【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part72【Arm】

全部買えばいいんだよ
ガジェヲタならね

誰がガジェヲタだと言った？
このボケが！

>>525
じゃあ要件定義してみて

>>528
その場合「俺の」って個人の話じゃないじゃん
だから要件も糞もないわ

>>529
あなたの思う業務用特化の要件を知りたいの意味でした。
>>521の内容だけからは充分か不充分か判断できないと思ったけど>>525はそうじゃないみたい。

俺にはって前置きしてるのに>>525は意味わからんな
「俺の考える業務用途」の定義がありそう

>>521
どういう要件で十分なの？詳しく教えて

>>523
社員はもらって何に使うのだ？

>>517
手元で使うならMacがいいね
マイクロソフト謹製のリモートデスクトップクライアントもあるし

>>533
Softetherでリモートデスクトップのポートだけリダイレクトして社内のPCに繋ぐ
リモートデスクトップでコンピュータ名に「remotework.local」みたいな感じでラズパイ経由で接続すると社内のPCにつながる仕組み

もともと実験機器の様子を外から見るためにSoftetherで機器のウェブ画面を覗いていたのをリダイレクトするIPとポートを追加しただけ

接続設定を一元管理できるし、PCとラズパイだけ持って帰ってもらうだけで「来週からリモートでよろしく」とできたので楽だった

OS入りSD作成もスクリプトで簡単にできるので楽ちん

社員からはブラックボックスみたいなものなので設定の必要もなくリモートデスクトップ以外は接続しないのでおかしなことも起こらず今のところ問題はなし

なんかまるで、みかか東でテレワークシステム作ってた誰かさんみたいだな

>>534
普通にOpenVPNとかで良いがな
まさかのNさん本人か？

softetherは設定も楽で便利よ
tailscaleの様な台数制限もないし

VPN内に侵入されると結構大変だけど

>>534
これはお家のネットワークが会社から丸見えにならないの？

>>538
ならないよ
会社側と自宅側は直結しない
リモートデスクトップのポートだけ会社のPCにリダイレクトする

>>537
WireGuardみたいにアプリ毎にトンネル通す通さない設定できるの

ポートって書いてありますやん

>>537
sshポートフォワードでも出来るのでは
ポート1つだけの利用でsoftetherにこだわる理由がよく分からない

PC側のセットアップ不要というのは分かるけどバッチファイル1発ですむしわざわざハードを用意すr意味が分からん

>>543
ローカルに置いたときのラズパイのアドレスを調べないといけないし、すごく楽かというと微妙かもね
サーバーの情報とかを出したくないとかなんだろうけどルーターによってはログを見たらバレる
ラズパイの設定も各社員の会社PCのアドレスを入れたりそこそこ大変そう

sshポートフォワードでもバッチファイルでもおまえらが使いたいのを使えばいい
これで弊社はうまく行ってる
難癖にいちいち答えるの面倒

・もともと実験を行うラボのチームではリモートワーク以外にもいろいろなことをやるために社内で作った計測機器のコントロール用ラズパイに入れたSoftetherを使っていてその流用から始まった話

・社員の使うPCには特別な設定はできない
納品元でセキュリティ設定だけ行われたものが会社に届き、それをその時出社している事務の人が配布または発送する

・リモート接続用の設定を社員がうっかり消したり変更したりしちゃわないようブラックボックス化したかった

・自宅設置のラズパイの設定をPCのGUIアプリで遠隔設定変更できるので管理方法を新しく編成されたリモート管理チームで共有しやすい

>>544
avahi
社員番号つきのSoftetherDDNS
社員番号と社内IPアドレスの対応表
スクリプトでOS入りSDカードを半自動作成

「自宅設置のラズパイの設定をPCのGUIアプリで遠隔設定変更できる」

そういう設定ならsoftetherがいいだろうけど双方向になってると社員の自宅ネットワーク見えるじゃん
きちんと伝えてるのか知らんけどすごい会社だな

もういちいち答えるの面倒なのでもう書きません

ケチつけるのを生き甲斐にしてると人生楽しくないよ

>>548
面倒な方の質問や愚問にはAIが最高の威力を発揮します（笑）

ケチつける人は、ケチつける事が楽しいので人生を楽しんでいると思われ

言われてるほうはウザいだろうけど、第三者としてはなるほどそんな技もあるんかーと勉強になるわ

>>548
わざわざ書き込んだんだから話をしようよ
技術的な話もしたいし必ずしもケチをつけてるわけじゃない
社員の自宅ネットワークにアクセスできる端末を置かせるのは流石にコンプライアンス上どうかとは思うが

かまってちゃん？

>>551
じゃあID:ibk9wfDL0とは関係ない類似の用途ではどんな方法があると思う？

まあ本人がこれ以上話したくないってんだから放っとけよｗ

ラズパイ4 に Plan 9 を導入してケン・トンプソンごっこしたい

>>553
私だったら別のセグメントにある機器制御用ラズパイは同じセグメントにするかセグメント間通信できるように設定してもらうかな
ラズパイからのVPN接続が切れたときに状況が分からなくなる

自宅から職場へのVPNは速いIKEv2かTCPポート443でファイアウォールをくぐれるOpenVPNかな
OpenVPNも設定ファイルを配ればそんなに難しくない
リモートデスクトップだけ通したいのは分かるけど職場のPCに繋がったら結局同じじゃないかな

>>556
恐らく測定機側に置くPiは仰るとおり同一セグメントが条件だと思う。測定機が何なのか曖昧だけど仮にVISA Discoverとかを利用してるとすると探索にUDPブロードキャストやらmDNSを使う。
設定変更とかは相当大手とかじゃないと測定機ベンダは対応しないと思うので非現実的。
モノによってはIP手打ちで繋がる実装もあるけど、複数台あるとスケールしないから探索は使いたいな。

VPNのソフト選定については今の情報からは良いも悪いも判断できないな。softetherがダメでOpenVPNが良い理由とかありますか？

>>557
同じセグメントに置けないならL2 VPNがデフォルト（？）のsoftetherもいいんじゃないかな
仰るように探索が楽になる
機器制御用のラズパイのIPアドレスを固定できるなら直打ちでL3 VPNで間に合うが

ただサーバー、クライアントがWindowsとLinuxに限定されるsoftetherは自分が管理者なら導入しないと思う

自宅用のVPN端末を配ってリモートワークというのもコロナ禍の緊急対応なら許されるのでは
通常時だと会社から自宅ネットワークにアクセス出来る端末を設置させるのは問題になりかねないけど

手軽さなら今はWireGuard かな
残念ながらジャップ技術が主流になることは極めて稀なので基本的に避けたほうがいいね

>>559
WireGuardはLinuxの標準装備になってるし設定は楽そうだね
でもUDP接続なのでファイアウォールを超えられない場合が出てくるのでは
やっぱりファイアウォール超えと準備の容易さを考えるとsofretherもありかな

ただこの話はごまかしてるけど大学の研究室での話だと思う
企業で客先と遠隔の測定機器にsoftetherを仕掛たら問題になる
ラズパイの配り方、自宅での運用も雑だし

WireGuardを理解しているとはまったく思えない

またマウンティングおじさんきてるのか

>>558
自宅と測定機そばに置いたPi二台に、それぞれsoftether入れてVPN張って、自宅のwindows PC(自由にソフト入れられない)から(Piが張った)VPN経由で測定機に接続する、利用者でPiの設定変更などせずブラックボックスとして扱う。という話かな思っていたけど、そうではない想定ですか？

大学の研究室はもちろんありそうな話だけど、中小企業の開発でも有り得そうだと個人的には思う。支給PCにソフト入れられないとかは大学よりも下請け企業とかで厳しい。

openvpnは俺には難しくてでんでんだったがPiVPNのおかげで俺はVPN使いこなせてるぜって知らない奴には上から目線のマウント取れて万歳

>>563
襟なしのシャツにジャケットを羽織ってる起業家気取りの社長だとありそう
今は中小企業でもコンプライアンス的に苦しい

>>563
自宅のラズベリー・パイ側にはVPNクライアントをインストールして、会社のネットワークにVPN接続して参加する、ってだけなんでない？
そしてそのラズベリー・パイから会社のWindows機にRDP接続する。
社員の家庭内LANと拠点間VPN接続して、それが複数あるとか、考えるだけで頭痛いw

>>566
いやそれは考えにくい。
会社のネットワークにオンプレミスなVPN終端があるなら逆にPiは使いにくいし仮に使えたとしても、そのインフラがあるならPiを使うよりも正面から交渉してVPN接続するソフトをインストールさせて貰った方が合理的。測定機用にsoftetherで構築済みのVPNが運用中だったという想定をするならなおさら。
Piからwindows機にRDP接続するのもメリットがない。Pi以外に業務遂行用のwindows機がある状況かつ使用者からはPiはブラックボックスとして扱うならVPNだけ張らせてそれ以外はwindows機からやった方が良い。

>>566
>>567
自宅にsoftetherの端末（ラズパイ）を置かせるのは盗聴器を仕掛けるようなものでアウトだろうな
さらにsoftetherの通常の設定だと各端末同士も仮想ハブで繋がってしまうのでクラッキングが心配
測定器も同じ仮想ハブにつながってたらもうカオスだな

softetherも色々と設定があるので家庭に置かせたラズパイを通して家庭のネットワークが見られる件以外は解決可能だろうけど
sofetherの黎明期みたいにネットワークの設定に権限がない学生さんの実験みたいだけど会社というフィクションにした感じで正確なことがよく分からん

softether vpnをインストールする
すると知識がなくてもopenvpnが使える
openvpnはl3なのでipv4 over ipv6でもポートを任意設定して解放できる
解放したポートはfirewallかけて最低限日本国内のipに制限する事、
fail2banを入れて過剰アクセスipをbanする
このくらいやってたら個人用途なら普通は大丈夫かな
上からの流れ読まず書いてる

>>569
softetherは20年ぶりくらいに思い出したけど今はOpenVPNのモードがあるんだね
OpenVPNサーバーとして入れるのはGUIの設定ツールがあって楽でいいかも
Macのリモートデスクトップ（画面共有）が2年前からUDPになってsshのポートフォワードが通らないのでVPNを色々試してる

まあ、まともな会社なら情シスが全力で停めるわな

softether vpnが有能だと思う所は、openvpnでl3なのにl2相当の内部IPを割り振る所なんよね
これによって外出先で家のひかり電話で通話ができるので、
電話する人はスマホの電話使わなくて良いので電話代安くなるので便利
そこらへんにころがっているopenvpnサーバーだと別セグメントのIPアドレスを割り振って、
NAT変換で内部につなげるからひかり電話使えないのよね
L2のVPN（例えばL2TP/IPsec)とかは今はポート解放できないのよね

>>572
IPアドレスは他のVPNでもどうにでもなる
逆にsoftetherのOpenVPNモードはTUN(L3)のみの実装で、本家はTAP(L2)があるはず

>>571
黎明期も当時の経済産業省に配布禁止にされたことあったな

>>572
ドキュメントと食い違っていてOpenVPNのL2モードがあるみたいだね
OpenVPNのL3モードもローカルブリッジが効くようなのでそっちのことかもしれんけど
ただLinuxだとローカルブリッジが単純にGUIで設定しただけでは動かないっぽくてSecure NATのほうが楽そう

Intel N100後継のCore 3 304が善戦、Apple A18 Proに迫る性能 [249548894]
https://greta.5ch.io/test/read.cgi/poverty/1782255204/

これでラズパイもどき作ってくれ

消費電力が全然違うらしいけど
ラズパイにはならない

N100のミニPCとかならラズパイ5と大差ないぞ

GPIOによるPWM制御が？

あぁUSB接続のGPIO/PWMを使えと

>>574だけど、やっぱりsoftetherサーバーのOpenVPNもTap(L2)をサポートしてた
サーバー側で実LANカードとブリッジしてると完全に同一ネットワークに出来るね
ただしLinux版softetherのブリッジはあまり安定しない

またOpenVPNクライアントのver3系統はTapモード非対応だね
WindowsだとOpenVPN GUIというのがver2系統なので簡単にTapモードが使える
Windowsの場合はsofteherクライアントでやればいいので大きな意味はないんだが

クライアントがLinuxでもTapモードに出来ると思うが管理者権限必須だろうし常時接続になる感じか
上でRaspberryPiを配った人もこの設定をして配ったんだろうな

ちなみにLinuxをsoftetherサーバーにするとSecure NATでもブリッジでも自分自身に接続できないので結構面倒臭い
Secure NATの場合はkernelの介在をやめるオプションをつければ遅くなるが自己接続ができる

Raspi3B+が余ってるんだけど
Docker使うのしんどいかな?メモリが1GBしかないそうだが

うん。

Updated Raspberry Pi OS With Linux 6.18 LTS Delivers Some Performance Benefits
https://www.phoronix.com/review/raspberry-pi-os-linux-618

500+ってメカニカルキーボードとかなんか方向性間違ってる
高いし

>>580
具体的になにがしたいの？
Docker入れるだけなら簡単だし入れてみればええやん

ラズパイより、H8
だろ？

>>577
いや大差ある
まあワイが録画鯖やそのネットワーク配信につこうてたとゆうのもあるが
腐ってもインテルCPUなのでQSVが付いてる
このお陰で貧弱なCPUにも関わらず
DTV周りで不満は一切ない
一方ラズパイは以下ry

亀レスするなら文脈くらい見ろよ

失せろチンカス

正しい市場の方向性とは、たとえば高価な産業用PCよりはCM5をベースにしたほうが安い、
あるいは産業用PCがオーバースペックの場合

５ちゃんののSBCはマウンティングおじさんに潰された感じになっちゃったよなあ
ほんと残念

単なる5ちゃんねる人口の減少が原因じゃないか？
年齢層も上がって変なのが悪目立ちしてるだけかと

Raspberry Pi 5 IOMMU Driver Being Worked On For The Mainline Linux Kernel
https://www.phoronix.com/news/Raspberry-Pi-5-IOMMU-Driver

そういえばRpi5 16GBモデル
今だと6万！とかで売ってるって本当なん？
流石にそんな値段なら信者でも買うヤツおらんやろ？

>>593
ラズパイが安くて入手容易だった時代に作られた、ラズパイが組み込まれて商用運用されてるシステムって世の中に少なからずあるからね

>>594
そーゆーヤツならメモリ16GBモデルは
不要だろ？
Rpi4B以下のモデルで構わないはず
型番落ち品が全く売り切れてたらpi5
買うしかないかもだがそれでも16GBもメモリ
いらんだろうし

安Piの置き換えなら安Piでいいだろ
Pi5に上げる必要はない

3ばっか買ってる

会社でCM4や5を機器に組み込もうとしてるが使用に問題懸念は無いんか

必要量が安定して入手出来るかやな。CM ちゃうけど uSD カードスロットの不良が割とあるらしくて生産課や品証さんからは嫌われてる。ソフト屋としては U-Boot やったら楽なんやがな。

エセ韓西池沼

Debian 13.6 Released To Ship All The Latest Security Fixes, Reverts GeoIP Database
https://www.phoronix.com/news/Debian-13.6-Released

ついにラズパイにGoogle Chromeがやってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!(厳密にはarm64Linuxが解禁）
https://helentech.jp/news-chrome-arm64-linux-available-89264/

Chromeリモートデスクトップ使えるようになるのか、いいね

3B無印で動くだろうか

>>604
ARM64 Linux 向け Chrome の配布を開始

uConsoleでPIXELデスクトップ環境だけど、環境変数のXDG_DATA_DIRSってどこで設定されてんの？
~/local/shareが含まれてるけど、これを絶対パスにしたい
そもそもこの環境変数は絶対パスを設定すべきなはず

4以外でCPUクーラーって付けてる？
今まで付けてたけど異音発生するようになったから外そうかなと
去年なしで乗り切った方いる？

完全に丸裸じゃないが、パッシブ冷却ケースに放り込んで常時起動、放置しているが何も問題ない
これもCPUクーラーだろって話ならすまんかった

4も5 24時間稼働だから
ファン付きクーラーで運用
日中33℃くらいの部屋に置いてる

すまん4「以下」の間違いだったｗ
>>608-609
今日CPUクーラー付けないで室温31度ぐらいの部屋で稼働させてマックス58度ぐらいだった
パッシブ冷却ケースってのはでかいヒートシンクみたいなもんかな？自分も検討してみるサンクス

3B+
SoC に小さいヒートシンクを付けて
その上でプラスチックのケースに入れた状態

室温 32 度で、アイドリング時は平均 68 度くらい
CPU 負荷がかかっているときで 79 度まで上がってた
去年ではこのデータがいちばん高かった
ちなみに 8 月 22 日

エアコンの付いていない部屋で
もう 5 年以上ずっと稼働させているよ

3B、3B+、4B
エアコン停止の暑い自宅で24時間
ファンレスで昨年夏季休暇の間旅行しても問題なし
上がっても55℃

ケースは
ttps://amzn.asia/d/0jjx8jw8
みたいなの
アリエクで千円未満で買えた

いわゆるアーマーケースだけで負荷掛けてると、3B+で65度、4Bで80度くらいは行ったことある
半分アイドルだと40度くらい

サーマルスロットリングしないかどうか？

80度までは大丈夫だよね

5以降は高いからお古のタブレットやスマホをミニサーバーにすること増えたな

古いラズパイは現役で稼働してるからすごい
中華ミニPCは3年持てばいいほうなのに

高くなったなRBP

初代発売当時、ドル円が80円だったの今となっては信じられないな
一番安いモデルは10ドルしか値上げしてないのに

>>618
円の価値が二分の一になった

初代たまには使ってみようかな

>>619
民主党時代は1$＝80円　
トヨタは赤字で法人税ゼロ

アベノミクス以降1$＝160円　
トヨタは黒字で政治献金もウハウハ

アメリカのベッセントはサナエノミクスに大激怒
ウエダ日銀総裁とさつきちゃんヘアーのおばさま大困惑
それでもSNSには夢中なさなえたん
さすが大物たるゆえんである

経済学部でせんせーやってたとは思えないくらいすごいよな早苗タソ
まさに小物界の大物

ストーカーきんも

pi5をパッシブケースで動かしてるとちょっとしたカップウォーマーになるな・・・
本体はいいとしても刺さってるUSBSSDが心配

>>621
ファンタジー左翼キショい

>>625
単なる事実に不満なネトウヨかな