思うけどなぁ
そういう問題じゃねえよ
矜持の問題な

ID:pxrmOOyE　この人何者なの？

ストーカーらしいんだけど

バレバレの工作で草

>>485
あの過去ログで初心者を名乗ってたの１人だけだったかな
思い通りにいかない反面気持ちはよく分かる

>>490
その一部分だけならそうは思いませんが、議事はその一部分だけでは無いので

>>490
ここまでの流れとしても、取り敢えずは私が我慢していれば済むならそれでヨシとしています

>>493-494
どっちがアレなのかわからんけど所詮志賀スレだしな
とりあえず立派なIDストーカーやん
これの精度を高めたのがワッチョイストーカー
ワッチョイ好きな人ほどコロコロして用心（）するわけよね
本末転倒つか、ワッチョイなんてそんなもんだ
それ以前に、どや顔でhissi1行貼るあたりでお察しですよ

>>496,497
> 議事はその一部分だけでは無いので
では、どのレスのどの部分が攻撃的と感じましたか？

>>491
はい

>>499
> では、どのレスのどの部分が攻撃的と感じましたか？
・誰に対してですか？
・その質疑応答はどの様に議事の進行に役立ちますか？

>>499
一部分だけを見ず、このレスも考慮して頂けると嬉しいです
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615913468/497
> ここまでの流れとしても、取り敢えずは私が我慢していれば済むならそれでヨシとしています

>>495
> あの過去ログで初心者を名乗ってたの１人だけだったかな
これは何？

>>502
ああそれね、その人「jdim5あたり」で「初心者だった」って言ってたから
具体的には書かないけど大体どの人かわかったってだけ

>>503
その人って誰？
どの人って誰？

話が全く見えてこない

>>504
その人 -> 485の人(ID:j7LqX2Xnの人)
(473でJdim5〜と体験談を語り、476で初心者だったと言ってる)

どの人 -> JDim Part5で初心者と自称してる人
(具体的には書かないが１人しかいない)

>>465
>>466
よかったよかった。つまり追加的対策は必要ないということだ。よかったよかった。

>>492
専ブラの不具合を質問するならあれだが、その矜持はわからん。

>>505
親切にありがとう
>>507
まあ人間そうそう分かりあえるもんじゃないから

>>508
JDimスレ荒らしてるご本人？
特定してどうすんの
すげーしつこくてきもすぎる

「あの人は怪しい者では無い」って言う特定はアリなんじゃねーか

それもそうか
しかしひどいなあの荒れようは

>>509
誰のこと指してるのか分からんかったら話が見えないだろう
何でそういう発想になるのか意味不明

>>500
> ・誰に対してですか？
それを聞いてるのが >>499
「誰に対して」というのは、「どのレスに対して」ということ
>>496 は、どのレスのどの部分に対して攻撃的だと感じたかと >>499 は聞いてるのです

> ・その質疑応答はどの様に議事の進行に役立ちますか？
>>415 のような疑念を取り除くのに役立つと思います

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/664
> 664login:Penguin ◆MEH/Pp7SnQ 2021/03/14(日) 23:53:33.74ID:NZ+RZONR0
> ・自分が質問された事は後回しにして次々に自分の質問を増やす

>499 の質問に >500 の質問を返してますが、↑のような指摘もありました
私は、質問に質問で返すことがあってもいいと思いますが、
>500 の質問に答えれば、>499 の質問にも答えて頂けますか？

ところで513さん、レス513の様にアンカーまみれにする書き方、

・一般的にどう思われるか把握してますか？
・階層表示をしている専ブラからどう言う風に表示されるか、知っていてそうしてるのですか？

　513さん、貴方の質問に対して、質問を返したり増やしたりしている理由がわかりませんか？
もともとの議題の進展を妨げる様な些細な質問が多く感じる上に、はっきり言って「私への個人攻撃なのか」と言う印象が強いからです。
そのレスがどれなのかを指し示すのは困難かつ非効率な状態です。理由は次の段落に書きます。

　貴方は発言の度にIDが変わったりする為に、どのレスのどの部分かと指し示す事が非常に困難です。
なので私に対して継続して質問している方をいちいち探さなければならない上に、「(私)このレスは貴方ですか？」「（貴方）はい私です」と言う様な
確認作業を伴います。状況によってはその日のうちにもです。
極めて非効率な状態だとは思いませんか？

　で、私はLRに対する現時点での考え方、「無くても困らないかどうか」を含めて既に回答しました。
そちらをお読みになって下さい。
私の発言は１箇所を除き全てトリップが付いているので探すのは簡単でしょう。

513さん、普段私は文章を必要最小限の長さで書く様にはしています。

しかし、時として長文でないと伝え切れない事はあります。
そこはご容赦頂けますと嬉しく思います。

>>514
あーたには回答する義務も何もない
重要なのは何が書かれているかであって、誰が書いているかではない

初心者安価も虚言癖質問者も、あーた以外には等しく荒らしにしか見えてない
いい加減触るのﾔﾒﾛ

>>517
> 初心者安価も虚言癖質問者も、あーた以外には等しく荒らしにしか見えてない
残念ですがその様ですね

> いい加減触るのﾔﾒﾛ
御意

>>517
> 重要なのは何が書かれているかであって、誰が書いているかではない
↑これがわかってたら、
↓こういう発言は出てこない
> 初心者安価も虚言癖質問者も、あーた以外には等しく荒らしにしか見えてない

>>518
>>517 に同調するのは、「誰が書いているか」を見て、
その人物に対して「荒らしにしか見えてない」という印象操作に加担することになる

イタチごっこ＋一部分強調＋詭弁＋IDコロコロを駆使して
何としても本題の邪魔をしようとする奴か。

騙せてると思ってるのは本人のみと言う愚かさ
誰か付ける薬を開発して欲しいものだな

おはようございます　今日は土曜日ですね
今日は家の者と外出したりするのでここにはあまり来れません

まあその方がかえって議論が捗るかも知れないので、ちょっとだけ期待しながら出かけて来ます

>>515
> 貴方は発言の度にIDが変わったりする為に、どのレスのどの部分かと指し示す事が非常に困難です。
アンカを付けないから、アンカを辿って、会話を遡ることが困難になるんですよ
攻撃的だと感じたと言うなら、困難でも読み返して、どの箇所か示してください
その箇所が見つからないようなら、単なる言いがかりです

>>110
> 言いがかりはやめて頂きたいですね。
ですね

>>517に補足
（依頼に関して）重要なのは何が書かれているかであって、誰が書いているかではない
初心者安価も虚言癖質問者も、あーた以外（の掲示板利用者）には等しく荒らしにしか見えてない

「誰にとって重要なのか」「誰からそう見えるのか」という、立場がそれぞれ違うところですね
発言のあげあしとりは、依頼に関して全く益するところがなく、むしろ無視するのが有益ですね

批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。

悪戦茶ネタか？？

>>525
どう言うつもりかは知らんがマルポ
初出はこれか？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615864043/75

元々はこれかな？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1608023944/301

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1324612149/214

純粋にLRのみを削除理由として出された削除依頼で、不備ではないとされたものの例
「こういうのもあるんだな」程度で

「LRは削除依頼と関係ないんだよ」と宣ってた人涙目

LRのみを理由として削除された実例：
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1417691355/155

ん？
みんなで頭冷やし中？

昼飯冷やし中華にするか
>>531thx

>>532
俺も食いたくなったが
近所でまだやってる所が無い(泣)

>>533
俺はマルちゃん冷やしラーメンにするが（まだ買ってきてない）
外だとコンビニで見つかれば御の字かなw

で
ローカルルール作るのやめたんですか?

提案募集中じゃないですか

>>536
2ch Linux っていう板へ引っ越してもいいんじゃないか？

Linux＠2ch掲示板

↑ で検索したら引っかかるよ。

>>537
知らんがな

>>539
良く知ってるでしょう？

最近、Linux板の過疎化が激しくないか？

喧嘩や自演だらけのニセの人気より全然健全じゃね

それも一長一短のように思うけど　書き込むひとが減ったのかな

平日だしな
それに書き込み数が減ると誰か困るのか？

仮に荒し以外で困る人が居たとしてもたまにくる初見や移民が困らなくなるならそれでいいだろう

ヤジウマーのんびり傍観中
こんくらいのペースでいいって

まあワッチョイスレの運用・評価もあるだろうしな
自治はあくまで荒らし対策の手段であってもらいたい

いつまでも一言もローカルルールが書かれていない状態が続くのは
好ましい状態とは言えないのが個人的な感想
かといって最初から細かく規定されたものがあるのも窮屈
>>408辺りが落とし所なのかな
状況に応じて細部を詰めたのを都度議論を発議して改正していくしかない