小規模LAN用のローカルルータについて情報交換しましょう。
基本的に安価なもの(3万円以内)を対象とします。
ブロードバンドルータをローカルルータに転用する方法でもかまいません。
ローカルルータの利用方法は職場や自宅でインターネット接続回線を2つ引くために
ネットワークを分けるとか色々考えられますが。
★★★小規模LAN用ローカルルータ★★★
2anonymous@ YahooBB219025208157.bbtec.net
04/12/26 23:26:01ID:??? 2
3& ◆a/8mw9o6AU
04/12/27 00:04:01ID:??? ハードウェア板いってください。
削除依頼も自分でしといてね。
削除依頼も自分でしといてね。
4
04/12/27 07:24:12ID:XbcT+Tdi5j
04/12/27 18:53:07ID:??? 自宅でブロードバンドルータをローカルルータとして使って遊んでみるのはいいね。
客先でやるにはまだまだ怖いけど。
客先でやるにはまだまだ怖いけど。
6anonymous@ ZR188248.ppp.dion.ne.jp
04/12/27 23:05:39ID:yjcCGZHO 教えてください。
自宅ノートPCにはCDもFDも付いてなくてデータのやり取りが出来ず
困っています。自宅デスクトップとのLAN接続(クロス)しましたが
ウィザードでの設定に不備があるのか、未だ分かりません。
どなたかご教授願います。
宜しくお願いいたします。
自宅ノートPCにはCDもFDも付いてなくてデータのやり取りが出来ず
困っています。自宅デスクトップとのLAN接続(クロス)しましたが
ウィザードでの設定に不備があるのか、未だ分かりません。
どなたかご教授願います。
宜しくお願いいたします。
7anonymous@ ZH058010.ppp.dion.ne.jp
04/12/27 23:11:55ID:btDY+N23 NetBIOSでファイル共有は面倒なことばっかり。
vectorフリーソフトにいろいろあるから試してみよう
僕はFILE Transferをつかっています。
vectorフリーソフトにいろいろあるから試してみよう
僕はFILE Transferをつかっています。
>>6
急ぎでなかったら、HUBからルータを買ったら。
HUBなら1000〜2000。
ルータも3000前後でかえるかと。
それか、どっかのフリーのFTPにあげる。
まあ、WWWでも可。
または、メール。
急ぎでなかったら、HUBからルータを買ったら。
HUBなら1000〜2000。
ルータも3000前後でかえるかと。
それか、どっかのフリーのFTPにあげる。
まあ、WWWでも可。
または、メール。
9_
04/12/28 00:32:35ID:UQxZvMZj オークションでHUB付ルーターを300円で落札しました。
ローカルルーターとして2段NATかましてますよー
ローカルルーターとして2段NATかましてますよー
10
04/12/28 03:45:03ID:lgQ5bl89 >>3
こういう技術力のいる話はあの板じゃもたんだろ。
こういう技術力のいる話はあの板じゃもたんだろ。
>>10
普通に平気かと。
普通に平気かと。
12anonymous@ tctvnet25206.ccnw.ne.jp
04/12/28 09:12:43ID:jdkyIdUm13anonymous@ ZH058010.ppp.dion.ne.jp
04/12/28 11:04:59ID:UQxZvMZj ルーター自体はハードだけど、別に間違ってないんじゃない?
スレ立てた人気の毒。
2ちゃんってネガティブ発想な人が多いから、.......うんこだよ
スレ立てた人気の毒。
2ちゃんってネガティブ発想な人が多いから、.......うんこだよ
14anonymous@ p3181-ipad32sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
04/12/28 14:24:32ID:??? でもスレタイ見ると明らかに厨って感じだよな
15_
04/12/28 17:24:47ID:UQxZvMZj >>14
いいじゃん厨でも。自慢と批判と争い見てるよりかは前向きな厨のほうがまともだろ。
いいじゃん厨でも。自慢と批判と争い見てるよりかは前向きな厨のほうがまともだろ。
17anonymous@ ntt1-ppp51.nagasaki.sannet.ne.jp
04/12/28 21:17:29ID:??? ローカルルータって九州や東北で使われてるルータでしょ。
18_
04/12/28 22:22:07ID:f4KXxjxV >>17
いや。長崎のみで使用されるルーター。
いや。長崎のみで使用されるルーター。
>>4
パーソルはローカルルータにはつかえないようだな。
しかし、表示と実態が違うのは詐欺になりかねないほどの大問題なのだが。
http://www.yuushirai.jp/shirai/Lan/local-router-01.html
(2002年)8月30日に、PERSOL のサポートより正式に回答がありました.
この PBR005 に限らず、PERSOL のルータ製品には、ローカル・ルータの機能は
無い. との事です. PBR005 のパッケージには使用可能 とありましたが・・・.
http://www.persol-jp.com/seihin/seihin/0111_005.html
■RIP1機能を搭載しているのでローカルルータとしても使用可能
パーソルはローカルルータにはつかえないようだな。
しかし、表示と実態が違うのは詐欺になりかねないほどの大問題なのだが。
http://www.yuushirai.jp/shirai/Lan/local-router-01.html
(2002年)8月30日に、PERSOL のサポートより正式に回答がありました.
この PBR005 に限らず、PERSOL のルータ製品には、ローカル・ルータの機能は
無い. との事です. PBR005 のパッケージには使用可能 とありましたが・・・.
http://www.persol-jp.com/seihin/seihin/0111_005.html
■RIP1機能を搭載しているのでローカルルータとしても使用可能
20anonymous@ ZO018136.ppp.dion.ne.jp
05/01/01 14:37:00ID:WSnZRuwr21
05/01/01 15:11:58ID:/4c06txj >>20
そういう意味だったらPBR005を設計した当初からローカルルータにはなりようが
ない。
http://www.persol-jp.com/seihin/seihin/0111_005.html
■グローバル・マルチNAT機能をサポート
そういう意味だったらPBR005を設計した当初からローカルルータにはなりようが
ない。
http://www.persol-jp.com/seihin/seihin/0111_005.html
■グローバル・マルチNAT機能をサポート
22_
05/01/01 15:59:19ID:WSnZRuwr >>21
だったら使えるんじゃないの?持ってないから分からないけれど。
【RIP1機能を搭載しているのでローカルルータとしても使用可能】
この意味ってRIPとローカルルータは全く関係ないよね。普通に考えて。
使えそうな気がするんだけど。
だったら使えるんじゃないの?持ってないから分からないけれど。
【RIP1機能を搭載しているのでローカルルータとしても使用可能】
この意味ってRIPとローカルルータは全く関係ないよね。普通に考えて。
使えそうな気がするんだけど。
23_
05/01/01 16:21:48ID:WSnZRuwr >>21
追加
悪人の部屋のページ読んでみたけどpingが通らないってだけで、ローカルルータとしてTCP/UDPパケットが通らないとは書いてなかったよね?
読んだ限りでは単なる屁理屈でメーカーを困らせているような気がするけど?
うちのローカルルータも似たような感じだよ。
でもちゃんとNATできてるし、TCPとUDPパケットが通ればローカルルーターとしては合格じゃない?
追加
悪人の部屋のページ読んでみたけどpingが通らないってだけで、ローカルルータとしてTCP/UDPパケットが通らないとは書いてなかったよね?
読んだ限りでは単なる屁理屈でメーカーを困らせているような気がするけど?
うちのローカルルータも似たような感じだよ。
でもちゃんとNATできてるし、TCPとUDPパケットが通ればローカルルーターとしては合格じゃない?
24anonymous@ ZO018136.ppp.dion.ne.jp
05/01/01 16:52:56ID:WSnZRuwr26
05/01/02 00:41:13ID:vk/Fz86D >>25
2回線のインターネット接続を使用する場合は、LANを分割したほうがいいよね。
2回線のインターネット接続を使用する場合は、LANを分割したほうがいいよね。
>>26
何故? (家庭で)数台なら面倒臭いだけだと思うが。
何故? (家庭で)数台なら面倒臭いだけだと思うが。
28
05/01/02 16:58:20ID:4KzrLfnC >>27
2回線ネット接続するならLAN分割するしかないんじゃないのか?
2回線ネット接続するならLAN分割するしかないんじゃないのか?
>>28
使いたいほうにルート向けるんじゃいかんの課?
使いたいほうにルート向けるんじゃいかんの課?
30_
05/01/02 20:43:36ID:lVxwhWLd ていか真ん中のルーターいらないんじゃないの?
家庭内ではPCを奥へ潜り込ます以外は必要ないと思うけど。
家庭内ではPCを奥へ潜り込ます以外は必要ないと思うけど。
32 _
05/01/03 14:02:22ID:Bwa5Wlhnそうだね。
隔離して尚且つクライアント側でZoneAlarm使うと、大元のルーターのLAN側が
インターネットゾーンになるのが意味なく嬉しかったりする。
33
05/01/06 23:32:03ID:NIgrT4aT >>33
ネットワークは分割しないで、障害発生時には図中のブロードバンドルータAがブロードバンドルータB
にリダイレクトしてやれば、ブロードバンドルータAの設定の変更だけですむので簡単。
俺ならそうする。
さらに、linuxでブロードバンドルータAを作っとけば自動化できるし。
わざわざ、金と手間かけて複雑な構成にする意味は全くない。
ネットワークは分割しないで、障害発生時には図中のブロードバンドルータAがブロードバンドルータB
にリダイレクトしてやれば、ブロードバンドルータAの設定の変更だけですむので簡単。
俺ならそうする。
さらに、linuxでブロードバンドルータAを作っとけば自動化できるし。
わざわざ、金と手間かけて複雑な構成にする意味は全くない。
35anonymous@ ZO018101.ppp.dion.ne.jp
05/01/07 00:46:54ID:Ln0jQuyM PC4台の場合はOCNの契約をやめてADSL1つにしたほうがいいね。
その分浮いたお金でHUB買って、NIC2枚差しのPCルーターをプロキシサーバー
として使って、LAN側にHUB繋いでPCを全部ぶら下げてネットワークを分割したほうが
セキュ高だし後々便利。
その分浮いたお金でHUB買って、NIC2枚差しのPCルーターをプロキシサーバー
として使って、LAN側にHUB繋いでPCを全部ぶら下げてネットワークを分割したほうが
セキュ高だし後々便利。
37_
05/01/07 01:03:42ID:Ln0jQuyM42_
05/01/07 03:42:51ID:Ln0jQuyM >>41
わたなべさんって、お前の知り合い見たいな言い方してんじゃねぇ!
モニターの前でしか自分を偽れない妄想童貞野郎が。
冗談や皮肉もわからねぇ、おちんちんっ子はママのミルクでも飲んで
今の時間は寝てろ!
わたなべさんって、お前の知り合い見たいな言い方してんじゃねぇ!
モニターの前でしか自分を偽れない妄想童貞野郎が。
冗談や皮肉もわからねぇ、おちんちんっ子はママのミルクでも飲んで
今の時間は寝てろ!
彼がスーパーアスキーで編集やってた頃に面識あるけど何か?
でも、「わたなべさん」を「筆者」に変えても、キミの思考力が皆無な事には全然関係無いよね。
全く頭が悪いというのは惨めなもんだな。
でも、「わたなべさん」を「筆者」に変えても、キミの思考力が皆無な事には全然関係無いよね。
全く頭が悪いというのは惨めなもんだな。
45
05/01/07 04:00:31ID:q/ZcvR1Z >>34
市販のブロードバンドルータじゃ障害発生時の自動化は無理かな?
市販のブロードバンドルータじゃ障害発生時の自動化は無理かな?
46
05/01/07 18:55:48ID:9pCHTfCg51anonymous@ i220-108-137-27.s02.a013.ap.plala.or.jp
05/01/08 19:31:21ID:FrfB0j95 板違いでしたらすいません。当方超初心者ですが、デスクトップを
ADSLで使用してまして、このたびノートも購入しました。
無線LANルータなるものを購入し、デスク有線、ノート無線を
考えてモデム→無線→デスクみたいな感じでつないだら、
つながらなくなってしまいました。
どこをどうしたらいいんですか?
教えてください
ADSLで使用してまして、このたびノートも購入しました。
無線LANルータなるものを購入し、デスク有線、ノート無線を
考えてモデム→無線→デスクみたいな感じでつないだら、
つながらなくなってしまいました。
どこをどうしたらいいんですか?
教えてください
52?
05/01/08 19:35:01ID:FrfB0j95 あれ?
53sage
05/01/08 19:41:40ID:??? >>51
> 板違いでしたらすいません。
板違いですが、それ以前にあなたは質問者として不適格です。本当に義務教育受けましたか?
>当方超初心者ですが、
みればわかります。だからといってそれが免罪符になるわけではないので
今後こういった無駄な自己紹介は不要です。
>デスクトップをADSLで使用してまして、このたびノートも購入しました。
>無線LANルータなるものを購入し、デスク有線、ノート無線を
>考えてモデム→無線→デスクみたいな感じでつないだら、
>つながらなくなってしまいました。
我々はエスパーではありませんので、「つながらなくなってしまいました」
の一言から、実際に起きている現象を理解することは不可能です。
>どこをどうしたらいいんですか?
>教えてください
こっちが教えてほしいくらいですが、まあもとの状態にもどしたらいいんじゃないでしょうか。
過ぎたおもちゃを買ったとあきらめましょう。あなたにとってそれが最良の
選択であると思います。
元の状態にすら戻せないなら、いい機会ですからADSLを解約してネットから
離れたほうがいいですね。あなたのような人間としての基本能力を有さない
存在は百害あって一利なしなので、さっさとネットの世界から引退して
ください。
> 板違いでしたらすいません。
板違いですが、それ以前にあなたは質問者として不適格です。本当に義務教育受けましたか?
>当方超初心者ですが、
みればわかります。だからといってそれが免罪符になるわけではないので
今後こういった無駄な自己紹介は不要です。
>デスクトップをADSLで使用してまして、このたびノートも購入しました。
>無線LANルータなるものを購入し、デスク有線、ノート無線を
>考えてモデム→無線→デスクみたいな感じでつないだら、
>つながらなくなってしまいました。
我々はエスパーではありませんので、「つながらなくなってしまいました」
の一言から、実際に起きている現象を理解することは不可能です。
>どこをどうしたらいいんですか?
>教えてください
こっちが教えてほしいくらいですが、まあもとの状態にもどしたらいいんじゃないでしょうか。
過ぎたおもちゃを買ったとあきらめましょう。あなたにとってそれが最良の
選択であると思います。
元の状態にすら戻せないなら、いい機会ですからADSLを解約してネットから
離れたほうがいいですね。あなたのような人間としての基本能力を有さない
存在は百害あって一利なしなので、さっさとネットの世界から引退して
ください。
>>50
それはすまなかった。
それはすまなかった。
55
05/01/10 05:57:56ID:AusuaTUy ま、2回線インターネットにつなぐならPCごとにデフォルトゲートウェイを
どちらかのルータに設定すればOK。
どっちかの回線がおかしくなればPCのほうを設定しなおしてもいいな。
どちらかのルータに設定すればOK。
どっちかの回線がおかしくなればPCのほうを設定しなおしてもいいな。
5755
05/01/10 15:04:34ID:47ghPfj7 >>56
いえ違いますが。
いえ違いますが。
58anonymous@ 236.128.148.210.dy.bbexcite.jp
05/01/11 19:26:20ID:fuml1tKt59
05/01/14 03:12:31ID:KDRdLORo 2回線ネット接続の事例(その3)。
これも分割されてない。
http://rrr.zenmai.org/profile.html
http://rrr.zenmai.org/images/network.pdf
これも分割されてない。
http://rrr.zenmai.org/profile.html
http://rrr.zenmai.org/images/network.pdf
60anonymous@ 14.87.180.203.dy.bbexcite.jp
05/01/14 22:10:23ID:uQpOI6wg61_
05/01/15 02:32:05ID:q2pSxsyH >>60
周回遅れといったが、間違ってるとは言っていない。
ルーティング良くわかってなく(こういう人はこの板では対象外)、二台のルータつかうなら、
障害時に、同一アドレスで設定しといたルータを物理的に入れ替える方がまし。
周回遅れといったが、間違ってるとは言っていない。
ルーティング良くわかってなく(こういう人はこの板では対象外)、二台のルータつかうなら、
障害時に、同一アドレスで設定しといたルータを物理的に入れ替える方がまし。
63
05/01/15 12:17:39ID:q2pSxsyH ↑
な、頭おかしいだろ。コイツ
な、頭おかしいだろ。コイツ
64_
05/01/15 12:39:18ID:??? 頭がおかしいかどうかは知らないけど、
62自身もルーティングをよくわかっていないことは確かなようです。
62自身もルーティングをよくわかっていないことは確かなようです。
>>63-64
キミ達向けのソリューションを提案してやったんだよ。
「障害起こったら、ルータAの電源切って、ルータBの電源入れる」
これなら、クライアントPCの管理者権限不要なので、キミ達のような池沼でも切り替えられる。
キミ達向けのソリューションを提案してやったんだよ。
「障害起こったら、ルータAの電源切って、ルータBの電源入れる」
これなら、クライアントPCの管理者権限不要なので、キミ達のような池沼でも切り替えられる。
66_
05/01/15 13:14:50ID:???68_
05/01/15 13:45:10ID:??? 本物のアフォだ。。。
120秒が嘘だと言ってるのかな?
http://www.microsoft.com/windows2000/ja/advanced/help/sag_tcpip_und_arp.htm
それとも、120秒では問題大有りなのかな?
http://www.microsoft.com/windows2000/ja/advanced/help/sag_tcpip_und_arp.htm
それとも、120秒では問題大有りなのかな?
72_
05/01/15 15:30:06ID:??? あまりにアフォすぎてみなさんグウの音も出ないようです。
何が馬鹿にされているのかもわからず、ズレたレスを返し続けていて、
さらにみなさんをあきれさせ続けます。
彼が真実に気づいたとき、いったいどうなってしまうのでしょうか?
恥ずかしさのあまりスレから消え去ってしまうのでしょうか?
それとも、詭弁を弄し自己正当化を謀り勝利宣言を行うという厨房行動に
移るのでしょうか?
今後の展開が期待されます。
何が馬鹿にされているのかもわからず、ズレたレスを返し続けていて、
さらにみなさんをあきれさせ続けます。
彼が真実に気づいたとき、いったいどうなってしまうのでしょうか?
恥ずかしさのあまりスレから消え去ってしまうのでしょうか?
それとも、詭弁を弄し自己正当化を謀り勝利宣言を行うという厨房行動に
移るのでしょうか?
今後の展開が期待されます。
73anonymous@ i60-35-184-26.s05.a013.ap.plala.or.jp
05/01/15 16:29:19ID:??? >>72
反論できなくなったチョンと同じ反応だよ。
反論できなくなったチョンと同じ反応だよ。
74& ◆Dg6ZKVyFPY
05/01/15 17:12:55ID:??? 煽って答え引き出そうとしてもだめですよw
分で考えましょうwww
分で考えましょうwww
76_
05/01/15 23:45:09ID:??? >>62
同一IPアドレスの設定のルータ2台用意して切り替えても、クライアントPCの
ARPキャッシュを消さないとルータ切り替わらんのでは?
ARP AeingTimerが最短120秒だとしても、default gatewayに指定されているなら、
多くの場合arp resolveし続けるだろうから、最長の10分はキャッシュから消えないでしょ。
つまり切り替え時にWindows系でも10分、UNIX系だと20分以上通信できないホストができるんだよね。
そんだけの不通間隔があるなら障害時の切り替え方式として実用にならんと思うけど。
結局障害に対応できないよね。
それとも同一MACのルータ用意するの?MACがConfiguratableなルータって見たことないけど。
新しいルータからホストのARPキャッシュの更新をかける方法もあるけど、たいてい対応してないでしょ。
同一IPアドレスの設定のルータ2台用意して切り替えても、クライアントPCの
ARPキャッシュを消さないとルータ切り替わらんのでは?
ARP AeingTimerが最短120秒だとしても、default gatewayに指定されているなら、
多くの場合arp resolveし続けるだろうから、最長の10分はキャッシュから消えないでしょ。
つまり切り替え時にWindows系でも10分、UNIX系だと20分以上通信できないホストができるんだよね。
そんだけの不通間隔があるなら障害時の切り替え方式として実用にならんと思うけど。
結局障害に対応できないよね。
それとも同一MACのルータ用意するの?MACがConfiguratableなルータって見たことないけど。
新しいルータからホストのARPキャッシュの更新をかける方法もあるけど、たいてい対応してないでしょ。
77& ◆TTLQTUMllo
05/01/16 00:06:31ID:???78anonymous@ i60-35-184-26.s05.a013.ap.plala.or.jp
05/01/16 02:25:08ID:???80& ◆TTLQTUMllo
05/01/16 10:12:12ID:??? >>78
Windows Messangerとか、Yahoo! Messangerとか、Skypeとか
(これらは通信頻度高い)、
アンチウィルスソフトの自動アップデートとか(頻度は低い)、
メールソフトの自動受信とか、spamフィルタの類とか
(人によるが通信頻度が高い人も多い)、
勝手に通信するのはいろいろあるけど、
62=78のお馬鹿さんが設計するネットワークはそういうのが一切禁止
なんだねw
お馬鹿さんだから、勘違いしそうなんで言っておくけど、
会社でメッセンジャーを使うこと云々を言っているんじゃないよ。
ルータ管理者ごときに、内部ネットワークのクライアントPCの使い方を
どれだけ制御させるつもりなのか、ということ。
「障害なのでルータ切り替えます。2分間何もしないでください。
外に通信しようとしたら最大10分通信できませんよ。当然
自動的に外と通信させてもだめです。」
という運用がまかり通るとでも思っているのかねぇ?このお馬鹿さんは。
Windows Messangerとか、Yahoo! Messangerとか、Skypeとか
(これらは通信頻度高い)、
アンチウィルスソフトの自動アップデートとか(頻度は低い)、
メールソフトの自動受信とか、spamフィルタの類とか
(人によるが通信頻度が高い人も多い)、
勝手に通信するのはいろいろあるけど、
62=78のお馬鹿さんが設計するネットワークはそういうのが一切禁止
なんだねw
お馬鹿さんだから、勘違いしそうなんで言っておくけど、
会社でメッセンジャーを使うこと云々を言っているんじゃないよ。
ルータ管理者ごときに、内部ネットワークのクライアントPCの使い方を
どれだけ制御させるつもりなのか、ということ。
「障害なのでルータ切り替えます。2分間何もしないでください。
外に通信しようとしたら最大10分通信できませんよ。当然
自動的に外と通信させてもだめです。」
という運用がまかり通るとでも思っているのかねぇ?このお馬鹿さんは。
82sage
05/01/16 12:14:06ID:??? >>81
キミが、小規模ネットワークでエンドユーザに管理権限は持たせない、
障害発生時に数〜数十分の不通は気にしなくてもいい、というポリシーで
管理したいことはわかった。
キミの世界では通用するのかもしれないが、世の中、それほど甘くない
ということを知ったほうがいい。さまざまな前提条件つき時の構成案としては
実用になるケースも多いことを認めるが、一般論としては条件が多すぎて
あまり役にたたない。
キミが、小規模ネットワークでエンドユーザに管理権限は持たせない、
障害発生時に数〜数十分の不通は気にしなくてもいい、というポリシーで
管理したいことはわかった。
キミの世界では通用するのかもしれないが、世の中、それほど甘くない
ということを知ったほうがいい。さまざまな前提条件つき時の構成案としては
実用になるケースも多いことを認めるが、一般論としては条件が多すぎて
あまり役にたたない。
83_
05/01/16 12:17:32ID:??? >ルータをホットスタンバイさせられないくらいの小規模LANなんだから、
クライアントPCの管理権限をユーザーが持っているのは当たり前。
なんてのも成り立つな。
クライアントPCの管理権限をユーザーが持っているのは当たり前。
なんてのも成り立つな。
84_
05/01/16 12:20:50ID:??? > 実用になるケースも多いことを認めるが、
それだけの時間不通でも問題ないなら、プロバイダー側の復旧を待たせればいい。
ルーターの設定を手動で変更してもいいだろう。ルータを2台持つなんて無駄。
なんてったって小規模ネットワークなんだからね。
それだけの時間不通でも問題ないなら、プロバイダー側の復旧を待たせればいい。
ルーターの設定を手動で変更してもいいだろう。ルータを2台持つなんて無駄。
なんてったって小規模ネットワークなんだからね。
85_
05/01/16 12:29:55ID:??? >>81
常時接続回線を1つ遊ばせておくわけか。
もったいなー。
少人数へのユーザー教育やフォローに自信ないのな。
デフォルトゲートウェイの設定変更なぞ大したことないのに。
つーか、設定変更用のツール各クライアントに用意しておけば
デフォルトゲートウェイいじれんユーザーでも対応できるだろうに。
常時接続回線を1つ遊ばせておくわけか。
もったいなー。
少人数へのユーザー教育やフォローに自信ないのな。
デフォルトゲートウェイの設定変更なぞ大したことないのに。
つーか、設定変更用のツール各クライアントに用意しておけば
デフォルトゲートウェイいじれんユーザーでも対応できるだろうに。
87_
05/01/16 15:00:12ID:Kkk183zZ >>78
>Windowsはブロードキャスト出しまくりだけど、ウイルス飼ってなけりゃ外への通信は勝手にしないよ。
おいおい、嘘ばっかりつくなよ。お前みたいな頭おかしい奴が多いから俺んちにNetBIOSの
ブロードキャストの波が押しよせるんだよ。
自分が神にでもなったつもりか?
>Windowsはブロードキャスト出しまくりだけど、ウイルス飼ってなけりゃ外への通信は勝手にしないよ。
おいおい、嘘ばっかりつくなよ。お前みたいな頭おかしい奴が多いから俺んちにNetBIOSの
ブロードキャストの波が押しよせるんだよ。
自分が神にでもなったつもりか?
>>80
> Windows Messangerとか、Yahoo! Messangerとか、Skypeとか
> (これらは通信頻度高い)、
そんなに通信頻度高かった記憶ないので調べてみた。
MSN MessengerもYahoo! Messangerも会話してなけりゃ、勝手に通信はしない。
Windows Messenger、skypeはしらねー。通信頻度高いというなら根拠を示せ。クズ。
>>82
そもそも、>>55のスタティックルート手動変更に対する代替案なんだが、火病るとそのことすら忘れてしまうのかね。
>>83
たとえPCの管理権限与えても、ネットワークの設定は弄らせねーよ。
どんなに完璧な手順書作っておいても、奴等は必ず設定を間違える。
エンドユーザに設定を間違いなく行わせる手法もってるなら、あんた大金持ちになれるよ、
こんな、ゴミタメ来てないで売り込み先探せ。
>>85
半島人の後だし推論乙。全く気付いていなかった証拠は?
>>84,>>86
俺にいわんでくれ。
>>4や>>33のリンク先の香具師が二回線、ルータ二つ維持するという判断しただけなんだから。
俺の案の方が予備のルータの電源の分だけ地球環境にやさしいぞ。(藁
つか、一つ一つの発言の穴探して、流れ無視した的外れな指摘繰り返すのも斜め上の国の人の特徴だっけか?
> Windows Messangerとか、Yahoo! Messangerとか、Skypeとか
> (これらは通信頻度高い)、
そんなに通信頻度高かった記憶ないので調べてみた。
MSN MessengerもYahoo! Messangerも会話してなけりゃ、勝手に通信はしない。
Windows Messenger、skypeはしらねー。通信頻度高いというなら根拠を示せ。クズ。
>>82
そもそも、>>55のスタティックルート手動変更に対する代替案なんだが、火病るとそのことすら忘れてしまうのかね。
>>83
たとえPCの管理権限与えても、ネットワークの設定は弄らせねーよ。
どんなに完璧な手順書作っておいても、奴等は必ず設定を間違える。
エンドユーザに設定を間違いなく行わせる手法もってるなら、あんた大金持ちになれるよ、
こんな、ゴミタメ来てないで売り込み先探せ。
>>85
半島人の後だし推論乙。全く気付いていなかった証拠は?
>>84,>>86
俺にいわんでくれ。
>>4や>>33のリンク先の香具師が二回線、ルータ二つ維持するという判断しただけなんだから。
俺の案の方が予備のルータの電源の分だけ地球環境にやさしいぞ。(藁
つか、一つ一つの発言の穴探して、流れ無視した的外れな指摘繰り返すのも斜め上の国の人の特徴だっけか?
89_
05/01/16 15:34:24ID:Kkk183zZ ↑
流れはお前が頭おかしいっていう流れなんだよ。
くだらねぇ駄文並べる暇があったら精神科へ行け。
自分の間違いを頭で理解ができずに必死に否定してるだけなんだから。
流れはお前が頭おかしいっていう流れなんだよ。
くだらねぇ駄文並べる暇があったら精神科へ行け。
自分の間違いを頭で理解ができずに必死に否定してるだけなんだから。
91_
05/01/16 16:05:03ID:Kkk183zZ はぁ?お前マジ病気だよ。(冷静)
分裂症だ。
....話が噛み合わないし。
全く関係のない方向にすりかえてるし。
わざわざID晒してあげてるんだから87の解答が先だろ。
分裂症だ。
....話が噛み合わないし。
全く関係のない方向にすりかえてるし。
わざわざID晒してあげてるんだから87の解答が先だろ。
92& ◆Lx1lVBb0mo
05/01/16 16:39:54ID:??? どうしてこう、人が使っている、という状態を想像できないのかな。
ルータ置き換えるときにブレーカーでも落として強制的に全部電源
落とすのかい?
ルータ置き換えるときにブレーカーでも落として強制的に全部電源
落とすのかい?
94_
05/01/16 17:45:54ID:Kkk183zZ >>93
NetBIOSのブロードキャストが病的だと信じ込んでいるお前の脳の回路を組みなおすこと
からはじめろ。
病気なのは脳が萎縮しているお前自信だ。早く気づけよボケ。
それより周りに気づいてくれる奴がいないんだろうな。
精神科紹介してやろうか?
NetBIOSのブロードキャストが病的だと信じ込んでいるお前の脳の回路を組みなおすこと
からはじめろ。
病気なのは脳が萎縮しているお前自信だ。早く気づけよボケ。
それより周りに気づいてくれる奴がいないんだろうな。
精神科紹介してやろうか?
97anonymous@ ZD114087.ppp.dion.ne.jp
05/01/16 18:18:08ID:Kkk183zZ 馬鹿。そんなこと分かってるよ。
問題なのは
>ウイルス飼ってなけりゃ外への通信は勝手にしないよ
これが嘘だって言ってるんだよ。
お前単純にポートやパケットの流れの知識ないだろ。
コネクションが確立するのにはクライアントからSYNの次はどうすればいい?
問題なのは
>ウイルス飼ってなけりゃ外への通信は勝手にしないよ
これが嘘だって言ってるんだよ。
お前単純にポートやパケットの流れの知識ないだろ。
コネクションが確立するのにはクライアントからSYNの次はどうすればいい?
99_
05/01/16 18:50:35ID:RxoxPjxh102& ◆27O3wDk0sI
05/01/16 20:03:35ID:??? >>104
お前なんで、毎回トリップ変えるの? どうでもいいけど。
> あなたの提案は実際には使い物にならないという結論でFAですな。
もう一つの「スタティックルート手動切り替え」をエンドユーザに間違いなく行わせる手法あるならそれでも良いよ。
その方法は、Win9xでも当然、再起動無しに切り替え出来るんだろうね。
で、Kkk183zZ = RxoxPjxhはマジ逃亡? ID付きで上げときながら情けないなあ。
お前なんで、毎回トリップ変えるの? どうでもいいけど。
> あなたの提案は実際には使い物にならないという結論でFAですな。
もう一つの「スタティックルート手動切り替え」をエンドユーザに間違いなく行わせる手法あるならそれでも良いよ。
その方法は、Win9xでも当然、再起動無しに切り替え出来るんだろうね。
で、Kkk183zZ = RxoxPjxhはマジ逃亡? ID付きで上げときながら情けないなあ。
106& ◆vVe.Z3fuuw
05/01/16 22:40:49ID:??? >>105
> もう一つの「スタティックルート手動切り替え」を
別にそんな必要もないし。
どっちがいい、じゃなくて、どっちも同レベルに論外、ってことで。
トリップなんで変わるんだろうねぇ。
Mozillaで全角の名前を使うと、次以降化けるんだよ。
> もう一つの「スタティックルート手動切り替え」を
別にそんな必要もないし。
どっちがいい、じゃなくて、どっちも同レベルに論外、ってことで。
トリップなんで変わるんだろうねぇ。
Mozillaで全角の名前を使うと、次以降化けるんだよ。
なんだ、文句だけつけてる評論家さんですか。
当然、代替案なんて「出さない」んだろうね。(プ
dionの馬鹿釣れたのでよしとするか。あれだけの大物はめったに釣れない。
当然、代替案なんて「出さない」んだろうね。(プ
dionの馬鹿釣れたのでよしとするか。あれだけの大物はめったに釣れない。
109sage
05/01/16 23:55:57ID:??? 出さないじゃなくて、仕事としてやっている奴には出せないんだよ、
情報が足りなさ過ぎて。
2台構成でVRRP使ってもよし、1台でマルチホームしてもよし、技術的には
要求に応じていろいろ選択できるが、予算も重要度もどういうポリシーで
管理しているのかもわからんとね。
仕事で売るならやっぱりVRRPだね。値段もそこそこだが手間要らず。
自分がルータの管理をさせられていて予算がなければ、ルータの設定を
マルチホーム→マルチセッション→手動切り替えの順である機能から
使うな。
ISP死んだらルータを物理的に置き換えるなんて馬鹿すぎ。新人でも
そんなアフォなの考えないよ。2台買う金があるなら1台で回線を
切り替えられるルータ買え。
文句言われたくなけければ、マシな提案してみろよ。
情報が足りなさ過ぎて。
2台構成でVRRP使ってもよし、1台でマルチホームしてもよし、技術的には
要求に応じていろいろ選択できるが、予算も重要度もどういうポリシーで
管理しているのかもわからんとね。
仕事で売るならやっぱりVRRPだね。値段もそこそこだが手間要らず。
自分がルータの管理をさせられていて予算がなければ、ルータの設定を
マルチホーム→マルチセッション→手動切り替えの順である機能から
使うな。
ISP死んだらルータを物理的に置き換えるなんて馬鹿すぎ。新人でも
そんなアフォなの考えないよ。2台買う金があるなら1台で回線を
切り替えられるルータ買え。
文句言われたくなけければ、マシな提案してみろよ。
110& ◆Lx1lVBb0mo
05/01/17 00:10:14ID:??? >>109
同感。
すでに2台あるというなら、ちゃんと別IPで両方立ち上げておいて、
片方をdefault routeに指定、死んだらredirectでもう一方に仕向ける
のもいいかな。いちいち電源を操作なんてしないな。
同感。
すでに2台あるというなら、ちゃんと別IPで両方立ち上げておいて、
片方をdefault routeに指定、死んだらredirectでもう一方に仕向ける
のもいいかな。いちいち電源を操作なんてしないな。
この議論の発端になってる
http://www.yuushirai.jp/shirai/Lan/local-router-01.html
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/netdevice/014netdevice/bbrouter_routing.html
を手持ちの器材で、ましにするという話をしてたんだが。
http://www.yuushirai.jp/shirai/Lan/local-router-01.html
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/netdevice/014netdevice/bbrouter_routing.html
を手持ちの器材で、ましにするという話をしてたんだが。
112sage
05/01/17 00:16:19ID:??? >>112
最初からクライアントでスタティックルート手動切り替えするくらいなら、といってるだろうが。
最初からクライアントでスタティックルート手動切り替えするくらいなら、といってるだろうが。
114sage
05/01/17 01:33:28ID:??? >>113
>最初からクライアントでスタティックルート手動切り替えするくらいなら、
手動切り替えするくらいなら、同じアドレスを設定したルータの電源を
操作するほうがまだいい、というアフォ話が馬鹿にされている。
>最初からクライアントでスタティックルート手動切り替えするくらいなら、
手動切り替えするくらいなら、同じアドレスを設定したルータの電源を
操作するほうがまだいい、というアフォ話が馬鹿にされている。
115anonymous@ 38.86.180.203.dy.bbexcite.jp
05/01/17 02:00:03ID:??? 発言するときはちゃんと状況と趣旨を明確にしてください。
足りないのが多すぎ。
脳内補完が大変だ。
足りないのが多すぎ。
脳内補完が大変だ。
116anonymous@ 219-100-220-147.denkosekka.ne.jp
05/01/17 11:16:37ID:??? ルータ1段から2段にしたら速度が半分ぐらいになっちゃったんだけどよくある事?
os win2000
キャリア 平成電電
モデム&ルータ 電電のモデム&SW-4P PRO
設定はどれもあまり触ってない
2.5Mから1.3Mまで落ちた
ここで質問しちゃいけないのならゴメン
os win2000
キャリア 平成電電
モデム&ルータ 電電のモデム&SW-4P PRO
設定はどれもあまり触ってない
2.5Mから1.3Mまで落ちた
ここで質問しちゃいけないのならゴメン
117_
05/01/18 16:53:45ID:??? >>116
> 設定はどれもあまり触ってない
といってどういう設定なのか書かないとか、
> 2.5Mから1.3Mまで落ちた
これがどうやって計った何の数値なのか書かないとか、
エスパーきぼんぬ、な教えてクンは初級ネット板にでもいってください。
> ここで質問しちゃいけないのならゴメン
質問はしてもいいけど、エスパーにしか答えられないような愚問は
してくれるな。
> 設定はどれもあまり触ってない
といってどういう設定なのか書かないとか、
> 2.5Mから1.3Mまで落ちた
これがどうやって計った何の数値なのか書かないとか、
エスパーきぼんぬ、な教えてクンは初級ネット板にでもいってください。
> ここで質問しちゃいけないのならゴメン
質問はしてもいいけど、エスパーにしか答えられないような愚問は
してくれるな。
118_
05/01/19 12:34:17ID:??? 電源ONOFF馬鹿は逃げちゃったかな?
無知がでしゃばると悲惨な結果になることを証明してくれたねw
無知がでしゃばると悲惨な結果になることを証明してくれたねw
>>118
お前らクズほど暇じゃないんだよ。
お前らクズほど暇じゃないんだよ。
121
05/01/22 13:21:22ID:UcU1mouD このスレの流れ的には>>58-59のネットワーク構成はベストなんだな。
122
05/01/30 23:57:03ID:QqvGYZIF インターネット2回線構成の香具師って少ないのかな?
ネット接続の不安定性や昨今の低価格を見ればかなりいてもいいはずだが。
ネット接続の不安定性や昨今の低価格を見ればかなりいてもいいはずだが。
>>123
ECMPって安くできるのかあ?
ECMPって安くできるのかあ?
Bフレッツを利用しているのですが、
接続台数を増やそうと思い、ルータにハブをかませた所、
挙動がおかしくなりました。色々試行錯誤してみたのですが
イマイチ原因がわからないのですが、どんなことが考えられるでしょうか?
接続台数を増やすことによって、おかしくなってるような気がします。
5台目くらいから遅くなっていき、6台くらい繋ぐと全PCから
ネットに繋がらなくなります。ルータにハブを繋いじゃまずいのでしょうか?
終端装置 ---- ルータ ------------ ハブ
| |
PC --- + --- PC PC ---- + ---- PC
| |
PC PC
接続台数を増やそうと思い、ルータにハブをかませた所、
挙動がおかしくなりました。色々試行錯誤してみたのですが
イマイチ原因がわからないのですが、どんなことが考えられるでしょうか?
接続台数を増やすことによって、おかしくなってるような気がします。
5台目くらいから遅くなっていき、6台くらい繋ぐと全PCから
ネットに繋がらなくなります。ルータにハブを繋いじゃまずいのでしょうか?
終端装置 ---- ルータ ------------ ハブ
| |
PC --- + --- PC PC ---- + ---- PC
| |
PC PC
思いっきりズレてました、すいません。
終端装置 ---- ルータ ------------ ハブ
| |
PC --- + --- PC PC ---- + ---- PC
| |
PC PC
終端装置 ---- ルータ ------------ ハブ
| |
PC --- + --- PC PC ---- + ---- PC
| |
PC PC
128anonymous@ ag42.opt.point.ne.jp
2005/03/30(水) 19:01:41ID:??? 会社のfloppyfwルータが不調なので専用機を探しています。
ciscoはとても買えないので >>4 の
http://www.yuushirai.jp/shirai/Lan/local-router-01.html
がとても気になります。
安定して稼動できるもんなんでしょうか?
こんなネットワークです。
============A
|
==============B
| |
==========C |
|
=================D
ciscoはとても買えないので >>4 の
http://www.yuushirai.jp/shirai/Lan/local-router-01.html
がとても気になります。
安定して稼動できるもんなんでしょうか?
こんなネットワークです。
============A
|
==============B
| |
==========C |
|
=================D
129anonymous@ YahooBB219028022167.bbtec.net
2005/07/14(木) 13:31:21ID:O0x94SV2 とりあえず>>4のページを見た。
どうという事が書かれている訳でもないなーと思いつつ読み進めた。
3つのネットワークを中継する図があった。
3っつ目のネットワークアドレスが192.168.300.0/24になっていた。
少しワロタ
どうという事が書かれている訳でもないなーと思いつつ読み進めた。
3つのネットワークを中継する図があった。
3っつ目のネットワークアドレスが192.168.300.0/24になっていた。
少しワロタ
130anonymous@ YahooBB219028022167.bbtec.net
2005/07/16(土) 17:49:05ID:??? 暇なので又続きを読んだ。
なんかデフォルトルート切り替えの話で揉めてたようだ。
電源on/offと、クライアントの書き換えのどっちがましかと言う事らしい。
どっちもどっちということらしく
で、VRRPとか2回線切り替えルーターの方がという意見が出てるみたいだ。
みんな結構詳しい人のようだけど、
どうして各クライアントにセカンダリゲートウェ−を書いとくって意見が無いのかな?
それは言っちゃいけない事なのかな?
ARPも気にしなくて良いし、何より一番安上がりだと思うんだけど。
なんかデフォルトルート切り替えの話で揉めてたようだ。
電源on/offと、クライアントの書き換えのどっちがましかと言う事らしい。
どっちもどっちということらしく
で、VRRPとか2回線切り替えルーターの方がという意見が出てるみたいだ。
みんな結構詳しい人のようだけど、
どうして各クライアントにセカンダリゲートウェ−を書いとくって意見が無いのかな?
それは言っちゃいけない事なのかな?
ARPも気にしなくて良いし、何より一番安上がりだと思うんだけど。
131sage
2006/10/09(月) 15:50:40ID:??? なんだ、文句だけつけてる評論家さんですか。
当然、代替案なんて「出さない」んだろうね。(プ
dionの馬鹿釣れたのでよしとするか。あれだけの大物はめったに釣れない。
当然、代替案なんて「出さない」んだろうね。(プ
dionの馬鹿釣れたのでよしとするか。あれだけの大物はめったに釣れない。
132_
2006/12/17(日) 11:45:52ID:??? ciscoのルータを買ってきました。
ルータのコンソールポートとPCのCOMポートに接続しておりますが、
設定しようとしてTera Term でログインしたんだけど、
セッション確立できているのかもしれないけど何か設定がおかしいのか
コンソール画面に何も表示されず、また何も入力できません。
teraterm上のシリアルポートCOM1設定は
「COM1:ボー-9600:DATA-8bit:パリティ-なし:stビット-1:フロー制御-なし」
です。
初めて作業するので何がおかしいのかわかりません。
どなたかトラブルシューティングをお願いいたします。!
ルータのコンソールポートとPCのCOMポートに接続しておりますが、
設定しようとしてTera Term でログインしたんだけど、
セッション確立できているのかもしれないけど何か設定がおかしいのか
コンソール画面に何も表示されず、また何も入力できません。
teraterm上のシリアルポートCOM1設定は
「COM1:ボー-9600:DATA-8bit:パリティ-なし:stビット-1:フロー制御-なし」
です。
初めて作業するので何がおかしいのかわかりません。
どなたかトラブルシューティングをお願いいたします。!
133_
2006/12/17(日) 21:08:42ID:??? 以下のような構成で2台のPC間でpingが飛びません!
Network A Network B
BBRouter----SW1----Router(CISCO2621)----SW2
| |
PC1 PC2
1.PC1からPC2、またその逆もpingが通らない。
2.PC1からBBRouterにはpingは通る。
3.ルータからは両方のPC、BBRouterにpingが通る。
4.PC2からRouterのNetworkA側IPアドレスにpingは通るが、PC1、BBRouterには通らない。
どなたか、心当たりのある方教えてください!
Network A Network B
BBRouter----SW1----Router(CISCO2621)----SW2
| |
PC1 PC2
1.PC1からPC2、またその逆もpingが通らない。
2.PC1からBBRouterにはpingは通る。
3.ルータからは両方のPC、BBRouterにpingが通る。
4.PC2からRouterのNetworkA側IPアドレスにpingは通るが、PC1、BBRouterには通らない。
どなたか、心当たりのある方教えてください!
134_ ◆0zRZftQ8HU
2006/12/17(日) 21:14:52ID:??? 構成図AA失敗。こちらです。
Network A Network B
BBRouter----SW1----Router(CISCO2621)----SW2
| |
PC1 PC2
Network A Network B
BBRouter----SW1----Router(CISCO2621)----SW2
| |
PC1 PC2
135ななし
2006/12/18(月) 12:13:20ID:???136_
2006/12/19(火) 01:47:43ID:??? >BBrouterにroute書いてる?
書いたら飛びました。ありがとうございました。
書いたら飛びました。ありがとうございました。
137anonymous
2007/02/25(日) 07:51:40ID:??? どのスレがいいのか廻ってるうちに余計にわからなくなってきたけど、
複数のサブネットを作って、サブネット間の通信方向で禁止・許可をしたい場合は、
家庭・個人の規模だと結局L2スイッチにサブネットの分だけ(市販BB)ルータぶら下げるしかないのかな。
WAN-LAN間にも1台あるとして、そのLAN側の話で。
複数のサブネットを作って、サブネット間の通信方向で禁止・許可をしたい場合は、
家庭・個人の規模だと結局L2スイッチにサブネットの分だけ(市販BB)ルータぶら下げるしかないのかな。
WAN-LAN間にも1台あるとして、そのLAN側の話で。
138anonymous@
2007/02/25(日) 14:52:30ID:??? >>137
VLANに対応してるスイッチを買うとか
VLANに対応してるスイッチを買うとか
139おおおおおおお
2007/03/02(金) 17:18:22ID:ppwUF7y8 pppoeしゃべれるL3でいいんじゃまいか
140anonymous@FLH1Abh084.szo.mesh.ad.jp
2007/03/05(月) 12:00:19ID:6UUc4cvY あのーノードとか回線に端末接続するんですよねー、それって工事担任者の
免許がないとやちゃーいけないんですよねー?
DD1でもネットワークの技術で簡単なTCP/IPの知識が質題されるんですが
CCNAってDD1より難しいんでしょうか?
何か、当て外れな事聞いてたらごめんなさい、てか、工事担もっててCCNA
もってると、使ってくれるみたいなこととかあるのかな。。
免許がないとやちゃーいけないんですよねー?
DD1でもネットワークの技術で簡単なTCP/IPの知識が質題されるんですが
CCNAってDD1より難しいんでしょうか?
何か、当て外れな事聞いてたらごめんなさい、てか、工事担もっててCCNA
もってると、使ってくれるみたいなこととかあるのかな。。
141名無しさん
2007/03/07(水) 00:22:42ID:??? 工担って、電電公社(wの設備に直接繋がなきゃ要らないんじゃないの?
知らないけど。
知らないけど。
142ななし
2007/03/07(水) 22:14:35ID:???143名無しさん@欠勤中
2007/06/03(日) 08:01:57ID:aaHOKz7B コネクタ型端子をつなぐのは免許必須の対象外では?
144anonymous@i219-167-223-107.s02.a001.ap.plala.or.jp
2008/12/06(土) 06:46:53ID:BsfpHNm/ 8888
145anonymous@210-194-148-230.rev.home.ne.jp
2009/10/07(水) 18:43:47ID:JLZCJh7A146anonymous@s195218.ppp.asahi-net.or.jp
2009/10/23(金) 21:59:21ID:zlvuAAdy NAとるくらいなら上位資格とったほうがいいよ・・・
147名無しさん
2011/08/17(水) 05:11:22.52ID:JPjX/b3Z test
148酒主党
2013/03/23(土) 21:03:35.64ID:e9a5p9AR _
|O\
| \ キリキリ
∧|∧ \ キリキリ
ググゥ>(;⌒ヽ \
∪ | (~)
∪∪ γ´⌒`ヽ
) ) {i:i:i:i:i:i:i:i:}
( ( ( ´・ω・)、
(O ⌒ )O
⊂_)∪
|O\
| \ キリキリ
∧|∧ \ キリキリ
ググゥ>(;⌒ヽ \
∪ | (~)
∪∪ γ´⌒`ヽ
) ) {i:i:i:i:i:i:i:i:}
( ( ( ´・ω・)、
(O ⌒ )O
⊂_)∪
149anonymous
2015/11/11(水) 13:54:23.98ID:??? PC - (fa0)Router(fa1) - PC
みたいな構成で、セグメント分けて疎通確認してるんだけど、うまくいかないのはなにが原因なんでしょ?
みたいな構成で、セグメント分けて疎通確認してるんだけど、うまくいかないのはなにが原因なんでしょ?
150anonymous@fusianasan
2017/12/28(木) 08:29:36.97ID:qH5jGHED 誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』
D828Q10ACQ
参考までに、
⇒ 『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』
D828Q10ACQ
151anonymous@fusianasan
2018/05/21(月) 18:54:58.60ID:WI69FONG ユニークで個性的な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
SUEUZ
興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
SUEUZ
2023/01/26(木) 17:00:35.98ID:???
余所でやってください
2023/09/02(土) 18:38:14.78ID:???
マァァァ━━━(゜Д゜;ノ)ノ━━━ジデェェェ!??
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