Linux板自治スレ★06

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

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Linux板自治スレ★05
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1626090607/

関連スレ

Linux板自治スレ★04【ﾜｯﾁｮｲあり】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615931431/

特に大人は名誉棄損だのその他いろんなもん付いてくるからなあ
それこそ優秀な弁護士さん見つけないと大変なんじゃね

夢にも思ってないかもしれんけど
5ちゃんから訴えられる可能性もあるな
明らかに掲示板サイト運営の妨害してるもん
ルール守れない奴はこっちくんなってことだな
法的に、社会的に

＞受け取る側が誹謗中傷と思ったらそれは誹謗中傷

同じことをつい先日、教育批評家の尾木直樹氏が
北海道旭川のいじめ自殺事件のテレビ取材で発言していました。
それと同じで、批判してる側の思いは関係ないと思います。

>>831
尾木さんの顔と名前くらいは知ってるがその他の活動とか？は全く知らないので
引用したわけじゃないので念のため
（…と、書いとかないと中学生ちゃんが早速揚げ足取って絡みついてくるからなw）
最後の1行は全く同意ですよ

>>829
> 単純に、受け取る側が誹謗中傷と思ったらそれは誹謗中傷だと思うがな
被害者しぐさで気に入らない奴みんな黙らせホーダイの危険思想？

>>830
> ルール守れない奴はこっちくんなってことだな
ライセンス（ルール）守れない奴はこっちくんなってことだよ

被害者しぐさの万能性が法律（ルール）で通ると思ってるわけ？

>>830
ひろゆきが追放された例？

ID:lA7ZdG7jは受け取る側が誹謗中傷だと思ったからといって
外形的事実にかかわらず裁判官が名誉毀損だと認定すると思っているんだろうか

おう早速必死必死ww

本日の感想
長年脳みそ志賀でいっぱいなのはわかってるが
心の中はからっぽだな

いや心の中も志賀でいっぱいかw
他のものが入る余地がどこにもないんだな

どこでとどめ刺されるかわからんけど、それまでせいぜい踊ってればいいさ
どっかで字数テストやら何やらコソコソやってても既にバレバレだから気を付けてねん（pks

ひろゆき？
お前みたいなのはひろゆき時代ならとっくの昔に今以上の厳しい規制かかってるどころか、
正真正銘の出禁だよ
お前が小物荒らしに出禁出禁ぎゃーぎゃー騒ぐパチモン出禁じゃなくて本物の出禁なw

今のスタッフの方がまだ親心（）あるのにこれだもんなあ（呆れ
アメリカ人怒らせるとどうなるかは俺も見たことないからわからんw
是非未知の世界に行き着いてくれ

>>836
受け取る側が誹謗中傷と思ったらそれは誹謗中傷だと言った奴が
自分は特別枠で罵詈雑言という笑い話

効いてる効いてる〜（鼻ホジ

意味不明な独り言は荒らしだから触らない方向でお願いします

>>836
何でそんなに興奮してるのかイミフw

志賀がライセンス違反したせいで大勢が被害被ったのは事実だし、
志賀は後始末やらずにバックレてんのは事実だし、
メーリングリストはじめとしたいくつかの場で迷惑かけた相手に罵倒浴びせてるし、
誹謗中傷してるのは志賀の方としか思えんのだよなぁ。

志賀はLGBTに不寛容です。私はLGBTです。
不正アクセスでそれが志賀にバレて、志賀は、「●●はホモ」というスレを5chに何度も立てて、からかってきました。
志賀はこのような最低のクズ人間です。

志賀擁護で言い返せなくなると志賀に露骨に嘘っぽい冤罪を掛けようとする

事実を冤罪で埋もれさせようとしてるんだろ？

>>825
誹謗・中傷・個人情報の流布　警視庁
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/sodan/nettrouble/jirei_other/slander.html

ネットの誹謗中傷 | セーファーインターネット協会 Safer Internet Association（SIA）
https://www.saferinternet.or.jp/bullying/

>>841
だよな
誹謗中傷ダメと言いつつあわしろを誹謗中傷してるし
受け取る側が誹謗中傷と思ったらそれは誹謗中傷だと言いつつ自分は罵詈雑言だし
他人に厳しく自分に甘い

>>847
お前があわしろを誹謗中傷してるだろ

>>827で言ったこと忘れたのか？
> 匿名が一般市民を公開掲示板で名指し批判するのは
> 決して許されないことです。
匿名（お前）が一般市民（あわしろ）を公開掲示板で名指し批判
お前のロジックだと決して許されないんだろ？

さっそく関係者が登場したようですが、
政治家も発言しているとおりイジメ問題については
是々非々で対応しましょう。

>>847
あなたも分かってないね
匿名掲示板なんだから、誰が誰に誹謗中傷したかなんて分かりません
なりすましの愉快犯かもしれませんよ
確証もないのに、誰々が誹謗中傷した
とか
断言すること事態、あなたが誹謗中傷した
って事になってしまいます

ライセンス違反の件は、再発防止で注意喚起するぐらいなら良いですが
それ以上の事を、5chでどうにかしようなんて行為そのそもが間違っています

当事者が、ここで発言している保証も確証もないので…

あわしろいくや氏が誹謗中傷に関与しているかの投稿が行われていますが、エビデンスが示されたことはありません
例: >>420 -> >>428,460
>>849でもエビデンスを求めていますが、回答はありません

>>851
> 断言すること事態、あなたが誹謗中傷した
> って事になってしまいます
そのとおりで、再三言っています。しかし当人には理解できないか、あるいは理解したくないようです

>>851
あなたはこちらとは対極の立場にありますね。
原則放置しなさいと言っているのと同じです。

＞ライセンス違反の件は、再発防止で注意喚起するぐらいなら良いです
しかし現実は全然違っています。

しかも一連の事件で全く問題が無いような印象を読み手に与え、
掲示板の影響力を行使して世間に流布するのは大変悪質な行為です。

>>853
一連の事件で（志賀に）全く問題が無いような印象を読み手に与え、
掲示板の影響力を行使して世間に流布しようとしてるのがお前だろ
一連の事件で（あわしろに）めっちゃ問題があるような印象を読み手に与え、
掲示板の影響力を行使して世間に流布しようとしてるのがお前だろ

>>852
>エビデンスが示されたことはありません

これも印象操作の一つのやり方ですが、
エビデンスはスレッドのログに残っています。

>>855
ないから安価できないんじゃね

>>853
私は、どちらでもない立場なんで
対極って表現は適切じゃないですよ
あえて言うなら、全然関係ないのに
シガだの、シガ擁護だの、改行だのって
身勝手な誤認定するヤツに追っかけ回された被害者です

風説の流布も立派な犯罪ですよ

あわしろいくやが誹謗中傷した証拠なんてないし、
その仲間が誹謗中傷した証拠もない。

ちなみに志賀慶一はライセンス違反した。

>>853
> あなたはこちらとは対極の立場にありますね。
こういう言葉からは、是々非々とは対極的な、党派性の塊のような考え方が透けて見えるようです

> しかも一連の事件で全く問題が無いような印象を読み手に与え、
> 掲示板の影響力を行使して世間に流布するのは大変悪質な行為です。
誰の話をしているんでしょうか?
志賀慶一氏のことを指しているのであれば、ライセンス違反という問題行動のあった人物に
「全く問題が無いような印象を読み手に与え」るID:Ye9xPUKrは、確かに「大変悪質な行為」をしていますね

>>855
> エビデンスはスレッドのログに残っています。
>>462では>>457,461をエビデンスだと主張されていますが、
「あわしろいくや氏が誹謗中傷に関与している」とするエビデンスとして、全く足りるものではありませんでした

>>484ではSoftware Designの記事が「誹謗中傷の発端」だと主張されましたが、
私は>>494で時系列上不可能であることを示しました

エビデンスに基づく主張ができないものですかね?
あなたの思い込みや言いがかりで他人を誹謗中傷してはいけません

Linuxはオープンソースソフトウェアの成果です。
開発には開発者だけではなくて、フィードバックを通じてユーザーも貢献しています。
オープンソースに関わった者がこうしたイジメを受けるのを甘んじていては
日本の将来の健全な発展を阻害することになります。
（Windows支持者はそれを望むかも知れませんが。）

マクロ的な視点で考えるとこういう結論になります。

>>861
ライセンス（ルール）守れない奴はこっちくんなってことだよ
オプソの根幹だろ？

>>861
その意見には同意しますね
ライセンス違反を許せない
って人がやるべきなのは
ライセンス違反したんだからシガは死刑ってやるんじゃなくて
過去にこういう事例があったので
って
他のユーザーに正しい方法を教えてあげることです

イジメなんて無いしなあ

>>862
一罰百戒という言葉もありますね

>>861
> オープンソースに関わった者がこうしたイジメを受けるのを甘んじていては
> 日本の将来の健全な発展を阻害することになります。
あわしろいくや氏が被っているいわれなき誹謗中傷についていえば、
「こうしたイジメを受けるのを甘んじていては
日本の将来の健全な発展を阻害することになります」ね

>>863
> 過去にこういう事例があったので
> って
> 他のユーザーに正しい方法を教えてあげることです
Software Designの記事はまさにそういうものでした

> （Windows支持者はそれを望むかも知れませんが。）
ID:Ye9xPUKrは「俺を叩く奴はドザー！Linuxerなら俺を守るべき！」
こう言いたいんだろうか
是々非々とか言ってなかったか

>>865
そうだったの?
じゃ、シガガーあわしろガー
やってるヤツが、愉快犯だったってことかな

まぁ最初からそう思ってましたけど…

新参だけど、私の直感スゲーな(ドヤ

4年以上も長い時間かけて過去の不祥事誤魔化す暇があれば猛勉強して実力で英語力高める努力して見返してやれば良いと思うがね...。
それが出来ないなら呉下の阿蒙ってやつでしょう？

>>868
シガがどんな余生送ってるのか知らんけど
シガガーされまくった
私はWindows使ってたときよりも
はるかに成長して、Linuxでも余裕でGUIアプリ作れるようになりました
因みに最近はじめた水耕栽培の続報ですが
もう、モッサモサッになってます
皆さんも、植物の成長力見習いましょうね

最近アラシがひどいので、書き込めるブラウザを限定すればどうか。
Windows板ではWindows上のブラウザしか書き込めなくなってるみたいだし、Linuxもノイズ除去のために同じようにしたほうがいい。

それは人によるのでは
Windows板に某ブラウザで試し書き出来たし

>>870
あっちは、あっちで同情はするけども
こっちは、ローカルルールすらないんだから
そこから始めた方がいいじゃないですか?

自治議論としてもまっとうです

因みに、普通のドザーさんを排除する意図はございませんよ
私も重度のドザーだったので…

志賀まとめサイトのどこがどう誹謗中傷なのかはよ答えろよ！

>>873
そんなの興味ないから見たことないよ
誹謗中傷って言ってるのは
5chでの見苦しい煽りあい

何度も言いますけど
私は、誤認定で追っかけ回された
ただの被害者です

>>870
どうですかね
LinuxユーザーがWindowsを使わないとは限りませんし
LinuxでもUAはWindowsに偽装する必要がある場合も多いですし
そんな中、UA偽装で回避できるフィルタリングを導入する意義は希薄かと

>>872
もしローカルルール議論やるならこの暫定案から再開が筋なんだが
https://i.imgur.com/LVUI6YF.jpg

おまけにめんどくさがる人多数と思われる
実施俺もその一員だし

>>876
実施俺ってなんだよな
実際俺もめんどくさくてあまり気がすすまない

>>872,876
LR整備には賛成ですが、現実的にはワッチョイありの方でないと進まないんじゃないですか
ここには特定の人物が誹謗中傷に関与しているかのように印象操作を行う人物が居着いていますので

>>876
いいじゃん、それで…
一回決めたら永遠に変えられない
ってことでも無いんでしょ?

なんなら、異論があるんなら
議論は必要だけど、修正は可能です
って書いとけば良いだけだし

兄者、眠そうですなw私もですが
ところで禁止事項の掲載はボツになったんでしたっけ？

>>878
最低限ワ有りメインでの議論でないととてもやる気は起きませんね

>>878
議論するならワッチョイ有りのスレの方が良いでしょうね

>>875
俺のことだな
Linux機とWindows機同じくらい使ってて専ブラはwindowsのUAに偽装して使ってる

>>881
だから
ワッチョイスレで決めちゃいなよ
って
ずっといってるじゃん

それでいいよ
私なんか、ただの流れ者だし
ルールがあれば、それに従うだけ

>>880
まあ画像引っ張り出してきた時点でお察しよね
時間なりに眠いけどそこまででもない
「何かを禁止するルールは嫌だ！」と声でかいやつがいたから表現をソフトにした様なおぼろげな記憶あり
詳しくは過去ログ＆まとめpdf読んで下され

ﾆﾔﾆﾔ

>>884
言い出しっぺのくせに随分他人任せだなｗ
別に本名とかバレるわけでもないのでワ有りにも来たらいいのに
ワ無しの意見もある程度は参加住民で拾うとは思うけど

>>887
は
飯田しっぺじゃないよ
自治議論見るまで、ローカルルールすらなかったとか
全然知らなかったし

誰がいってたの見て乗っかっただけ…

>>888
LR議論再開の発起人とでも言った方が良かったかな
とにかく俺はあまり乗り気では無い
気持ち的には「皆さんがやりたいなら俺も参加する」みたいな感じ

あ
あと
この板過疎すぎるから、ワッチョイ導入でもっと過疎るって思ってたので
断固反対してました

ゆえに
ワッチョイスレには書き込まない宣言もしちゃって
それは、ちゃんと律儀に守っています
5chやめます宣言もしちゃったけど
それは、おいおいってことで…

最近、値上がりじてる卵いい感じにゆで上がって、タレに浸けたし
もう、いい加減寝よう

どうせまたシガガーが気にくわない発言>>776みたいにまとめてgdgdになるだけだろ
ワッチョイスレでやるなら好きにして
たった1人のキチガイじみた思い込みで誤認定やらストーキングされたらたまらん
議論やるならロムに徹するよ

俺はあまりやる気は無いと言ってるのに
やる気ある人が集まるならまとめの原本持ってるからまた議事録はやるけど

志賀スレ民としては言いっ放しにさせておきたくない投稿が減るとかなら
自治での対応を歓迎しますけど現状の盛り上がりも悪くないと思う

なお私は志賀氏を擁護する立場でも同氏のライセンス違反指摘を指示する者でも無いので
皆様がローカルルールに関する議論をされるのであれば淡々と進捗状況を明確化するのみです
当然志賀氏擁護側の意見も建設的でコンセンサスを得られる様なものならば取り入れられてゆく事でしょう
何しろその時は取り入れるのは私個人ではなくLinux板住民全員ですからな

志賀氏を擁護する人は誰もいないが、
志賀氏に対しての批判ではなく、憎悪を感じさせる何年も粘着した罵詈雑言や、誹謗中傷には眉を潜めてる人はいるぞ。
まるで史上最大級の大量殺戮をした凶悪犯だって、そこまでネットで晒されて攻撃されている人は誰もいない。

それはそうだが、しかし誹謗中傷書き込みに対して第三者である我々は何もできないのよな。
せいぜいスレチで削除依頼を出すか埋め立て荒らし報告するぐらいか。

法廷に場を移して、どうぞとしか言えないよね。

>>896
「渦中」の人に教えてあげるのは第三者でも可能
その先どうするのかは渦中の人次第

告訴は確か弁護士無しで一人でもできるとか何とか
割とお手軽なんだなと思った記憶ある
費用も数千円くらいだったような
伝聞なのでうろ覚えだけど

裁判で自殺した女子プロレスラーを誹謗中傷した2人に対する罪が罰金9000円也

前科が付くとはいえ安すぎよね。
侮辱罪厳罰化で「1年以下の懲役・禁固または30万円以下の罰金」だっけ。

自分の環境で想像すると、むしろ罰金や前科以外で失うものが多すぎて恐ろしくすらある
寝る間も惜しんでひたすら誹謗中傷やら自演やってる人って
「やったー相手が死んでも9000円程度なんだ」とか思ってそうだけど

そう言う遊びなのか何らかの必要に迫られてるのか知らんが
そんな事よくやる気になれるな、と言う様な言葉しか出てこない

>>894
賛成でも反対でもどっちでも良いけど
ワッチョイ導入の時に
ワラワラ沸いてきた住人どこにいっちゃたんだろう?

住人が問題を感じずに自治スレが過疎るならそれはそれで悪いことじゃない

>>903
ここにいますが、ぶっちゃけローカルルールはどうでもいい

>>905
じゃ、反対評1票カウントね
私は賛成なので、今のところ
1:2ね

>>906
勝手に反対扱いするなボケ

>>907
え
賛成だったの?
じゃ
2対1ね

>>908
だから何で勝手に決めつけるんだよ賛成でも反対でもないわ死ねクソQt厨

>>903
確かにあれだけの人員はどうやって集結したのかとは思うがいちいち考えない事にした
俺は役割上あまり意見出来ないのでそのアンケートの票数には入れないで欲しい

IDだと実際コロコロしまくる特定勢力（）のやつが多数派工作ｗに走るのは目に見えているから、ワありの板で議論するべきという意見に同意だな。

>>908
多数決取ってる様な奴は議論やる事になったらちゃんとワ有りにも来るんだろうな？

また始まった

ubuntuスレの次スレがワッチョイ付きで無事に移行出来るか注視している
自治スレPart4の終わり頃に現行ワッチョイ付きのubuntuスレを荒らしが立てた
スレだと言いがかりしてたのがいたので気にしている
万一ubuntuのワッチョイ無し次スレを立てられたらローカルルールの議論に
積極的に参加したい

Ubuntuスレはあまり行かないのでなんとも言えないけど
900レス超えてるからもうワ有り次スレ立ててもいいような気はする
ワ無しはまだ消化してないやつがあるしな

>>915
うそーん
ワ無しちゃんと埋めたはずなのに…
まだ、あったの?

>>912
いかないよ
だって
まーた、嘘つきって怒られちゃう

>>916
5chスレタイ検索 - Ubuntu Linux @linux
https://ff5ch.syoboi.jp/?q=Ubuntu+Linux+%40linux

>>918
ほんとだ
前から、2種類あったけど、重複スレ残ってんね
スレ埋め協力してあげようか?
また、荒し扱いされて追放されかもだけど

>>919
ワ無しを望む人もいるだろうから(実際ワ無しねえのかよと文句言ってたやつがいた)俺はそこまでする必要も無いと思う
じゃあ重複削除か？と思うかも知れないけどスレ削除の方が滞ってる様なので今はやらない方が良い様な気はする
あとは繰り返しになるけど俺はUbuntuスレはあまり行かないのでなるべくスレ住民で考えてもらうのが良いのではと思ってる

とりあえず自治に要望の有る人は何でも言ってみたら？

ip 丸出しスレで。

時代状況が変わり、容易に処罰できるようになったとき

風船氏への悪質書き込み者を摘発するために。

>>922

ほらね。志賀擁護が、不正アクセスしやすい状況に誘導してる。

>>922
風船氏宛てに限らず摘発される様なレスに対し別にIPアドレス表示は必要無いが
レスのIPアドレスはサーバ管理者には見えており、捏造は不可能
詳しくは不明だがVPNやTor等で発信元を偽装しても完全な発信元隠匿は不可能らしい

922さんとは違う立ち位置の人も自治の決め事で対応して欲しい事が有るなら
とりあえず言うだけでも言ってみたら良いですよ

閲覧したら誰にでもIPだだもれはセキュリティ無いも同じだし、ワッチョイも5ch内だけとはいえ個人を特定しやすくてストーカーがまっさきに悪用するからな。
具体的に名前は挙げないが、ネットストーカーするキチガイがここにいて悪用するのが目に見えてるから「すべてのスレッドをワ有りにしろ」という意見には反対だな。

その基地害に他の板の書込みをなんら関係ないのにここで晒されて嫌なきもちになったしね。
つまり「お前の行く先は判ってんだぜ！」っていう脅しだよね。
「ワッチョイのみ」と言うのは、そういうことやるキチガイに対して居場所を晒せと強要するようなもんだからな。

>>922はどう考えても志賀擁護だろ。そんなやつの言うこと聞く必要ない。

>>926
そこまでムキにならなくても「すべてのスレッドをワ有りにしろ」なんて言い出す人は
せいぜい100レス伝説の人くらいだから落ち着け
多くの住民がそうは望んでいないから現在の板設定になっている

>>926
いっさい抵抗しねえ風船さんにだけは５年間もまいにち暴言を書き連ねるw

どっちがキチガイなんだ？www いや、キチガイではないな。卑怯者だw