探検

俺、無理してLinux使ってるなあ……

1login:Penguin
垢版 |
01/08/30 10:54ID:R5cbkhEs
日ごろはLinuxをメインに使ってるけど、なんか、だましだまし
使ってるなあと思うことを挙げてみて。
03/03/17 04:27ID:zHRHCydL
　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/tochigi/
03/03/17 07:52ID:uR/dLw3m
>>90
商用でもいいならヒラギノとかどうよ？
03/03/17 13:05ID:bM3z+/8k
>>90

mozillaのビットマップフォントにかかるアンチエイリアスのことか？文句は
mozillaに言えっつうかちゃんと設定すりゃいいじゃん。
03/03/17 13:14ID:ZStXm49a
>>90
っていうか止めれば・・・？＜アンチエイリアス
95login:Penguin
垢版 |
03/03/18 05:55ID:m9C2RNQd
いや、その前にだな、設定したところで
Windowsのようにくっきり文字表示できるのか？と、問いたい
できれば、そんなデスクトップ環境のスクリンショッツをうｐしてほしい
ぜったい、LinuxはGUIに弱いよ
03/03/18 06:06ID:hcVY1gz/
>>95
Windowsでアンチエイリアスかけてくっきり文字って出るものなの？
03/03/18 06:09ID:m9C2RNQd
Windowsでアンチエイリアス
↑存在するの？知らんかった
「スクリーンフォントの縁をなめらかにする」って言う項目なら知ってるが
03/03/18 06:21ID:hcVY1gz/
なんだやっぱりネタだったのか。
99(´-ω-`)
垢版 |
03/03/18 06:51ID:HB4huLU6
(´-ω-`)
http://homepage3.nifty.com/digikei/
03/03/18 11:30ID:ZAZ0Ohsv
>>95
http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030318112723.png

この程度のくっきりならでる
101login:Penguin
垢版 |
03/03/18 15:37ID:pNeSaISS
>>100
マジで？
どうやったらそんなにきれいになるの？
どんなディストリビューション使ってるの？
03/03/18 15:38ID:fPlFtsxo
>>100,101
RedHat8.0じゃないの？
03/03/18 15:51ID:wlfarF20
>>100
MacOSXのフォント（大阪？）に似てる・・・
104login:Penguin
垢版 |
03/03/18 16:08ID:pNeSaISS
>>102
さっそく製品版RH8.0買ってこないといけないな
03/03/18 16:12ID:fPlFtsxo
>>97
> アンチエイリアス
>「スクリーンフォントの縁をなめらかにする」
意味的には同じなんだがな・・

アンチエイリアス切るとフォントがカックカクになるよ。
03/03/18 16:18ID:pNeSaISS
>>105
うん、それはわかってる＞カックカク
やっぱ、フォントの問題かな・・・
03/03/19 02:48ID:xxDuQpNc
まあ PC-Unix 系の font は鬼門だよな。
最近の Xft2 はなかなかよくできてるけど、
従来の bitmap のやつに加えてまた覚えることが
増えた。しかも過渡期だから、今後どうかわるか
わからん。

ただ個人的には、
苦労が多くても windows より
はるかに柔軟なフォント環境が
設定しだいで得られると思っているのだが。
10881=88
垢版 |
03/03/29 19:17ID:SS69DG3Y
えと、 Konquerorだと(嘘つかないでも)いけましたが
Mozilla-1.2では嘘ついてもいけませんでした
未だわけわかりませんが、>>86 >>89 ありがとです
03/03/29 19:24ID:DvYMVOIr
もうすぐ出る次期RedHat9では、おそらくデフォルトで
Mozillaで>>100みたいな表示になるだろうから、それまで待ちなされ。

ただ、アンチエイリアスだと重くなるんだよなぁ。
03/03/29 19:29ID:xcevCqr2
ユーザに汚いところを見せないような標準的な API があって、
みんながその API にちゃんと従うような世界だと、
あんまり迷うことがなくていいですね。

というわけで、フォントの設定に飽きたので、GUI 用に Windous マシンを
でっちあげているヘタレですが何か。
03/03/29 20:59ID:wfuXBno2
> ユーザに汚いところを見せないような標準的な API があって、

そういう抽象化された interface が正しく機能していれば
もちろん大変すばらしいのだが、現在の windows はまだ
中途半端な所も多いと思う。

中途な抽象化、隠蔽はかえってユーザを混乱させる。
ブラックボックス化自体は悪ではないが、
実装がおかしなブラックボックスは使うのが大変。
中身がまる見えの方がまし。
03/03/29 22:06ID:6qIIwBsE
>>111
例えば？GDIはわりと好きだよ。
03/03/30 00:54ID:CCagiku6
「例えば？」つってんだろうが！
03/03/30 15:24ID:IDWbnNyr
MS付属のrichoのフォントじゃ皆さん満足できないの？
違法とかそんなんは別として。
03/03/30 20:30ID:MfpFyjcv
>>109
RedHat ベータ　８．１はフォントきれいだ
03/03/31 13:06ID:Z6riy99x
重いのは、マシンスペックが早くなるので、将来的に問題ではない。

とWin信者はよく言う。

１年後のRedHat8.0も問題なし。
03/03/31 13:20ID:c4SRb/ZE
このスレの人は
Linux = Redhat なのか？
他にも腐る程あるのに。
03/03/31 14:47ID:Z6riy99x
>>117
他のは重さについて問題視されてるのか？
119117
垢版 |
03/03/31 14:52ID:c4SRb/ZE
さあ？
すくなくとも俺が使ってるやつは全然重くないよ。
問題も特にないし。

問題がある赤帽を叩き上げてるだけなら別にいいけど。
03/03/31 22:30ID:7DrG12RY
重いっていうけど、 linux 自体は kernel ver が上がっても
大して大きくなってないよ。
昔通りの使い方すれば i386 でも動くほど軽いよ。
03/03/31 23:06ID:c4SRb/ZE
386(486だったかも)ノート
mem 8M
linux 2.4.20
用途：ルーター、DNS、プロキシサーバー 稼働させっぱなし 影のヒーロー
よく使うツール：kon bash vim

586(mmx)ノート
mem 64M
linux 2.4.20
用途：持ち運び用 さしずめ「デカすぎるPDA」 短期出張時の主役
よく使うツール：X VNCviewer fvwm1.24r zsh mlterm emacs

686(pentium2)ノート
mem 256M
linux 2.4.20
用途：常用機、とりあえず思いつくような事はこれでやる。 普段の主役
よく使うツール：X ROX wmaker zsh mlterm emacs

686(pentium3)デスクトップ
mem 256M
linux 2.4.20 & windows 2000
用途：デカいアプリのmake用 バイナリパッケージ生成機 ファイル倉庫 (windowsはあまり使わず) 裏番長
よく使うツール：X KDE make gcc VNCserver mlterm tcsh emacs sshd

>>1
>俺、無理してLinux使ってるなあ……
linuxまみれですが、何か？
03/04/01 00:03ID:2FCU6aWp
そういうはずかしい自慢はやめて下さい。
03/04/01 22:54ID:NVsgKhFR
pentinum4 (2.4GHz)デスクトップ
mem 512M
gentoo linux (2.5.66, 2.4.21-pre5-ac3のデュアルブート)
メイン機

celeron 300MHz ノート
mem 192M
Turbolinux 7
特に使っていない

の2台しか持ってませんが。もち無理しまくりです。
03/04/02 01:41ID:5wF7+z++
くそまみれと linux まみれ、どっちがいい?
03/04/02 01:45ID:I4hoV/IG
linux まみれ
03/04/02 17:19ID:5xY6Bf7Y
っていうか、最近のパッケージi386 ってついてんだろ！
386でも動くんだってば！！
127山崎渉
垢版 |
03/04/17 12:10ID:KRn99/cy
（＾＾）
128山崎渉
垢版 |
03/04/20 06:09ID:X64WTq1+
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
129山崎渉
垢版 |
03/05/22 02:18ID:VfjbtMwi
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
130山崎渉
垢版 |
03/05/28 16:55ID:4u9ffZfO
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
131山崎 渉
垢版 |
03/07/15 11:32ID:doz396Fq

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
03/08/02 05:29ID:+QUfMouI
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
03/08/04 23:39ID:vaqaTN+n
タッチパッドのエッジモーションが効かないで
イライラしてるとき。
134山崎 渉
垢版 |
03/08/15 23:21ID:dil3w4kp
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
135login:Penguin
垢版 |
04/04/04 22:54ID:/Qr3Uf+R
8ヶ月だれも書き込みしていないのに・・・順位が174位??

ここはなんて板だぁ〜これが俺の愛した犬板の現実の姿なのかぁ〜


ってことで、age
04/04/04 23:41ID:YRsDQdUb
なんかせっかくageたようなのでカキコ。
最近パソコンを使っている時間のほとんどが
パソコンでLinuxを使える様にしている時間の気がする。

ってことで、sage
04/04/05 01:22ID:1wUSCB0z
>>12
チンカスってさ小学生のときは、そりゃ剥けていないから、白いのが溜まっていたりしたけどさ、
中学生になったら、完全に剥けたんだよね。したらさ、全く溜まる気配が無いわけさ。
意味分かる？チンカスなんて気にしなくても生きていけるのさ。チンカスなんて言葉忘れていたわ。
そんなに「チンカス」って言う言葉をそんなに使っていたら、包茎になるよ
138login:Penguin
垢版 |
04/04/05 02:37ID:oa/f5XW9
まっ　
どっちにしろWindows機は現在の最高スペックでも
使い物にならない（Xeon/Opteron Dualだとしても）

G5 2Ghz Dual買うほうが全てにおいてベストである

http://www.apple.co.jp/xserve/images/chart_blast_010604.gif
http://www.apple.co.jp/xserve/images/chart_bonnie_010604.gif
http://www.apple.co.jp/xserve/images/chart_hmmer_010604.gif
http://www.apple.co.jp/xserve/images/chart_netbench_010604.gif
http://www.apple.co.jp/xserve/images/chart_webbench_010604.gif

Xserveに使われている新しいG5を見ればﾄﾞｻﾞが騒いでいる
Xeon/Opteronがどれだけ糞かわかるだろう
04/04/05 03:08ID:Q7WSsLli
x86とppcは相容れないよ。
04/04/05 04:09ID:xtwKETYj
>>138
凄いかもしれないが、あのバカ糞高い値段がねぇ〜
G5-2GHｚDualを買う金あるならOpteronDual機が2台くめるな・・・

しかもMacOSじゃぁな〜
Winが動くなら性能次第で買ってもいいけど・・・
04/04/06 02:12ID:kk38p2dc
普通に研究でcやらtexやら書くならLinux断然いいだろ。
04/04/07 16:51ID:m3GYbPyg
>>141
ごめん、WindowsからSolarisのワークステーションにログインして使ってる・・・(´･ω･`)
143login:Penguin
垢版 |
04/05/26 15:40ID:3I1giJTh
>>76-77
＞ようするに、Linは娯楽の為に使うOSではないから、
＞マルチメディアだのゲームだの期待するな、という結論ですか？
＞というか、そんな事は最初からWinでやれば言いんだと
＞今更、気付いて
イイ事を言ってくれた！
そういう私は、ＨＯＬＯＮ ぃぬっくす四　を、箱パッケージに惑わされて
（あと過熱マスコミやら何やら）、「Ｗｉｎｄｏｗｓ系よりお得！」と
勘違いして購入・使用しているアフォです。

本屋行っても、たー坊や赤帽の本ばかり、雑誌の付録ＣＤ（赤帽用と
謳ってる）を「赤帽系だから使える？？」と安心して買っても、なにやら
勝手が違う（ソースコンパイルからやれば良かったんだろが、自分みたい
なメンドクサガリ素人には、不向き）など・・・嫌、悪いは自分である事
は承知なんだけどね・・・。
04/05/26 16:01ID:uGUFpsB8
XserveってWindows動くんじゃなかったっけ？
04/05/27 01:14ID:/iCQjVjA
PCにサーバやらせる限りはLinux一択だし、安定してるのも資産があるのもよくわかってる。
そっちはもういいから、お願いだからデスクトップ環境をなんとかしてくれ。
なんで普通に日本語タイプしてるだけでキーフォーカスを失って死ぬんだよ！
遅いだけなら我慢もするが、こう簡単にバカスカ落ちられたら、実務で使うことなんてできませんよ！
一生emacsから出てくるなってことですか！
04/11/15 19:32:35ID:uzdMdYJm
書き込みtestです。
05/01/11 01:43:04ID:Nb9kNzRx
今プリインストマシンとかあったりKDE/GNOMEとか出てきてるが正直パソオタでもないかぎりWin使ってる方がいいんでは？
広告とかＨＰの宣伝文句ほど実際に使ってる人いるかどうかって感じだしね
物好きでもなければ金払って買ったWinやってる方がストレスがた（ｒｙ
05/02/28 22:52:45ID:iXwN5ccV
某社のWebサイトには、
「世界中のLinuxユーザと技術マニアは、自宅でも外出先でも**** LINUX Professionalを使用」

ってことは職業としてのサーバ管理者と学術研究機関に所属する人と、
技術マニアの為のOSだと思ってほうがいいのかも。
2005/04/02(土) 23:46:26ID:hqFyRdsg
test
2005/05/20(金) 01:27:37ID:UPNyHnvp
捨てられていたWindows入り家電風PC(STB) TC2300DVD
http://www.ktmark.net/recognition/content.asp?inno=1287&pagec=1
を、Linux化できた。むりしたよ、うん。

これについてググるとBIOS設定で困っている人の話しか見つからないのだけど
setup passwordはボタン電池はずして放置したらクリアできた。

悪辣にもM/BのPS/2ポートは箱に穴が空いていなくて…
ぼくは、うちにひとつだけあった初代iMac用キーボードを繋いだ。
…どうも、これってPC/ATでのDELキーコードが出ていない orz

まぁ、そのへんはなんとかごまかしてLinux化したわけで
今日は、なんとかM/B上のビデオ出力を使ってみた。
さっそくFireballの10GBがspinupしない(笑)
のび太ママ(cv:三石琴乃)をイメージしつつHDDを叩く。
回った ＼(^o^)／

で起動するが、GRUBメニューとkdmとkon状態の画面は映るけど
起動中のメッセージや初期コンソールはVRAMモード的に化けている。
(MSX的表現をするとVDP叩いて画面モード変えたときのあれだ)
で手探りでapt-get install kon2したりしたりして…
結局は、mplayer -vo svgaも-vo vesaも通らない。
つづく
2005/05/20(金) 01:28:05ID:UPNyHnvp
で、
しょうがないからX起動してフェイルセーフターミナル
まともに映ったので、mplayerで再生してみる。
動画はM/BのLANポートからSambaごしで
しぃどでぃすてぃにー26話をMPEG4にしたもの。

線はきれいにでるけど、面…というか
グラデーションのブロックノイズが強調される。


あと、GeeXobXが使えなかったし
フレームバッファを使うなり、Xを640x480で使うなり
いじることはまだあるのだけど、意欲少なめ。

最大の課題はひとつだけあるPCIスロットに
(M/Bの音源殺してYAMAHAの音源が刺さっていたが抜いた)
キャプチャカード挿したとして
Celeron 533MHzでどうなるのだろうか…
それとも、わざわざPentium IIIを突っ込むか。

ちなみに、その倍程度に速いPCなら数台あるのだが
おもちゃとして、無理してみたかったのだよ。
2005/07/03(日) 11:36:14ID:fghAWmmL
■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■
153login:Penguin
垢版 |
2005/07/03(日) 23:27:41ID:dtg6e0ZE
あ、いま437までさがってたよ
2006/03/24(金) 19:45:38ID:XikXe1lV
どうでもいいよ。そんなこと。
2006/05/02(火) 08:16:12ID:FkSVdsTI
どうでもいいなら。
2006/05/02(火) 14:03:08ID:WyGCUK33
無理してLinuxを使っている人はLinux板にいないわけね
2006/05/09(火) 15:21:44ID:RGPqQzHD
あ、いま475までさがってたよ
158login:Penguin
垢版 |
2007/01/27(土) 02:10:12ID:IxgxtRrb
あげ
159login:Penguin
垢版 |
2007/01/28(日) 05:41:16ID:Od1aeWCr
最近ubuntu入れて一通り動画とか見れるようにした初心者だけど、やっぱりなにやるにしても試行錯誤が必要でめんどくさすぎるな。まだまだlinuxはめんどくさいことが好きな人向けのＯＳなんだな。俺の使い方じゃlinuxじゃないとできないこともないし。
160login:Penguin
垢版 |
2007/01/30(火) 09:04:27ID:N9NrV4JP
あ、いま852までさがってたよ
2007/02/04(日) 17:07:40ID:AUwY1Dsx
ゲーム...したいな
2007/06/22(金) 08:02:23ID:lCnPLbNp
>>159
トラブルを楽しめるような人じゃないと使えません
2007/07/12(木) 10:30:34ID:lO6c0YUb
そういうのを楽しめる人は、たいてい友人や恋人がいないかわいそうな暇人(おっさん)
2007/07/13(金) 17:43:59ID:n5fOohNQ
>>163
無理しちゃってw
2008/09/17(水) 04:20:15ID:6xqFo8FQ
>>162 いや、それは言い杉
2008/11/19(水) 10:57:57ID:dUnaIcy4
テスト
2009/01/25(日) 09:09:55ID:nxb1xVZq
ま、いろいろあそぶにはおもしろい、これもゲームっちゃあゲーム
2009/01/25(日) 12:52:13ID:20c/axNc
へー
2009/01/25(日) 19:16:44ID:nxb1xVZq
まあ慣れじゃないかな。
ほんとに尻ポケットにまるごと入りそう。

女性に人気でるかもしれんな
2009/10/30(金) 20:00:23ID:elV4eChG
2009/11/04(水) 23:37:01ID:Jp6oUQqB
　　　
　　　(⌒`ー-"⌒) ほなっなぁ〜
　　　 Ｙ・･・Ｙ　 ﾉi
　　(⌒ヽ　^_ノ⌒)(ノ
　　 (` fつ　つ´)ﾉ
　　　｀ｰl　　｢ｰ´
172login:Penguin
垢版 |
2010/02/01(月) 14:04:21ID:Eb9l7Skl
ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん｡
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと､一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる｡
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る｡
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る｡
そいつをﾏﾈして何匹も入る｡
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す｡一匹が一粒づつ｡
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる｡
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい｡
一匹が一粒づつ､丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ｡
せっせと､せっせと､せっせと､せっせと｡
蟻さんって働き者だなと思う｡俺も頑張らなきゃなと思う｡
次の日､あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない｡
ほんとにいない｡探してもいない｡泣きたくなった｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう････
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください｡　
信じるか信じないかはあなた次第です｡

2010/02/02(火) 01:22:10ID:8SdT/NU/
何だかんだいって時々Windowのソフトが恋しくなる
P-Study-Systemっていうwindowsの英単語学習ソフトに一時期かなり
お世話になってたからそれが使いたい、あとゆめにっきっていうゲームをしてみたい
2010/02/02(火) 13:36:32ID:44yGUc3n
Linuxだけ使いたいけど、どうしても秀丸を使いたいから、
大抵WindowsをVMwareで動かしてる俺は弱虫。
2010/02/02(火) 13:43:08ID:RCiMAgrm
わたしは2001年製のノートで遅いから
TeraPadをWineで使っています.
2010/02/11(木) 07:27:42ID:W1IjazSI
iTunesと筆ぐるめはVirtualBox上で動かしてる。年賀状はともかく、iPhoneのファーム上げるのはLinuxではどうにもならん
2011/02/14(月) 21:52:30ID:z0UIS758
Linuxの為に次買う端末はandroidだ
2012/09/17(月) 22:52:31.52ID:J5vY4Vvk?PLT(12079)


　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　　　　　　　　　　人　ｶﾞｯ
　 （　　　　つ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < 　>__Λ∩
　 人　Y ノ.　　　　　　　　　　　 　Ｖ｀Д´）/
　 し（＿）　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ 　←>>128
179login:Penguin
垢版 |
2013/02/15(金) 12:36:33.87ID:IhmG1lok
2013年初カキコ
あまり無理してる感はないな
2013/02/15(金) 14:02:20.23ID:O6ipF4vJ
windowsのほうが無理している。だましだまし使っている。
2013/02/15(金) 23:08:11.12ID:J0zEazEQ
DRM付きのストリーミングが利用できない時や、LibreOfficeを使ってる時はそんな感じがする
2013/02/21(木) 11:13:56.11ID:wM0j4esd
俺も無理してwindows使ってる感じだな
linuxのほうが遥かに使いやすい
2013/11/11(月) 01:42:40.44ID:8mw8pxYk
どれを使っても同じ様に"俺無理して使ってるな…"と思うようになってしまった

じゃあ自分で作ろうと思ってもやるべき事があまりに多すぎてとても個人レベルでは手が届きそうにない。届かない。

欲しいものは、自分一人の要求を満たすものだから最終的に個人レベルで進む以外の道がない。

詰んだ。
しかも中途半端に学んだせいで全ての関連技術に不信感だけが残った。何も触る気がしない。技術不適合者。
生計を技術系で立てていたのに。
2014/01/04(土) 08:24:31.29ID:rk13e+Mw
あ
2014/01/04(土) 21:54:29.76ID:bj1FzlPC
ムリしてない
2014/01/22(水) 07:52:44.14ID:mlqufs9E
ほむほむ
2014/01/26(日) 03:15:31.84ID:oUfi5rv2
さやさや
2014/01/31(金) 08:40:34.68ID:WbotA0Js
ほむほむ
2014/02/03(月) 15:54:52.74ID:pUXEO+xl
さやさや
2014/02/20(木) 17:29:25.55ID:lJYuVftO
ほむほむ
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