統率 韓信：戦場での司令官としての能力
知力 張良：帷幕の臣、軍の根幹戦略や戦場外での策謀立案や外交で戦争に勝たせる
武力 項羽：親衛隊や槍働き、部隊戦闘など司令官の期待を裏切らない活躍、ユニット強さ
政治 蕭何：領地経営や補給を整える、兵を編成、どれだけ国を富ませたか
人望 劉邦：名声や家柄を含めてどれだけ求心力があるか。裏切られても再起しやすいなど
楚漢の英傑の役割分担がちょうどよいジャンル分けになるのではないか
能力値は100段階評価とし、数値は序列（相対値）で決める
10差以内はほぼ互角とすることで、曖昧な序列グループとしての評価する
前スレ 正史基準の三国志能力査定スレ
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/warhis/1613307120/l50
正史基準の三国志能力査定スレ 2巻
1無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/24(木) 23:23:22.172無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/24(木) 23:26:17.48 統率 韓信：戦場での司令官や参謀としての能力
95台（10名）S
曹操、周瑜、陸遜、司馬懿、孫堅、関羽、呂蒙、鄧艾、諸葛亮、曹仁、
90台（10名）A
郭淮、陸抗、羊祜、馬超、徐晃、張郃、孫策、陳泰、賈詡、劉備、
85台（10名）A
夏侯淵、姜維、司馬師、杜預、皇甫嵩、董卓、曹真、魏延、満寵、麴義、
80台（15名）Ｂ
公孫瓚、張遼、甘寧、呂布、程普、韓遂、黄祖、李傕、王濬、高順、朱然、朱桓、袁紹、孫権、于禁、
75台（15名）Ｂ
司馬昭、曹丕、曹叡、荀攸、黄権、丁奉、龐徳、楽進、盧植、朱儁、太史慈、鄧芝、司馬孚、蔣琬、諸葛誕、
70台（エピソードあり上位候補者）C
諸葛恪、李典、蔣欽、郝昭、呉懿、孫桓、呂岱、顔良、文醜、黄蓋、徐盛、趙雲、周泰、韓当、曹彰、夏侯惇、曹洪、曹休、龐統、魯粛、黄忠、孟獲、審配、張角、夏侯尚、潘璋、張任、程昱、孟達、凌統、臧覇、華雄、文鴦、祖茂、許褚、典韋、司馬炎、馬騰、李通、徐庶、管亥、沙摩柯、厳顔、関平、趙儼、張昭
60台（司令官職経験者）C
50台～40台（官職から想定）D
30台（経験職不利益な資質）E
20台（特になし）F
10台（未経験職不利益な資質）G
95台（10名）S
曹操、周瑜、陸遜、司馬懿、孫堅、関羽、呂蒙、鄧艾、諸葛亮、曹仁、
90台（10名）A
郭淮、陸抗、羊祜、馬超、徐晃、張郃、孫策、陳泰、賈詡、劉備、
85台（10名）A
夏侯淵、姜維、司馬師、杜預、皇甫嵩、董卓、曹真、魏延、満寵、麴義、
80台（15名）Ｂ
公孫瓚、張遼、甘寧、呂布、程普、韓遂、黄祖、李傕、王濬、高順、朱然、朱桓、袁紹、孫権、于禁、
75台（15名）Ｂ
司馬昭、曹丕、曹叡、荀攸、黄権、丁奉、龐徳、楽進、盧植、朱儁、太史慈、鄧芝、司馬孚、蔣琬、諸葛誕、
70台（エピソードあり上位候補者）C
諸葛恪、李典、蔣欽、郝昭、呉懿、孫桓、呂岱、顔良、文醜、黄蓋、徐盛、趙雲、周泰、韓当、曹彰、夏侯惇、曹洪、曹休、龐統、魯粛、黄忠、孟獲、審配、張角、夏侯尚、潘璋、張任、程昱、孟達、凌統、臧覇、華雄、文鴦、祖茂、許褚、典韋、司馬炎、馬騰、李通、徐庶、管亥、沙摩柯、厳顔、関平、趙儼、張昭
60台（司令官職経験者）C
50台～40台（官職から想定）D
30台（経験職不利益な資質）E
20台（特になし）F
10台（未経験職不利益な資質）G
3無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/24(木) 23:32:05.95 知力（国家戦略、戦争に出るまでに勝敗を決す能力。知見）
90台後半（10名）
諸葛亮、曹操、郭嘉、荀彧、周瑜、魯粛、陸遜、司馬懿、荀攸、賈詡、
90台前半（10名）
呂蒙、鄧艾、陸抗、羊祜、田豊、法正、劉曄、黄権、張昭、張紘、
80台後半（10名）
沮授、司馬昭、司馬師、龐統、王濬、蒋琬、郭淮、孫策、徐晃、張郃、
80台前半（15名）
陳泰、陳宮、程昱、劉備、鍾会、姜維、賈充、蒋済、諸葛瑾、王濬、曹丕、諸葛恪、歩騭、王允、曹叡、董昭、
70台後半（15名）
費禕、孫権、呂岱、杜預、賈逵、陳羣、蒯良、蒯越、逢紀、戯志才、韓遂、審配、満寵、曹沖、李儒
90台後半（10名）
諸葛亮、曹操、郭嘉、荀彧、周瑜、魯粛、陸遜、司馬懿、荀攸、賈詡、
90台前半（10名）
呂蒙、鄧艾、陸抗、羊祜、田豊、法正、劉曄、黄権、張昭、張紘、
80台後半（10名）
沮授、司馬昭、司馬師、龐統、王濬、蒋琬、郭淮、孫策、徐晃、張郃、
80台前半（15名）
陳泰、陳宮、程昱、劉備、鍾会、姜維、賈充、蒋済、諸葛瑾、王濬、曹丕、諸葛恪、歩騭、王允、曹叡、董昭、
70台後半（15名）
費禕、孫権、呂岱、杜預、賈逵、陳羣、蒯良、蒯越、逢紀、戯志才、韓遂、審配、満寵、曹沖、李儒
4無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/24(木) 23:33:07.65 政治 蕭何：領地経営や補給を整える、領地の広さ、安定した治世の長さ、画期的制度、諫言、人材輩出などの評価を指標とする
95台（10名）S
荀彧、陳羣、曹操、諸葛亮、張昭、張鉱、董昭、顧雍、陸遜、司馬懿、
90台（10名）A
張既、曹丕、蒋琬、賈充、費禕、夏侯玄、諸葛謹、司馬昭、鐘繇、魯粛、
85台（10名）A
周瑜、司馬師、孫権、劉馥、羊祜、陸凱、梁習、韓浩、棗祗、董允、
80台（15名）Ｂ
曹叡、劉虞、袁紹、劉表、呂蒙、鄧艾、劉備、劉焉、諸葛恪、馬良、賈詡、杜畿、傅嘏、陳登、蔣済、
75台（15名）Ｂ
国淵、潘濬、董和、華歆、王朗、虞翻、鄧芝、闞沢、黄蓋、郤正、劉曄、賈逵、法正、張悌、李厳、
70台（エピソードあり上位候補者）C
郭淮、程昱、温恢、龐統、荀攸、審配、逢紀、楊儀、沮授、田豊、蒯越、尹黙、司馬孚、郭嘉、魏延
60台（三公クラスや州牧都督クラス）C
50台（2000石クラス）D
40台（県令経験者）D
30台（経験職不利益な資質）E
20台（特になし）F
10台（未経験職不利益な資質）G
95台（10名）S
荀彧、陳羣、曹操、諸葛亮、張昭、張鉱、董昭、顧雍、陸遜、司馬懿、
90台（10名）A
張既、曹丕、蒋琬、賈充、費禕、夏侯玄、諸葛謹、司馬昭、鐘繇、魯粛、
85台（10名）A
周瑜、司馬師、孫権、劉馥、羊祜、陸凱、梁習、韓浩、棗祗、董允、
80台（15名）Ｂ
曹叡、劉虞、袁紹、劉表、呂蒙、鄧艾、劉備、劉焉、諸葛恪、馬良、賈詡、杜畿、傅嘏、陳登、蔣済、
75台（15名）Ｂ
国淵、潘濬、董和、華歆、王朗、虞翻、鄧芝、闞沢、黄蓋、郤正、劉曄、賈逵、法正、張悌、李厳、
70台（エピソードあり上位候補者）C
郭淮、程昱、温恢、龐統、荀攸、審配、逢紀、楊儀、沮授、田豊、蒯越、尹黙、司馬孚、郭嘉、魏延
60台（三公クラスや州牧都督クラス）C
50台（2000石クラス）D
40台（県令経験者）D
30台（経験職不利益な資質）E
20台（特になし）F
10台（未経験職不利益な資質）G
5無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/24(木) 23:33:47.74 魅力 劉邦：どれだけ人を集められるか、家柄も込み、裏切られる場合の指標は参考に留める
95台（10名）S
劉備、張角、袁紹、劉虞、関羽、荀彧、孫策、周瑜、孫堅、張魯、
90台（10名）A
費禕、張昭、陸遜、鄧芝、諸葛瑾、曹操、諸葛亮、孫権、曹叡、司馬炎、
85台（10名）A
劉表、劉焉、張既、陸凱、羊祜、陸抗、荀攸、伊籍、孫乾、司馬孚、
80台（15名）Ｂ
徐邈、司馬朗、司馬懿、呉夫人、崔琰、司馬師、司馬昭、曹植、曹丕、劉曄、曹真、鄭玄、夏侯惇、孫登、張邈、
75台（15名）Ｂ
士燮、董卓、諸葛誕、夏侯玄、張紘、徐庶、黄蓋、黄権、于吉、魯粛、呂蒙、馬超、劉禅、劉璋、劉繇、
70台（エピソードあり上位候補者）C
許靖、麋竺、孫乾、馬良、鍾繇、袁術、馬騰、公孫瓚、陶謙、呂布 韓遂、陳矯、蔣琬、毛玠、王朗、孫休、曹爽、王淩、孟獲、程普、董允、顧雍、王朗、司馬攸、張遼、趙雲、
60台（孝廉など評価）C
50台（司令官職など歴任）D
40台（名前が残っている）D
30台（悪いエピソード）E
20台（特になし）F
10台（未経験職不利益な資質）G
95台（10名）S
劉備、張角、袁紹、劉虞、関羽、荀彧、孫策、周瑜、孫堅、張魯、
90台（10名）A
費禕、張昭、陸遜、鄧芝、諸葛瑾、曹操、諸葛亮、孫権、曹叡、司馬炎、
85台（10名）A
劉表、劉焉、張既、陸凱、羊祜、陸抗、荀攸、伊籍、孫乾、司馬孚、
80台（15名）Ｂ
徐邈、司馬朗、司馬懿、呉夫人、崔琰、司馬師、司馬昭、曹植、曹丕、劉曄、曹真、鄭玄、夏侯惇、孫登、張邈、
75台（15名）Ｂ
士燮、董卓、諸葛誕、夏侯玄、張紘、徐庶、黄蓋、黄権、于吉、魯粛、呂蒙、馬超、劉禅、劉璋、劉繇、
70台（エピソードあり上位候補者）C
許靖、麋竺、孫乾、馬良、鍾繇、袁術、馬騰、公孫瓚、陶謙、呂布 韓遂、陳矯、蔣琬、毛玠、王朗、孫休、曹爽、王淩、孟獲、程普、董允、顧雍、王朗、司馬攸、張遼、趙雲、
60台（孝廉など評価）C
50台（司令官職など歴任）D
40台（名前が残っている）D
30台（悪いエピソード）E
20台（特になし）F
10台（未経験職不利益な資質）G
6無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/24(木) 23:36:03.96 相対値で決めなければ極端で恣意的な数値になる
能力値根拠は序列、左の方が高い、
能力値修正指摘は、誰それより前など具体的エピソードを添えて書いてください
能力値根拠は序列、左の方が高い、
能力値修正指摘は、誰それより前など具体的エピソードを添えて書いてください
7無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/24(木) 23:43:33.43 戦歴のない文官の武力はほぼ想像なんだよな
8無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/25(金) 00:40:39.81 武力ランクは？
2025/07/25(金) 09:41:47.76
忘れてた。せっかくなので、上位人数を増やして再度入れ込みます。
漏れも多いと思うのでこいついれるべきなどあれば
基本ほとんどが具体的な事績が掛かれていないので役職から想定が多い
正史だけではなく裴松之の注も評価基準にしてる
漏れも多いと思うのでこいついれるべきなどあれば
基本ほとんどが具体的な事績が掛かれていないので役職から想定が多い
正史だけではなく裴松之の注も評価基準にしてる
10無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/25(金) 09:42:10.23 統率 韓信：戦場での司令官や参謀としての能力
95台（10名）S
曹操、周瑜、陸遜、司馬懿、孫堅、関羽、呂蒙、鄧艾、諸葛亮、曹仁、
90台（10名）A
郭淮、陸抗、羊祜、馬超、徐晃、張郃、孫策、陳泰、賈詡、劉備、
85台（15名）A
夏侯淵、姜維、司馬師、杜預、皇甫嵩、董卓、曹真、魏延、満寵、麴義、公孫瓚、張遼、甘寧、呂布、韓遂、
80台（15名）Ｂ
程普、王濬、高順、朱然、朱桓、袁紹、孫権、于禁、黄祖、李傕、司馬昭、黄権、荀攸、曹丕、曹叡、
75台（20名）Ｂ
丁奉、楽進、龐徳、盧植、朱儁、太史慈、鄧芝、司馬孚、蔣琬、諸葛誕、諸葛恪、李典、蔣欽、郝昭、呉懿、孫桓、呂岱、顔良、文醜、黄蓋、
70台（エピソードあり上位候補者）C
徐盛、趙雲、周泰、韓当、曹彰、夏侯惇、曹洪、曹休、龐統、魯粛、黄忠、孟獲、審配、張角、夏侯尚、潘璋、張任、程昱、孟達、凌統、臧覇、華雄、文鴦、祖茂、許褚、典韋、司馬炎、馬騰、李通、徐庶、管亥、沙摩柯、厳顔、関平、趙儼、張昭
60台（司令官職経験者）C
50台〜40台（官職から想定）D
30台（経験職不利益な資質）E
20台（特になし）F
10台（未経験職不利益な資質）G
95台（10名）S
曹操、周瑜、陸遜、司馬懿、孫堅、関羽、呂蒙、鄧艾、諸葛亮、曹仁、
90台（10名）A
郭淮、陸抗、羊祜、馬超、徐晃、張郃、孫策、陳泰、賈詡、劉備、
85台（15名）A
夏侯淵、姜維、司馬師、杜預、皇甫嵩、董卓、曹真、魏延、満寵、麴義、公孫瓚、張遼、甘寧、呂布、韓遂、
80台（15名）Ｂ
程普、王濬、高順、朱然、朱桓、袁紹、孫権、于禁、黄祖、李傕、司馬昭、黄権、荀攸、曹丕、曹叡、
75台（20名）Ｂ
丁奉、楽進、龐徳、盧植、朱儁、太史慈、鄧芝、司馬孚、蔣琬、諸葛誕、諸葛恪、李典、蔣欽、郝昭、呉懿、孫桓、呂岱、顔良、文醜、黄蓋、
70台（エピソードあり上位候補者）C
徐盛、趙雲、周泰、韓当、曹彰、夏侯惇、曹洪、曹休、龐統、魯粛、黄忠、孟獲、審配、張角、夏侯尚、潘璋、張任、程昱、孟達、凌統、臧覇、華雄、文鴦、祖茂、許褚、典韋、司馬炎、馬騰、李通、徐庶、管亥、沙摩柯、厳顔、関平、趙儼、張昭
60台（司令官職経験者）C
50台〜40台（官職から想定）D
30台（経験職不利益な資質）E
20台（特になし）F
10台（未経験職不利益な資質）G
11無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/25(金) 09:42:28.63 武力 項羽：親衛隊や槍働き、部隊戦闘など司令官の期待を裏切らない活躍、ユニット強さ
95台（10名）S
呂布、張飛、張遼、甘寧、曹仁、許褚、典韋、趙雲、関羽、孫策、
90台（10名）A
太史慈、曹彰、黄忠、楽進、徐盛、高順、龐徳、周泰、孫堅、曹操、
85台（15名）A
高順、文鴦、凌統、王双、郭汜、張任、魏延、馬超、郝昭、麴義、文聘、曹真、顔良、文醜、韓当、
80台（15名）Ｂ
黄蓋、王平、蔣欽、程普、呂蒙、公孫瓚、劉備、徐晃、張郃、于禁、周瑜、曹丕、孫権、袁尚、姜維、
75台（20名）Ｂ
潘璋、李通、馬忠、陳武、陳登、曹洪、祖茂、曹休、夏侯尚、臧覇、牛金、王濬、李通、張繍、張燕、夏侯淵、諸葛誕、郭淮、徐庶、夏侯惇、
70台（エピソードあり上位候補者）C
袁紹、李傕、魯粛、麋竺、
60台（前線指揮官の官職経験）C
陸遜、司馬懿、陳泰、張楊、公孫度、陶謙、
50台〜40台（官職から想定）D
張邈、袁術、張魯、曹叡、諸葛亮、荀攸、賈ク、荀?ｹ、臧洪、張昭
30台（経験職不利益な資質）E
杜預
20台（特になし）F
劉表、
10台（未経験職不利益な資質）G
劉禅
95台（10名）S
呂布、張飛、張遼、甘寧、曹仁、許褚、典韋、趙雲、関羽、孫策、
90台（10名）A
太史慈、曹彰、黄忠、楽進、徐盛、高順、龐徳、周泰、孫堅、曹操、
85台（15名）A
高順、文鴦、凌統、王双、郭汜、張任、魏延、馬超、郝昭、麴義、文聘、曹真、顔良、文醜、韓当、
80台（15名）Ｂ
黄蓋、王平、蔣欽、程普、呂蒙、公孫瓚、劉備、徐晃、張郃、于禁、周瑜、曹丕、孫権、袁尚、姜維、
75台（20名）Ｂ
潘璋、李通、馬忠、陳武、陳登、曹洪、祖茂、曹休、夏侯尚、臧覇、牛金、王濬、李通、張繍、張燕、夏侯淵、諸葛誕、郭淮、徐庶、夏侯惇、
70台（エピソードあり上位候補者）C
袁紹、李傕、魯粛、麋竺、
60台（前線指揮官の官職経験）C
陸遜、司馬懿、陳泰、張楊、公孫度、陶謙、
50台〜40台（官職から想定）D
張邈、袁術、張魯、曹叡、諸葛亮、荀攸、賈ク、荀?ｹ、臧洪、張昭
30台（経験職不利益な資質）E
杜預
20台（特になし）F
劉表、
10台（未経験職不利益な資質）G
劉禅
12無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/25(金) 09:42:42.39 知力 張良：帷幕の臣、軍の根幹戦略や戦場外での策謀立案や外交で戦争に勝たせる
95台（10名）S
諸葛亮、曹操、郭嘉、荀彧、周瑜、魯粛、司馬懿、陸遜、荀攸、賈詡、
90台（10名）A
呂蒙、羊祜、陸抗、田豊、法正、劉曄、黄権、張昭、張紘、龐統、
85台（15名）A
沮授、司馬昭、司馬師、鄧艾、王濬、蒋琬、郭淮、孫策、徐晃、張郃、陳泰、陳宮、程昱、劉備、鍾会、
80台（15名）Ｂ
姜維、賈充、蒋済、諸葛瑾、王濬、曹丕、諸葛恪、歩騭、王允、曹叡、董昭、費禕、孫権、劉表、呂岱、
75台（20名）Ｂ
杜預、賈逵、徐庶、楊修、曹植、張松、華歆、婁圭、戯志才、満寵、魏延、甘寧、馬謖、虞翻、陳羣、蒯良、蒯越、闞沢、逢紀、韓遂、
70台（エピソードあり上位候補者）C
審配、曹沖、李儒
60台（優秀なイメージ）C
50台〜40台（官職から想定）D
30台（経験職不利益な資質）E
20台（特になし）F
10台（未経験職不利益な資質）G
95台（10名）S
諸葛亮、曹操、郭嘉、荀彧、周瑜、魯粛、司馬懿、陸遜、荀攸、賈詡、
90台（10名）A
呂蒙、羊祜、陸抗、田豊、法正、劉曄、黄権、張昭、張紘、龐統、
85台（15名）A
沮授、司馬昭、司馬師、鄧艾、王濬、蒋琬、郭淮、孫策、徐晃、張郃、陳泰、陳宮、程昱、劉備、鍾会、
80台（15名）Ｂ
姜維、賈充、蒋済、諸葛瑾、王濬、曹丕、諸葛恪、歩騭、王允、曹叡、董昭、費禕、孫権、劉表、呂岱、
75台（20名）Ｂ
杜預、賈逵、徐庶、楊修、曹植、張松、華歆、婁圭、戯志才、満寵、魏延、甘寧、馬謖、虞翻、陳羣、蒯良、蒯越、闞沢、逢紀、韓遂、
70台（エピソードあり上位候補者）C
審配、曹沖、李儒
60台（優秀なイメージ）C
50台〜40台（官職から想定）D
30台（経験職不利益な資質）E
20台（特になし）F
10台（未経験職不利益な資質）G
13無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/25(金) 09:42:58.46 政治 蕭何：領地経営や補給を整える、領地の広さ、安定した治世の長さ、画期的制度、諫言、人材輩出などの評価を指標とする
95台（10名）S
荀彧、陳羣、曹操、諸葛亮、張昭、張鉱、董昭、顧雍、陸遜、司馬懿、
90台（10名）A
張既、曹丕、蒋琬、賈充、費禕、夏侯玄、諸葛謹、司馬昭、鐘繇、魯粛、
85台（15名）A
周瑜、司馬師、孫権、劉馥、羊祜、陸凱、梁習、韓浩、棗祗、董允、曹叡、袁紹、劉虞、劉表、呂蒙、
80台（15名）Ｂ
鄧艾、劉備、劉焉、諸葛恪、馬良、賈詡、杜畿、傅嘏、陳登、蔣済、国淵、潘濬、董和、華歆、王朗、
75台（20名）Ｂ
虞翻、鄧芝、闞沢、黄蓋、郤正、劉曄、賈逵、法正、張悌、李厳、郭淮、程昱、温恢、龐統、楊儀、姜維、荀攸、審配、逢紀、沮授、
70台（エピソードあり上位候補者）C
田豊、蒯越、尹黙、司馬孚、郭嘉、魏延
60台（三公クラスや州牧都督クラス）C
50台（2000石クラス）D
40台（県令経験者）D
30台（経験職不利益な資質）E
20台（特になし）F
10台（未経験職不利益な資質）G
95台（10名）S
荀彧、陳羣、曹操、諸葛亮、張昭、張鉱、董昭、顧雍、陸遜、司馬懿、
90台（10名）A
張既、曹丕、蒋琬、賈充、費禕、夏侯玄、諸葛謹、司馬昭、鐘繇、魯粛、
85台（15名）A
周瑜、司馬師、孫権、劉馥、羊祜、陸凱、梁習、韓浩、棗祗、董允、曹叡、袁紹、劉虞、劉表、呂蒙、
80台（15名）Ｂ
鄧艾、劉備、劉焉、諸葛恪、馬良、賈詡、杜畿、傅嘏、陳登、蔣済、国淵、潘濬、董和、華歆、王朗、
75台（20名）Ｂ
虞翻、鄧芝、闞沢、黄蓋、郤正、劉曄、賈逵、法正、張悌、李厳、郭淮、程昱、温恢、龐統、楊儀、姜維、荀攸、審配、逢紀、沮授、
70台（エピソードあり上位候補者）C
田豊、蒯越、尹黙、司馬孚、郭嘉、魏延
60台（三公クラスや州牧都督クラス）C
50台（2000石クラス）D
40台（県令経験者）D
30台（経験職不利益な資質）E
20台（特になし）F
10台（未経験職不利益な資質）G
14無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/25(金) 09:43:14.24 魅力 劉邦：どれだけ人を集められるか、家柄も込み、裏切られる場合の指標は参考に留める
95台（10名）S
劉備、張角、袁紹、劉虞、関羽、荀彧、孫策、周瑜、孫堅、張魯、
90台（10名）A
費禕、張昭、陸遜、鄧芝、諸葛瑾、曹操、諸葛亮、孫権、曹叡、司馬炎、
85台（15名）A
劉表、劉焉、張既、陸凱、羊祜、陸抗、荀攸、伊籍、孫乾、司馬孚、徐邈、司馬朗、司馬懿、呉夫人、崔琰、
80台（15名）Ｂ
司馬師、司馬昭、曹植、曹丕、劉曄、曹真、鄭玄、夏侯惇、孫登、張邈、士燮、董卓、諸葛誕、夏侯玄、張紘、
75台（20名）Ｂ
徐庶、黄蓋、黄権、于吉、魯粛、呂蒙、馬超、劉禅、劉璋、劉繇、王異、許靖、麋竺、孫乾、馬良、鍾繇、袁術、馬騰、呂布、 韓遂、
70台（エピソードあり上位候補者）C
公孫瓚、陶謙、陳矯、蔣琬、毛玠、王朗、孫休、曹爽、王淩、孟獲、程普、董允、顧雍、王朗、司馬攸、張遼、趙雲、
60台（孝廉など評価）C
50台（司令官職など歴任）D
40台（名前が残っている）D
30台（悪いエピソード）E
20台（特になし）F
10台（未経験職不利益な資質）G
95台（10名）S
劉備、張角、袁紹、劉虞、関羽、荀彧、孫策、周瑜、孫堅、張魯、
90台（10名）A
費禕、張昭、陸遜、鄧芝、諸葛瑾、曹操、諸葛亮、孫権、曹叡、司馬炎、
85台（15名）A
劉表、劉焉、張既、陸凱、羊祜、陸抗、荀攸、伊籍、孫乾、司馬孚、徐邈、司馬朗、司馬懿、呉夫人、崔琰、
80台（15名）Ｂ
司馬師、司馬昭、曹植、曹丕、劉曄、曹真、鄭玄、夏侯惇、孫登、張邈、士燮、董卓、諸葛誕、夏侯玄、張紘、
75台（20名）Ｂ
徐庶、黄蓋、黄権、于吉、魯粛、呂蒙、馬超、劉禅、劉璋、劉繇、王異、許靖、麋竺、孫乾、馬良、鍾繇、袁術、馬騰、呂布、 韓遂、
70台（エピソードあり上位候補者）C
公孫瓚、陶謙、陳矯、蔣琬、毛玠、王朗、孫休、曹爽、王淩、孟獲、程普、董允、顧雍、王朗、司馬攸、張遼、趙雲、
60台（孝廉など評価）C
50台（司令官職など歴任）D
40台（名前が残っている）D
30台（悪いエピソード）E
20台（特になし）F
10台（未経験職不利益な資質）G
15無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/25(金) 09:43:26.92 以上たたき台
16無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/25(金) 16:22:01.06 素晴らしい
17無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/25(金) 18:33:56.63 統率：賀斉、呂範、田豫、李恢
武力：劉封、劉磐、張嶷、孫翊、董襲、丁奉、馬騰、樊稠、楊奉、胡車児
知力：劉巴、李恢、許攸
政治：馬忠、田豫、士燮
この辺もランクインすると思う（70以上）
武力：劉封、劉磐、張嶷、孫翊、董襲、丁奉、馬騰、樊稠、楊奉、胡車児
知力：劉巴、李恢、許攸
政治：馬忠、田豫、士燮
この辺もランクインすると思う（70以上）
18無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/25(金) 21:31:10.70 胡車児？
19無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/25(金) 22:19:28.98 籠城で粘った人は統率と武力どちらやと思う？
20無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/25(金) 22:29:07.83 胡車児は張繍軍で武勇第一
武力80はあるな
武力80はあるな
21無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/25(金) 22:31:24.12 >>11
周瑜の武力80もあるの？
周瑜の武力80もあるの？
22無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/25(金) 22:33:36.00 >>12
劉備と孫策の知力85もあるの？
劉備と孫策の知力85もあるの？
23無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/25(金) 22:38:29.8324無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/25(金) 23:12:11.89 創業組は本人の能力が高いって一理あるけど
部下の能力をうまく使ったと解釈できない？そこまで高評価する必要あるかな
レストランのオーナーは料理作ったり接客したりできないでしょ
呂布や孫策みたいに個人武勇に優れてたエピソードがあればいいけどさ
部下の能力をうまく使ったと解釈できない？そこまで高評価する必要あるかな
レストランのオーナーは料理作ったり接客したりできないでしょ
呂布や孫策みたいに個人武勇に優れてたエピソードがあればいいけどさ
25無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/25(金) 23:23:44.9126無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/25(金) 23:31:04.95 劉備が飛躍できたのは諸葛亮のおかげだからな
それまで長い間粘ってたから賢いのは間違いないが
孫策には周瑜やら呂範やら張昭張紘の助けがあった。配下が賢人ぞろい
それまで長い間粘ってたから賢いのは間違いないが
孫策には周瑜やら呂範やら張昭張紘の助けがあった。配下が賢人ぞろい
27無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/25(金) 23:32:32.68 孫策に関しては袁術から上手に戦力を取り返してる。
張昭に全て従ったとは書いてあるけど、読んでみると中々の知恵がある。
劉備は参謀のいない時期から嗅覚が鋭いのがね。しぶとい、次を見つける判断も強い。陳寿に言う曹操には劣るけれど十分な知恵者とは思える。
下げるとしたらどこら辺までか言ってもらえたら
張昭に全て従ったとは書いてあるけど、読んでみると中々の知恵がある。
劉備は参謀のいない時期から嗅覚が鋭いのがね。しぶとい、次を見つける判断も強い。陳寿に言う曹操には劣るけれど十分な知恵者とは思える。
下げるとしたらどこら辺までか言ってもらえたら
28無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/25(金) 23:46:07.21 >>25
助ける為に呂蒙伝に詳しいけど300ほどの小兵で奇襲突撃しとるで、周瑜伝だと包囲を解いたあとに正面決戦だけど
助ける為に呂蒙伝に詳しいけど300ほどの小兵で奇襲突撃しとるで、周瑜伝だと包囲を解いたあとに正面決戦だけど
29無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/25(金) 23:47:13.18 周瑜は少なくとも前線や司令官突撃を厭わない武闘派だとは思う
30無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/25(金) 23:57:02.3131無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/26(土) 00:12:10.41 知力は基本的に参謀連中＞君主かな
参謀たちは膨大な情報を整理分析して提示する。君主は最後にそれを判断する
劉備や孫策が沮授陳宮といった連中に並ぶとも思えない
曹操は自身緻密な頭脳持ってるから、誰かの参謀になっても活躍できそうだけど
参謀たちは膨大な情報を整理分析して提示する。君主は最後にそれを判断する
劉備や孫策が沮授陳宮といった連中に並ぶとも思えない
曹操は自身緻密な頭脳持ってるから、誰かの参謀になっても活躍できそうだけど
32無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/26(土) 01:54:34.7033無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/26(土) 01:57:02.39 >>31
基本的にそうしてるで。参謀のが上でしょ？陳宮程イク沮授が思ったよりインパクトある記載がなくてね。むしろこの3人を上げる？どこらへん？
基本的にそうしてるで。参謀のが上でしょ？陳宮程イク沮授が思ったよりインパクトある記載がなくてね。むしろこの3人を上げる？どこらへん？
34無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/26(土) 02:05:43.45 周瑜の300人を割きは伏兵か。少数で突撃は勘違い
35無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/26(土) 02:53:29.73 >>33
龐統の右
龐統の右
36無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/26(土) 08:42:33.49 統率80くらいに徐栄
曹操と孫堅を破ってる（兵力差のおかげもあると思われる）
曹操と孫堅を破ってる（兵力差のおかげもあると思われる）
37無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/26(土) 16:02:16.95 徐栄は強いね、張郃が強すぎる気がするので少し下げて、劉備、徐栄、張郃、夏侯淵
この並びかな。だいたい同じくらいの実力として
この並びかな。だいたい同じくらいの実力として
38無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/26(土) 18:47:09.21 姜維はバランスよくなんでも出来る万能タイプ
95以上は無いが全て80～90代というタイプ
95以上は無いが全て80～90代というタイプ
39無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/26(土) 19:47:17.69 劉備は大軍を統率する能力は意外に高いな。益州、漢中、夷陵
兵略は曹操よりだいぶ劣るだろうけど
兵略は曹操よりだいぶ劣るだろうけど
40無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/26(土) 23:34:09.9341無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/26(土) 23:51:48.37 >>40
武廟入りなんてのを基準にしたら関羽がぶっちぎりのトップになるぞ
頂点の武聖は成立期の唐代では太公望だったが
やがて文弱基準で衰退した国防の任を太公望には任せられないから、義と勇に優れ
民衆人気も絶大な神の関羽が頂点につきそれ以降はずっと関羽
そして、関羽に交代以降は武聖関羽以外は価値のない存在になってしまった
もはや関羽の絶大な霊異に擦り寄ったものになったために他の武将の存在意義がなくなったわけだ
いまや武廟＝関帝廟ともなるからな
武廟の基準を出してくるのなら、関羽は桁違いで一度も頂点に就けなかった
諸葛亮はあまりでは自慢にはならないレベルだな
常に関羽を最上位として意識しなければならない基準の考え方になる
武廟入りなんてのを基準にしたら関羽がぶっちぎりのトップになるぞ
頂点の武聖は成立期の唐代では太公望だったが
やがて文弱基準で衰退した国防の任を太公望には任せられないから、義と勇に優れ
民衆人気も絶大な神の関羽が頂点につきそれ以降はずっと関羽
そして、関羽に交代以降は武聖関羽以外は価値のない存在になってしまった
もはや関羽の絶大な霊異に擦り寄ったものになったために他の武将の存在意義がなくなったわけだ
いまや武廟＝関帝廟ともなるからな
武廟の基準を出してくるのなら、関羽は桁違いで一度も頂点に就けなかった
諸葛亮はあまりでは自慢にはならないレベルだな
常に関羽を最上位として意識しなければならない基準の考え方になる
42無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/27(日) 00:11:12.8343無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/27(日) 00:12:49.92 >>41
ちょっと何を言ってるのかよくわからない
ちょっと何を言ってるのかよくわからない
44無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/27(日) 08:15:40.26 郭図の統率はいくつくらいが妥当だろう
都督として大軍取りまとめたけど統率より政治という感じか
都督として大軍取りまとめたけど統率より政治という感じか
45無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/27(日) 11:04:08.77 郭図は統率60、知力75（逢紀と同じ）、政治70になるかなの情勢
46無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/27(日) 11:35:08.80 小学校以降の学校全部願い下げて全国各地を歩き回ってみたい今日この頃です。
大阪でも福岡でも何処でも行きたいです。
大阪でも福岡でも何処でも行きたいです。
47無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/27(日) 20:37:49.89 袁紹の参謀の中で一番統率が高いのは審配辺りか
沮授は郭図と同じく軍政で活躍
沮授は郭図と同じく軍政で活躍
48無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/28(月) 15:50:36.47 higuma-kujo🫥⛳🏒
49無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/28(月) 21:48:04.10 沮授って軍政なの？参謀じゃなくて？
50無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/29(火) 00:02:19.63 司令官というより軍政家
沮授と郭図は参謀と軍政
審配はこれに加えて将才もあったと思われる
沮授と郭図は参謀と軍政
審配はこれに加えて将才もあったと思われる
51無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/29(火) 00:58:32.04 軍政の役割がワイの考えてること違う気がしてきた
52無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/29(火) 01:09:37.02 民を治めるのが民政
朝廷を治めるのが朝政
軍を治めるのが軍政
朝廷を治めるのが朝政
軍を治めるのが軍政
53無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/29(火) 05:04:20.67 沮授は監軍・奮威将軍だから参謀長みたいな
どちらかといえば軍令かね
補給や統治関係ではないかなぁ
どちらかといえば軍令かね
補給や統治関係ではないかなぁ
54無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/29(火) 06:32:13.05 郭図も司令官？
55無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/29(火) 18:58:56.63 戦略家と戦術家の違いというのもあるな
鍾会は戦略レベルで活躍した司令官
鄧艾は戦術レベルで活躍した指揮官
コーエーに則すると後者の方が統率高くなるが
鍾会の能力はどう数値に反映させるかが問題になる
鍾会は戦略レベルで活躍した司令官
鄧艾は戦術レベルで活躍した指揮官
コーエーに則すると後者の方が統率高くなるが
鍾会の能力はどう数値に反映させるかが問題になる
56無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/29(火) 20:35:42.62 鍾会は知力型かねぇ
57無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/30(水) 14:55:29.36 持ってきた企画で街ブラ番組してたのに
プロデューサーがトンズラしてギャラもらえなくて打ち切りになってかわいそう
プロデューサーがトンズラしてギャラもらえなくて打ち切りになってかわいそう
58無名武将＠お腹せっぷく
2025/07/30(水) 19:30:31.03 >>55
ライバルまとめ暫定こんな感じ
鄧艾 統率S96・武力B71・知力B82・政治B84・魅力E40
鍾会 統率A86・武力C60・知力B84・政治C70・魅力C60
姜維 統率A89・武力B80・知力B86・政治B73・魅力C70
陳泰 統率A91・武力C60・知力B87・政治C70・魅力B80
おまけ
郭図 統率C60・武力D50・知力C75・政治C70・魅力D40
審配 統率C70・武力C60・知力C70・政治C75・魅力C60
逢紀 統率D50・武力D50・知力C75・政治C75・魅力D40
沮授 統率C60・武力D50・知力B89・政治C70・魅力C60
ライバルまとめ暫定こんな感じ
鄧艾 統率S96・武力B71・知力B82・政治B84・魅力E40
鍾会 統率A86・武力C60・知力B84・政治C70・魅力C60
姜維 統率A89・武力B80・知力B86・政治B73・魅力C70
陳泰 統率A91・武力C60・知力B87・政治C70・魅力B80
おまけ
郭図 統率C60・武力D50・知力C75・政治C70・魅力D40
審配 統率C70・武力C60・知力C70・政治C75・魅力C60
逢紀 統率D50・武力D50・知力C75・政治C75・魅力D40
沮授 統率C60・武力D50・知力B89・政治C70・魅力C60
59無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/02(土) 03:44:47.22 鍾会は司令官としては一流だったと思われるが指揮官としてはどうだったんだろう
統率はどちらかといえば後者重視のイメージだが
統率はどちらかといえば後者重視のイメージだが
60無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/02(土) 06:54:14.80 司令官＝指揮官なんだけど、どんな違いを考えてる？
前線指揮官と意味なら指揮官＝武力と考えとるよ
それでも鍾会はライバルズの中では高いレベルでだけど一番低いスペック（序列）になるかなと考えてる
前線指揮官と意味なら指揮官＝武力と考えとるよ
それでも鍾会はライバルズの中では高いレベルでだけど一番低いスペック（序列）になるかなと考えてる
61無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/02(土) 09:20:15.50 諸葛亮が最初に劉備に示した天下三分の計は、初手の方法として劉表政権を乗っ取って自立する策なので、
その初手は失敗した。
魯粛の天下二分の計の、初手の曹操の隙を突いて荊州を奪う策が失敗した事をもって魯粛を１００%否定するお前が、
これを理解できないのはおかしい。
まあ、そんな本質から外れた事で諸葛亮の天下三分の計の価値が下がるわけではないのはお前も分かるはずなのに
頑なに本質から外れた領土拡大の話ばかりしてるのは愚かすぎる。
魯粛の天下二分の計は具体的な方策は失敗した。領土拡大も出来なかった。
にもかかわらず、同時代から現代まで高く評価されてきた理由を少しは考えてみたら？
領土でしか成果を語れない無能には分からんか。。。
＞官渡の戦い前か後の発言は原文からは分からんと思うけど。。
明記されてないだけで、官渡より前だと解釈するのが普通だよ。孫権と魯粛の初対面なんだから。
北に戻りたかった魯粛を、周瑜が説得して強引に孫権の元に残らせたのに、半年以上会わずに放置って事があるか？
お前は、魯粛を評価できる点はどうでもいい、魯粛が責められる点だけ重要と言うスタンスだな。
魯粛は無能と言う結論ありきで語っても、誰も同意しないよ。
その初手は失敗した。
魯粛の天下二分の計の、初手の曹操の隙を突いて荊州を奪う策が失敗した事をもって魯粛を１００%否定するお前が、
これを理解できないのはおかしい。
まあ、そんな本質から外れた事で諸葛亮の天下三分の計の価値が下がるわけではないのはお前も分かるはずなのに
頑なに本質から外れた領土拡大の話ばかりしてるのは愚かすぎる。
魯粛の天下二分の計は具体的な方策は失敗した。領土拡大も出来なかった。
にもかかわらず、同時代から現代まで高く評価されてきた理由を少しは考えてみたら？
領土でしか成果を語れない無能には分からんか。。。
＞官渡の戦い前か後の発言は原文からは分からんと思うけど。。
明記されてないだけで、官渡より前だと解釈するのが普通だよ。孫権と魯粛の初対面なんだから。
北に戻りたかった魯粛を、周瑜が説得して強引に孫権の元に残らせたのに、半年以上会わずに放置って事があるか？
お前は、魯粛を評価できる点はどうでもいい、魯粛が責められる点だけ重要と言うスタンスだな。
魯粛は無能と言う結論ありきで語っても、誰も同意しないよ。
62無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/02(土) 12:43:28.31 なんやなんや？
魯粛は領土広げたやろ？荊州から交渉で安全な三郡取り上げ、関羽に防衛だけ任せる交渉まとめ上げてるで
胆力も知恵も回る
劉備からしても借りてるという言い訳すら出さされてる実力でとってるのに
誤爆やとは思うが、魯粛が評価されてないのは納得いかんな
魯粛は領土広げたやろ？荊州から交渉で安全な三郡取り上げ、関羽に防衛だけ任せる交渉まとめ上げてるで
胆力も知恵も回る
劉備からしても借りてるという言い訳すら出さされてる実力でとってるのに
誤爆やとは思うが、魯粛が評価されてないのは納得いかんな
63無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/02(土) 13:05:07.90 犬の繁殖詐欺にカモられたようなもんだし
64無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/02(土) 13:06:38.08 🦆🐶
65無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/02(土) 20:05:14.79 十万二十万の軍の司令官と一軍の司令官は求められる能力がちょっと違うと思う（後者は指揮官と呼んだほうがしっくりくる）
66無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/02(土) 21:47:51.40 能動的に動き判断する以上は同じ司令官とは思う
大軍の方が高いとして、異民族討伐などは低めかな
もう一つは守将の名将たち、これは統率か武力か迷う
郝昭や羅剣はどうなんだろうね
大軍の方が高いとして、異民族討伐などは低めかな
もう一つは守将の名将たち、これは統率か武力か迷う
郝昭や羅剣はどうなんだろうね
67無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/02(土) 23:18:09.92 沮授は公孫瓚打倒の殊勲者のはずだから（具体的には不明だが）、統率もっと高いんじゃないかと
城の守備は基本的に統率だろうけど合肥の張遼みたいに武力で圧したケースもある
城の守備は基本的に統率だろうけど合肥の張遼みたいに武力で圧したケースもある
68無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/03(日) 00:26:29.00 司馬懿より曹真の方が諸葛亮といい勝負してるし
まわりが雑魚ばかりになってからクーデター起こしただけだろ司馬懿って
魏にいなかったら諸葛亮の相手にもならないし公孫淵も簡単に倒せてない
まわりが雑魚ばかりになってからクーデター起こしただけだろ司馬懿って
魏にいなかったら諸葛亮の相手にもならないし公孫淵も簡単に倒せてない
69無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/03(日) 20:31:45.7970無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/03(日) 20:34:32.4271無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/08(金) 15:32:08.41 ／￣￣￣￣ ＼
| (●) (●)
|┏━ ⊂⊃ ┓|
| ＼＿_＿／ |
＼ ＼|／ ／
／ ＼
| | 関 | |
| (●) (●)
|┏━ ⊂⊃ ┓|
| ＼＿_＿／ |
＼ ＼|／ ／
／ ＼
| | 関 | |
72無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/08(金) 19:25:14.62 統率の皇甫嵩が董卓と同値なのは董卓が思ったより凄いのか皇甫嵩が過小評価なのか気になるな
2025/08/08(金) 22:13:44.79
>>70
あそこまで行ったら取るか潰されるかの二択しかない
あそこまで行ったら取るか潰されるかの二択しかない
74無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/09(土) 02:14:10.41 >>72
皇甫嵩は時代が前過ぎてイマイチ比較しづらいので扱いに困ってる
三国志の簡潔な切り口と違い後漢書は描写が詳しいので派手に見える
戦う相手が素人なので正規軍なら勝つよねというファクター
どのくらいが良いかな？
皇甫嵩は時代が前過ぎてイマイチ比較しづらいので扱いに困ってる
三国志の簡潔な切り口と違い後漢書は描写が詳しいので派手に見える
戦う相手が素人なので正規軍なら勝つよねというファクター
どのくらいが良いかな？
75無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/09(土) 02:15:55.722025/08/09(土) 06:58:35.00
慎み慎め
77無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/11(月) 01:34:05.92 いただいた意見をなるべく反映した現時点でのまとめ
できれば意見は序列の位置を示して欲しいぜ
統率 韓信：戦場での司令官や参謀としての能力
95台（10名）S
曹操、周瑜、陸遜、司馬懿、孫堅、関羽、呂蒙、鄧艾、諸葛亮、曹仁、
90台（10名）A
郭淮、孫策、陸抗、羊祜、馬超、徐晃、陳泰、賈詡、徐栄、劉備、
85台（15名）A
皇甫嵩、張郃、夏侯淵、姜維、司馬師、杜預、曹真、満寵、鍾会、魏延、麴義、公孫瓚、張遼、甘寧、董卓、
80台（15名）Ｂ
呂布、韓遂、程普、王濬、高順、朱然、朱桓、袁紹、孫権、于禁、司馬昭、黄権、荀攸、曹丕、曹叡、
75台（20名）Ｂ
黄祖、李傕、丁奉、楽進、龐徳、盧植、朱儁、太史慈、鄧芝、司馬孚、蔣琬、諸葛誕、諸葛恪、蔣欽、賀斉、郝昭、羅憲、呂岱、顔良、文醜、
70台（エピソードあり上位候補者）C
李典、呉懿、孫桓、黄蓋、呂範、徐盛、趙雲、田豫、李恢、周泰、韓当、曹彰、夏侯惇、曹洪、曹休、龐統、魯粛、黄忠、孟獲、審配、張角、夏侯尚、潘璋、張任、程昱、孟達、凌統、臧覇、華雄、文鴦、祖茂、許褚、典韋、馬騰、李通、
60台（司令官職経験者）C
司馬炎、徐庶、管亥、沙摩柯、厳顔、関平、趙儼、張昭、郭図、
50台〜40台（官職から想定）D
30台（経験職不利益な資質）E
20台（特になし）F
10台（未経験職不利益な資質）G
できれば意見は序列の位置を示して欲しいぜ
統率 韓信：戦場での司令官や参謀としての能力
95台（10名）S
曹操、周瑜、陸遜、司馬懿、孫堅、関羽、呂蒙、鄧艾、諸葛亮、曹仁、
90台（10名）A
郭淮、孫策、陸抗、羊祜、馬超、徐晃、陳泰、賈詡、徐栄、劉備、
85台（15名）A
皇甫嵩、張郃、夏侯淵、姜維、司馬師、杜預、曹真、満寵、鍾会、魏延、麴義、公孫瓚、張遼、甘寧、董卓、
80台（15名）Ｂ
呂布、韓遂、程普、王濬、高順、朱然、朱桓、袁紹、孫権、于禁、司馬昭、黄権、荀攸、曹丕、曹叡、
75台（20名）Ｂ
黄祖、李傕、丁奉、楽進、龐徳、盧植、朱儁、太史慈、鄧芝、司馬孚、蔣琬、諸葛誕、諸葛恪、蔣欽、賀斉、郝昭、羅憲、呂岱、顔良、文醜、
70台（エピソードあり上位候補者）C
李典、呉懿、孫桓、黄蓋、呂範、徐盛、趙雲、田豫、李恢、周泰、韓当、曹彰、夏侯惇、曹洪、曹休、龐統、魯粛、黄忠、孟獲、審配、張角、夏侯尚、潘璋、張任、程昱、孟達、凌統、臧覇、華雄、文鴦、祖茂、許褚、典韋、馬騰、李通、
60台（司令官職経験者）C
司馬炎、徐庶、管亥、沙摩柯、厳顔、関平、趙儼、張昭、郭図、
50台〜40台（官職から想定）D
30台（経験職不利益な資質）E
20台（特になし）F
10台（未経験職不利益な資質）G
78無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/12(火) 15:34:42.17 武勇、統率、知力で役割分担できる大勢力ならそれで良い
しかし蜀のような小勢力ならなんでもこなせる万能プレイヤーが求められる
ある意味諸葛亮よりも姜維の方が蜀には必要な武将だと言える
しかし蜀のような小勢力ならなんでもこなせる万能プレイヤーが求められる
ある意味諸葛亮よりも姜維の方が蜀には必要な武将だと言える
79無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/13(水) 12:13:11.10 魏みたいに荀彧、程昱、郭嘉、司馬懿・・・といくらでも軍略家がいれば武力なんかウ〇コでもいいよ
代わりに許チョ、夏侯淵、夏侯惇、曹仁、張遼、典韋・・・と武力で補えるのがいっぱいいるからな
蜀なんか知力あるのなんか諸葛亮と龐統ぐらいで後は魏の軍略家らにまるで歯が立たない
おまけに武力も五虎将軍がいなくなれば、だーれも魏に歯向かえるのいない
魏延と馬岱をどんだけ重宝したかｗ
そんな中で姜維だよ
「うおークソ万能じゃん！んじゃアレもさせよコレもさせよ！」と使い倒したわｗ
周瑜なんか無駄にプライドが高くて憤死した雑魚じゃん
おまけに水軍だけで陸戦よえーし話にならんよｗ
代わりに許チョ、夏侯淵、夏侯惇、曹仁、張遼、典韋・・・と武力で補えるのがいっぱいいるからな
蜀なんか知力あるのなんか諸葛亮と龐統ぐらいで後は魏の軍略家らにまるで歯が立たない
おまけに武力も五虎将軍がいなくなれば、だーれも魏に歯向かえるのいない
魏延と馬岱をどんだけ重宝したかｗ
そんな中で姜維だよ
「うおークソ万能じゃん！んじゃアレもさせよコレもさせよ！」と使い倒したわｗ
周瑜なんか無駄にプライドが高くて憤死した雑魚じゃん
おまけに水軍だけで陸戦よえーし話にならんよｗ
80無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/13(水) 12:16:12.97 歯が立たない程度の知力しかいない小国蜀を潰せない大国の魏ってたいしたことないのでは？
81無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/13(水) 20:05:07.9082無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/13(水) 20:37:28.76 >>80
地の利も人の和も知らなそう
地の利も人の和も知らなそう
83無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/13(水) 21:35:09.80 >>82
どゆこと？魏は天の時だけで天下取ったって話？
どゆこと？魏は天の時だけで天下取ったって話？
84無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/14(木) 08:25:14.0985無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/14(木) 08:34:50.45 馬超、劉備、賈詡は曹操に一泡食わせた評価でここら辺に置いておきたいと思ってるので
農民反乱で活躍した皇甫嵩はこの辺かなと思ってる
この辺なら武廟六十四将評価としても、遜色ないかなぁと
農民反乱で活躍した皇甫嵩はこの辺かなと思ってる
この辺なら武廟六十四将評価としても、遜色ないかなぁと
86無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/14(木) 08:40:52.12 強いていえば郭淮下げて皇甫嵩を上げるかだけど
郭淮いなかったら司馬懿は諸葛亮に負けてそうなので、遜色ない高めには置いておきないなと
終始姜維戦では優位に立ってるし
郭淮いなかったら司馬懿は諸葛亮に負けてそうなので、遜色ない高めには置いておきないなと
終始姜維戦では優位に立ってるし
87無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/14(木) 08:43:30.74 なんとなくだが
魏：天の時
蜀漢：人の和
呉：地の利
だな
魏：天の時
蜀漢：人の和
呉：地の利
だな
88無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/14(木) 08:43:58.8989無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/14(木) 15:21:40.87 周瑜は武勇が低い軍師タイプなのに過大評価されてることが多い
総合的な軍事能力では姜維が上だろう
総合的な軍事能力では姜維が上だろう
90無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/14(木) 15:42:02.63 >>89
根拠は？司令官突撃するバリバリの武闘派やが
根拠は？司令官突撃するバリバリの武闘派やが
91無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/14(木) 21:43:59.1092無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/14(木) 21:44:51.98 姜維と周瑜では総合的な軍事能力で正直差がありすぎる
93無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/15(金) 00:05:44.7994無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/22(金) 03:32:48.12 諸葛亮＞周瑜＝陸遜＞司馬懿＞姜維
こうだな
こうだな
95無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/24(日) 03:49:39.40 >>3
法正は知力90後半やろ正史でも郭嘉に並ぶとされてるし諸葛亮よりも実績はある蜀から漢中まで領土獲得出来たのは法正のお陰だしな
法正は知力90後半やろ正史でも郭嘉に並ぶとされてるし諸葛亮よりも実績はある蜀から漢中まで領土獲得出来たのは法正のお陰だしな
96無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/24(日) 03:49:40.08 >>3
法正は知力90後半やろ正史でも郭嘉に並ぶとされてるし諸葛亮よりも実績はある蜀から漢中まで領土獲得出来たのは法正のお陰だしな
法正は知力90後半やろ正史でも郭嘉に並ぶとされてるし諸葛亮よりも実績はある蜀から漢中まで領土獲得出来たのは法正のお陰だしな
97無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/24(日) 05:43:22.85 >>96
そら性格悪い軍師としてカテゴライズやろ
ほなら程イクと同じにしようか？
法正は優秀やが、
長い期間活躍しとる荀攸、賈詡に勝るとは思えん
漢中戦も黄権が作った策だし、法正の策は殆ど黄権に見抜かれとるところからも
ワイ的には 黄権＞法正やが 裏切りファーストペンギンの所を評価して序列は上にしとる
正直少し甘めの評価やで？
そら性格悪い軍師としてカテゴライズやろ
ほなら程イクと同じにしようか？
法正は優秀やが、
長い期間活躍しとる荀攸、賈詡に勝るとは思えん
漢中戦も黄権が作った策だし、法正の策は殆ど黄権に見抜かれとるところからも
ワイ的には 黄権＞法正やが 裏切りファーストペンギンの所を評価して序列は上にしとる
正直少し甘めの評価やで？
2025/08/25(月) 06:55:14.16
法正は正史で曹操が評価していたのも大きい
99無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/25(月) 12:37:30.78 漢中戦を戦った曹操が悔しまぎれとはいえ
劉備よりも凄いと評価しとる以上は
法正＞劉備なのは間違いないとして
90台のトップ層にはしたいね
でもその策、黄権のやしな
劉備よりも凄いと評価しとる以上は
法正＞劉備なのは間違いないとして
90台のトップ層にはしたいね
でもその策、黄権のやしな
100無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/25(月) 13:00:53.99101無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/25(月) 13:56:10.23102無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/25(月) 19:05:52.56103無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/25(月) 19:19:59.65 なので諸葛亮は張良、法正は陳平という役割やろな
基本諸葛亮が引いた戦略ルートで進む
法正が長生きして郭嘉ほどの活躍を見せたらまた変わったかもね
基本諸葛亮が引いた戦略ルートで進む
法正が長生きして郭嘉ほどの活躍を見せたらまた変わったかもね
104無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/25(月) 22:51:01.86 諸葛亮は荀彧と似てる後方支援と物資の補給など
なので諸葛亮は張良の役割
なぜなのでになる
なので諸葛亮は張良の役割
なぜなのでになる
105無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/25(月) 23:16:23.16 諸葛亮伝読んだことあるか？
ほとんど戦争のエピソードやで？
ほとんど戦争のエピソードやで？
106無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/25(月) 23:17:01.47 >>104
張良ってどんな活躍したか知っとるか？
張良ってどんな活躍したか知っとるか？
107無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/26(火) 02:49:13.19108無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/26(火) 04:26:10.56109無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/26(火) 10:37:49.75110無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/26(火) 11:44:11.06111無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/27(水) 11:20:03.43 管仲や簫可に匹敵する時点でトップに通用する諸葛亮
その諸葛亮以上の曹操だし
武廟十哲に簫可がはいってない時点で諸葛亮＞簫可だろ
内政だけなら若干は簫可が上でも軍事能力や外交能力含めたら諸葛亮が上
その諸葛亮以上の曹操だし
武廟十哲に簫可がはいってない時点で諸葛亮＞簫可だろ
内政だけなら若干は簫可が上でも軍事能力や外交能力含めたら諸葛亮が上
112無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/27(水) 18:54:10.08 第一次北伐で諸葛亮は馬謖を先鋒するという致命的なミスを犯しその結果第一次北伐は負けとなりました。第一次北伐が魏軍に勝つ可能性が1番高かったけど諸葛亮は勝機を逃した
一方法正は数少ない勝機を逃さずに魏軍に勝利した
天の時を逃した諸葛亮は法正には敵わない
一方法正は数少ない勝機を逃さずに魏軍に勝利した
天の時を逃した諸葛亮は法正には敵わない
113無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/27(水) 20:29:11.00 >>112
作戦は黄権の下敷き「それ今です」の一言で全てを評価しろってのは難しいな
しかも注釈で裴松之が「なわけないやん」と否定済み
漢中は鶏肋と言われるほど土地に旨みがなく
魏が撤退するのに惜しく無い場所
長安とは重要度が違う
しかも陳寿ですら、時節の問題であり知恵の問題では無いと否定しとる
作戦は黄権の下敷き「それ今です」の一言で全てを評価しろってのは難しいな
しかも注釈で裴松之が「なわけないやん」と否定済み
漢中は鶏肋と言われるほど土地に旨みがなく
魏が撤退するのに惜しく無い場所
長安とは重要度が違う
しかも陳寿ですら、時節の問題であり知恵の問題では無いと否定しとる
114無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/30(土) 04:20:53.21 >>113
あー漢中の重要度理解してないのか
つうか漢中取った後すぐに死んでしまったんだから長安云々言うのはおかしいだろ
諸葛亮は5度も北伐行ったが結局長安守られて落とせなかったけどそれで法正よりも上とは言えないだろ
あー漢中の重要度理解してないのか
つうか漢中取った後すぐに死んでしまったんだから長安云々言うのはおかしいだろ
諸葛亮は5度も北伐行ったが結局長安守られて落とせなかったけどそれで法正よりも上とは言えないだろ
115無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/30(土) 04:47:39.50116無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/30(土) 09:31:09.93 諸葛亮は法正が生きていれば夷陵での大敗はなかったと言っているので少なくとも諸葛亮の中では法正＞黄権
117無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/30(土) 10:30:48.46 発言趣旨は法正なら劉備を説得できた
黄権は知謀、識見、戦術、軍隊指揮と全てに上回ってるが
毎回、君主の目が曇る地獄を味わってる
後でやっぱそうだよねとなってる
ギリギリ序列において法正＞黄権にしてるのはまさに君主（劉備限定）への諫言の上手さ
黄権は知謀、識見、戦術、軍隊指揮と全てに上回ってるが
毎回、君主の目が曇る地獄を味わってる
後でやっぱそうだよねとなってる
ギリギリ序列において法正＞黄権にしてるのはまさに君主（劉備限定）への諫言の上手さ
118無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/30(土) 12:53:03.14 >>117
いや、制止できなくとも危難に陥らせなかったと述べている。
いや、制止できなくとも危難に陥らせなかったと述べている。
119無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/30(土) 13:07:39.43120無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/30(土) 13:34:05.00 黄権は制止に失敗したうえで随行して大敗してるやろ
121無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/30(土) 16:18:24.38 法正は活躍期間が短いので評価が難しいが戦機を図ることにかけては諸葛亮より長けていたのだろう
122無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/30(土) 18:03:49.53 >>120
静止に失敗した上に、次善策も却下されとる。
黄権は常に上司に恵まれていない。
ただその知謀は正確で、魏に投降あとでも劉備に認められ、諸葛亮に認められ、曹丕に認められ、司馬懿に認められ、曹叡に認められ、車騎将軍までになってる
静止に失敗した上に、次善策も却下されとる。
黄権は常に上司に恵まれていない。
ただその知謀は正確で、魏に投降あとでも劉備に認められ、諸葛亮に認められ、曹丕に認められ、司馬懿に認められ、曹叡に認められ、車騎将軍までになってる
123無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/30(土) 18:05:50.01 >>121
その戦機と裴松之に否定されとるし、夏侯淵は張郃とどっこいくらいと評価しとるので、張郃倒した諸葛亮と大きくは変わらんと思う
法正が長生きしたとして果たして、司馬懿や曹真に勝って長安取れたやろか？
その戦機と裴松之に否定されとるし、夏侯淵は張郃とどっこいくらいと評価しとるので、張郃倒した諸葛亮と大きくは変わらんと思う
法正が長生きしたとして果たして、司馬懿や曹真に勝って長安取れたやろか？
124無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/30(土) 18:20:07.21125無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/30(土) 19:57:44.42 黄権は司令官で法正は参謀だから役割が違うが、黄権が漢中を狙った時には失敗して法正が漢中を奪えと提案した時には成功して戦術的な提言もしとる。
黄権の策を下敷きにしとるからって黄権＞法正は過大や。
夷陵でも法正なら馮習の油断に陸遜よりさきに気付けたやろ。
黄権の策を下敷きにしとるからって黄権＞法正は過大や。
夷陵でも法正なら馮習の油断に陸遜よりさきに気付けたやろ。
126無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/30(土) 23:31:35.17 >>125
失敗って迎えに行ったら既に降ってた話やろ
他にも法正の裏切り策も読んで劉璋に対応策示しとるしな
馮習の油断に気づかなさそうやけど
いっしょに行動した龐統も亡くなっとるし
ただ法正なら黄権が策を提示したら
理解して劉備を説得できた可能性はある
少なくとも劉備の見る目の無さが致命的やったな
失敗って迎えに行ったら既に降ってた話やろ
他にも法正の裏切り策も読んで劉璋に対応策示しとるしな
馮習の油断に気づかなさそうやけど
いっしょに行動した龐統も亡くなっとるし
ただ法正なら黄権が策を提示したら
理解して劉備を説得できた可能性はある
少なくとも劉備の見る目の無さが致命的やったな
127無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/31(日) 00:27:59.14 俺的に武勇一位は関羽の100
二位は呂布98
三位は張飛96
どう思う？
二位は呂布98
三位は張飛96
どう思う？
128無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/31(日) 00:46:30.04 法正は謀主として評価されとるやろ
説得力だけみたいなのは過小評価や
説得力だけみたいなのは過小評価や
129無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/31(日) 00:54:00.79 そりゃ石破も２万円配り忘れるわな
130無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/31(日) 19:14:51.24131無名武将＠お腹せっぷく
2025/08/31(日) 23:45:45.25 トップ３
統率 曹操＞鄧艾＞陸遜
武勇 関羽・許褚・典韋
知力 荀彧・郭嘉・賈詡
政治 諸葛亮＞荀彧＞張昭
統率 曹操＞鄧艾＞陸遜
武勇 関羽・許褚・典韋
知力 荀彧・郭嘉・賈詡
政治 諸葛亮＞荀彧＞張昭
132無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/01(月) 01:03:59.21133無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/01(月) 01:22:32.43134無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/01(月) 01:24:24.92135無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/01(月) 01:49:36.43 どうせ中抜きしてんだろ
136無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/01(月) 02:17:49.19 始皇帝の政治はいくつになる？
137無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/01(月) 10:33:06.54 地方議員なんて定員割れもあるくらいだし、少しの知名度があれば簡単に受かる。人生逆転狙いたいなら、地元の人が役立つようなYouTubeやSNS配信して、立候補するのがおすすめ
138無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/01(月) 12:00:21.02 食べごたえさらにアップ カップ入りスープで本格
139無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/01(月) 20:15:39.17 >>133
劉備が蜀に来たときの黄権の発言は一国二君の状態になるのを恐れたのであって、法正の裏切りまで看破していたわけではない
漢中攻略は既定路線であり、事が成ったのは法正が参画してから
夷陵の戦いに臨んでの黄権の発言は自分が先駆けになるので劉備は東行しないで欲しいということで、諸葛亮はその上で法正なら東行しても劉備を危険に晒さなかったと述べている
劉備が蜀に来たときの黄権の発言は一国二君の状態になるのを恐れたのであって、法正の裏切りまで看破していたわけではない
漢中攻略は既定路線であり、事が成ったのは法正が参画してから
夷陵の戦いに臨んでの黄権の発言は自分が先駆けになるので劉備は東行しないで欲しいということで、諸葛亮はその上で法正なら東行しても劉備を危険に晒さなかったと述べている
140無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/01(月) 22:50:31.84 >>139
なるほど一理あるが、劉備の野心は見抜いとるし
劉璋が黄権の策を採用したら法正の策は霧散した
東進においてはそもそも劉備が黄権の策を採用したら
劉備は危険に晒されていない
法正であれば劉備を説得できた可能性は高い
エピソードの前例もある
この差は確実にある
なるほど一理あるが、劉備の野心は見抜いとるし
劉璋が黄権の策を採用したら法正の策は霧散した
東進においてはそもそも劉備が黄権の策を採用したら
劉備は危険に晒されていない
法正であれば劉備を説得できた可能性は高い
エピソードの前例もある
この差は確実にある
141無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/02(火) 12:39:47.68 >>140
黄権は荊州が劉琮派と劉備派に分裂したことが益州でも起こるのではないかと危惧したのであって、劉備の中に悪意を見出しているわけではない
劉備を益州に招くのに反対した者は複数いるが、それでも法正が張粛のように劉璋に密告しなかったのは、鄭度の件のように黄権も用いられないと見抜いていたからに他ならない
夷陵の戦いでは黄権が先鋒となれば劉備は安全だが、それだけでは火刑は防げない
黄権は荊州が劉琮派と劉備派に分裂したことが益州でも起こるのではないかと危惧したのであって、劉備の中に悪意を見出しているわけではない
劉備を益州に招くのに反対した者は複数いるが、それでも法正が張粛のように劉璋に密告しなかったのは、鄭度の件のように黄権も用いられないと見抜いていたからに他ならない
夷陵の戦いでは黄権が先鋒となれば劉備は安全だが、それだけでは火刑は防げない
142無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/02(火) 18:33:35.31 曹操 統率100 武力80 知力90 政治90
荀彧 統率50 武力30 知力95 政治95
荀彧 統率50 武力30 知力95 政治95
143無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/02(火) 22:52:51.71 >>141
流石に国を乗っ取られると警告しとるのに？
最終的には君主に策は採択されず
夷陵は火計を防げない理由は何？
黄権は冷静で周到で粘り強い人物やで？
それに法正を悔んどるのは東征したとしても
劉備が危険になることはないだから
黄権策が採用されれば十分要件は満たしとるやん？
採択されんかったけど
流石に国を乗っ取られると警告しとるのに？
最終的には君主に策は採択されず
夷陵は火計を防げない理由は何？
黄権は冷静で周到で粘り強い人物やで？
それに法正を悔んどるのは東征したとしても
劉備が危険になることはないだから
黄権策が採用されれば十分要件は満たしとるやん？
採択されんかったけど
144無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/02(火) 23:02:05.46145無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/02(火) 23:10:57.97 (´┌┐｀)オギッヤッス！
146無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/03(水) 00:22:24.19 >>145
はい？
はい？
147無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/03(水) 02:41:06.15 曹操ってどのくらい民望あったんだろう
148無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/03(水) 11:01:27.82 魅力を暫定させる的に調べたけれど
民衆支持されるエピソードが特に無いし
なんなら兵を集めるのに苦労したり
武将支持を取り付けるのも苦労してる
なんとなく才能で魅力を補ってる
感じはするね
民衆支持されるエピソードが特に無いし
なんなら兵を集めるのに苦労したり
武将支持を取り付けるのも苦労してる
なんとなく才能で魅力を補ってる
感じはするね
149無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/03(水) 18:03:12.27 民望は政治の評価にも関わってくる
150無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/03(水) 19:29:51.36 >>143
劉備は陶謙に徐州を託され劉表に荊州を託されてきたので、同じ事が益州でも起きて劉璋の君主権力が自然と脅かされるのを憂いている
劉琮を忍びないとして攻めなかった劉備を最初からそこまで疑う理由がない
黄権が先鋒となった時の勝敗は仮定の話なので断言できないが、歴戦の劉備を後方に置くというのは基本的には勝率を下げる
法正もあくまで諸葛亮の仮定の話ではあるが、劉備が東に行くのを制止するというのは黄権と同じ
そのうえで東行しても劉備を危難に陥らせないというのは法正が居ればあんな負け方はしなかったと言っているに等しい
劉備は陶謙に徐州を託され劉表に荊州を託されてきたので、同じ事が益州でも起きて劉璋の君主権力が自然と脅かされるのを憂いている
劉琮を忍びないとして攻めなかった劉備を最初からそこまで疑う理由がない
黄権が先鋒となった時の勝敗は仮定の話なので断言できないが、歴戦の劉備を後方に置くというのは基本的には勝率を下げる
法正もあくまで諸葛亮の仮定の話ではあるが、劉備が東に行くのを制止するというのは黄権と同じ
そのうえで東行しても劉備を危難に陥らせないというのは法正が居ればあんな負け方はしなかったと言っているに等しい
151無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/03(水) 20:27:31.32 ＼｜／
彡⌒ミ
ﾌﾟｯ (´･ω･)
ε=∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
ヽヽ
彡⌒ミ
ﾌﾟｯ (´･ω･)
ε=∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
ヽヽ
152無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/03(水) 20:40:21.30 ((∵)) ((∵)) ((∵)) ((∵)) だ け ど ＼(∵)＼(∵) (∵)／(∵)／
( ( ( ( 。 ) ) ) ) 。 僕 に は 。 .) )ヽ .) )ヽ .ノ( ( ﾉ( (
ﾉ人) ﾉ人) ﾉ人( .ﾉ人( ＼ ピアノがない ／ ((( ((( ､､ , , ))) ,)))
みんなまぁるく タケモトピアノ～ ＼∧∧∧∧／ もっと もーっと タケモト
─────────────＜ ピ タ ＞─────────────
♪ ﾎﾟﾛﾛ~ﾝ ＿＿__ ° ピ ＜ 予 ア ケ ＞ ｳｧｧｧﾝ ° ♪ ﾆｬｰ
。 。 ／ ‐ ‐ ＼ 。ア ＜ 感 ノ モ ＞｡･゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜･｡ 電話して ﾁｮｰﾀﾞｲ
ち .l|／ (●） （●) ＼ ノ ＜ !!! の .ト ＞° ′ ° ＿＿
ょ ｣｣｣c) （__人__) | 売 ／∨∨∨∨＼ ( ﾟωﾟ ) 。 | i ＼ ＼
う | |入 ＿＿＿＿ヘ. っ .／ ピアノこうて ＼ ′ °| i l ＝l
だ ヽ＿ｨ ｍｍ ＿＿＿) て／。 。 。＼ ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ | |__ノ ノ
い .| 。 ｲ. ／ あーかーん！ ＼. ( ｏ ｏ) |￣￣|￣￣|
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153無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/03(水) 21:13:09.62 >>150
明確な因果関係と共に乗っ取られるから
入れるなと言っているわけで
これで劉備を疑っていませんでしたは
お人よしがすぎるやろ
東征は止めれず、その中で現場で劉備が助かる
可能性を高める策を提示しとる
劉備もまた敗戦後に悔やんでいる
冷静さを欠いた劉備が前線に出て勝率が段違いとは全然思わんな
しかし君は法正が居たら陸遜に勝ててたという解釈なんやな
ワイは正史に書かれている通り法正が居たら危ないような道には進ませなかったという
黄権の策のようなもんやと思ってるわ
曹丕に笑われるくらい明確に危ない状況なんだし
明確な因果関係と共に乗っ取られるから
入れるなと言っているわけで
これで劉備を疑っていませんでしたは
お人よしがすぎるやろ
東征は止めれず、その中で現場で劉備が助かる
可能性を高める策を提示しとる
劉備もまた敗戦後に悔やんでいる
冷静さを欠いた劉備が前線に出て勝率が段違いとは全然思わんな
しかし君は法正が居たら陸遜に勝ててたという解釈なんやな
ワイは正史に書かれている通り法正が居たら危ないような道には進ませなかったという
黄権の策のようなもんやと思ってるわ
曹丕に笑われるくらい明確に危ない状況なんだし
154無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/03(水) 22:23:42.63155無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/04(木) 02:41:53.95 >>154
どのようは区別をしとるのかわからんが
黄権の策は、東征が決定後、その軍略において劉備を前線におかない危険を避ける戦術論
東征自体は決まっている
法正に期待されたのは1に東征を取りやめる説得、
2に東征したとしても戦術的に危険な目に合わせなかったろう期待
2の立場としては黄権と変わらないだろう
それとも黄権の策は東征自体をやめされる時の諫言と理解しとる？
どのようは区別をしとるのかわからんが
黄権の策は、東征が決定後、その軍略において劉備を前線におかない危険を避ける戦術論
東征自体は決まっている
法正に期待されたのは1に東征を取りやめる説得、
2に東征したとしても戦術的に危険な目に合わせなかったろう期待
2の立場としては黄権と変わらないだろう
それとも黄権の策は東征自体をやめされる時の諫言と理解しとる？
156無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/04(木) 08:28:56.87157無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/04(木) 08:34:12.52 >>156
東行とはなんぞ？ちくまを読んどるので、原文解釈だと違うとか？
法正なら東征を止めれたかもしれない、説得できず東征することになっても、劉備を危険に晒すことは無かった
後段も特に矛盾なく必要では？
東行とはなんぞ？ちくまを読んどるので、原文解釈だと違うとか？
法正なら東征を止めれたかもしれない、説得できず東征することになっても、劉備を危険に晒すことは無かった
後段も特に矛盾なく必要では？
158無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/04(木) 11:30:14.23 >>157
呉と戦うことが東征
諸葛亮の言葉では東行と述べる
黄権の策にのように東征するが劉備の東行は制止すると解釈した
かもしれないというニュアンスはないので、呉との戦いを制止できるのであれば戦うことを想定する必要がない
呉と戦うことが東征
諸葛亮の言葉では東行と述べる
黄権の策にのように東征するが劉備の東行は制止すると解釈した
かもしれないというニュアンスはないので、呉との戦いを制止できるのであれば戦うことを想定する必要がない
159無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/04(木) 17:37:16.93 >>158
つまり君は諸葛亮が嘆じた
「法孝直若在、則能制主上、令不東行；就復東行、必不傾危矣。」を
「もし法孝直がいたならば、主上が東に行くことは止められただろう。
だから呉との戦いを思いとどまらせることができたのであって、（その場合）危険に陥ることはない。」
と訳しているんやな？
ちくまを介さず原文から訳す気合入ったサイトや、翻訳機やAI翻訳を見ても
「法孝直がもし健在なら、主上を制止して東行させなかったであろうし、たとえ東行してもきっと危殆に傾陥させなかったであろう」
と、ちくまと同じ文意になってるので君の誤訳じゃないかな？という感想
つまり君は諸葛亮が嘆じた
「法孝直若在、則能制主上、令不東行；就復東行、必不傾危矣。」を
「もし法孝直がいたならば、主上が東に行くことは止められただろう。
だから呉との戦いを思いとどまらせることができたのであって、（その場合）危険に陥ることはない。」
と訳しているんやな？
ちくまを介さず原文から訳す気合入ったサイトや、翻訳機やAI翻訳を見ても
「法孝直がもし健在なら、主上を制止して東行させなかったであろうし、たとえ東行してもきっと危殆に傾陥させなかったであろう」
と、ちくまと同じ文意になってるので君の誤訳じゃないかな？という感想
160無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/04(木) 18:20:11.72161無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/04(木) 18:31:50.83162無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/04(木) 19:41:53.09 >>161
「もし法孝直がいたならば、主上が夷陵に行くことは止められただろう。たとえ夷陵に行ってもきっと危殆に傾陥させなかったであろう。」
「もし法孝直がいたならば、主上が夷陵に行くことは止められただろう。たとえ夷陵に行ってもきっと危殆に傾陥させなかったであろう。」
163無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/04(木) 20:21:52.74 劉表と劉備を一緒くたにして荊州と言い張る詭弁は、既に破れてるんだが。
何度繰り返しても無駄。
孫権と劉備では取るべき戦略が違うのは当然なのに、それもごっちゃにしてて論外。
魯粛の天下二分の計と言われてる進言は、２０１年春ごろ。曹操は官渡の前哨戦で袁紹の侵攻を撃退してる頃。
孫権に初めて謁見した時なので、官渡の戦いの決着がついた１０月よりは前なのは間違いない。
袁紹優勢のその時点で、曹操を倒すのは無理と断定できるのは、情勢を見る力があるからであり、
いずれ伸びてくる曹操を守りやすい長江の線で防御する事を狙い、より弱い劉表を狙うのは、妥当な戦略だろう。
史実の曹操の肥大化の速さを見越せた奴は誰も居なかったのに、見越せて当たり前みたいな言い草は、三国志ファンとして納得行かない。
諸葛亮の天下三分の計と言われてる進言は、曹操が荊州に侵攻する直前の２０７年冬～２０８年春ごろ。
そもそも劉備が劉表の勢力を奪って、荊州のほぼ全部を領有し、益州に侵攻して三国鼎立する目論見だったので
お前の理屈から行くとこれも、曹操の肥大化を予見できず初手から頓挫したことになる。
こんな失敗くらいで諸葛亮の評価は下がらないと思うが、まさか、お前はこの諸葛亮の失敗も問題視するのか？
何度繰り返しても無駄。
孫権と劉備では取るべき戦略が違うのは当然なのに、それもごっちゃにしてて論外。
魯粛の天下二分の計と言われてる進言は、２０１年春ごろ。曹操は官渡の前哨戦で袁紹の侵攻を撃退してる頃。
孫権に初めて謁見した時なので、官渡の戦いの決着がついた１０月よりは前なのは間違いない。
袁紹優勢のその時点で、曹操を倒すのは無理と断定できるのは、情勢を見る力があるからであり、
いずれ伸びてくる曹操を守りやすい長江の線で防御する事を狙い、より弱い劉表を狙うのは、妥当な戦略だろう。
史実の曹操の肥大化の速さを見越せた奴は誰も居なかったのに、見越せて当たり前みたいな言い草は、三国志ファンとして納得行かない。
諸葛亮の天下三分の計と言われてる進言は、曹操が荊州に侵攻する直前の２０７年冬～２０８年春ごろ。
そもそも劉備が劉表の勢力を奪って、荊州のほぼ全部を領有し、益州に侵攻して三国鼎立する目論見だったので
お前の理屈から行くとこれも、曹操の肥大化を予見できず初手から頓挫したことになる。
こんな失敗くらいで諸葛亮の評価は下がらないと思うが、まさか、お前はこの諸葛亮の失敗も問題視するのか？
164無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/04(木) 22:55:27.43165無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/04(木) 22:56:30.38166無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/04(木) 23:04:51.45 >>164
呉との戦いそのものをやめさせられたとすると、後段は言う必要がなくなる
呉との戦いそのものをやめさせられたとすると、後段は言う必要がなくなる
167無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/05(金) 00:37:03.34 >>166
東征をやめさせるのを成功させたら、後段の戦術的な価値は無くなるという話かな？
なのでこの説得力を高く評価してるので
知謀において黄権は法正に勝るとも劣らないが、法正の恩を含めた影響力を含めた機知に飛んだ説得する力を鑑みると、微差で法正に軍配が上がる
って評価
東征をやめさせるのを成功させたら、後段の戦術的な価値は無くなるという話かな？
なのでこの説得力を高く評価してるので
知謀において黄権は法正に勝るとも劣らないが、法正の恩を含めた影響力を含めた機知に飛んだ説得する力を鑑みると、微差で法正に軍配が上がる
って評価
168無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/09(火) 17:31:03.12 周瑜はどちらも劉備と共同作戦で
陸遜はどちらも防衛戦
最高評価与えにくいところ
陸遜はどちらも防衛戦
最高評価与えにくいところ
169無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/11(木) 13:00:48.30 🐀🎋🎏^^
170無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/12(金) 08:14:53.68 >>168
相対評価なので、誰よりも評価できないにしてもらえたら
相対評価なので、誰よりも評価できないにしてもらえたら
171無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/14(日) 09:47:50.86 >>170
それはわからん！
それはわからん！
172無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/16(火) 17:26:19.33173無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/17(水) 14:03:44.31 劉備って三国志シリーズで統率70台だけど本当はそこそこ強いんですか？
174無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/17(水) 18:00:37.50 関羽は正史でも最強だったのか
175無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/18(木) 06:46:38.23176無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/19(金) 06:52:51.25 誰かの号令があって一斉に干されるな
フワちゃんよりも時間掛かるだろう。
フワちゃんよりも時間掛かるだろう。
177無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/22(月) 00:10:48.57 姜維
武力９１ 地力９６ 統率９４
武力９１ 地力９６ 統率９４
178無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/22(月) 08:14:38.84179無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/25(木) 00:23:14.26 （´┌┐｀） ﾐ,・ω・ ﾐ ﾐ,,･┏┓･ﾐ
関羽 張飛 呂布 武勇最強は誰か？
関羽 張飛 呂布 武勇最強は誰か？
180無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/28(日) 01:50:13.23 スレのまとめ
武将 統率 武力 知力 政治
孔明 85 35 90 95
法政 55 35 95 75
龐統 70 20 95 85
劉備 90 75 85 80
関羽 75 90 70 50
趙雲 65 90 65 50
張飛 85 95 75 50
馬超 80 85 65 50
魏延 75 90 70 50
武将 統率 武力 知力 政治
孔明 85 35 90 95
法政 55 35 95 75
龐統 70 20 95 85
劉備 90 75 85 80
関羽 75 90 70 50
趙雲 65 90 65 50
張飛 85 95 75 50
馬超 80 85 65 50
魏延 75 90 70 50
181無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/28(日) 02:29:33.42 張飛が馬超より統率高い設定は面白いな
趙雲とそこまで違うかな？なんか理由ある？
趙雲とそこまで違うかな？なんか理由ある？
182無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/28(日) 16:57:31.74 180の考えだと関羽より10ほど高いってことは
張飛なら大軍統率して曹仁破って北伐成功したってことやろな
どこら辺でその見立てをどうしとるんやろ
張飛なら大軍統率して曹仁破って北伐成功したってことやろな
どこら辺でその見立てをどうしとるんやろ
183無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/30(火) 18:09:20.19 大軍になるほど統率が重要になり
寡勢になるほど武力が重要になる
という感じか
寡勢になるほど武力が重要になる
という感じか
184無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/30(火) 18:16:36.38 関羽 90 95 70 60
張飛 85 90 45 30
こんなもんかな
正史だと武力も関羽＞張飛
張飛 85 90 45 30
こんなもんかな
正史だと武力も関羽＞張飛
185無名武将＠お腹せっぷく
2025/09/30(火) 22:49:37.33 関羽と項羽が一騎打ちしたらどうなってただろうな
186無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/01(水) 19:21:42.62 項羽は三国志演義の呂布くらい無敵
187無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/01(水) 19:59:50.22 コーエーの三國志14だと
法正の統率80以上あるんだな
参謀タイプにしてはずいぶん高い
法正の統率80以上あるんだな
参謀タイプにしてはずいぶん高い
188無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/02(木) 00:14:33.66 法正が軍隊動かせる未来が見えんのやが
何から想定したのかな
「今です」のタイミングなのかな？
何から想定したのかな
「今です」のタイミングなのかな？
189無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/02(木) 07:35:54.68 揚武将軍護軍将軍だし普通に指揮してたでしょ
190無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/02(木) 17:30:54.53 文官にしか見えん張昭も
兵を率いたことが明示されとるしな
ただ法正な記述なしなんよな
なんで80なんやろ
兵を率いたことが明示されとるしな
ただ法正な記述なしなんよな
なんで80なんやろ
191無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/02(木) 18:08:15.48 三國志8のリメイクでは、
荀攸の統率74、郭嘉は73、賈詡は88
軒並み高め
荀攸の統率74、郭嘉は73、賈詡は88
軒並み高め
192無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/02(木) 18:11:40.32 因みに三國志14では、
荀攸73、郭嘉62、賈詡86だった
8のリメイク（14よりあとに出た）では
郭嘉が10以上上がってる
荀攸73、郭嘉62、賈詡86だった
8のリメイク（14よりあとに出た）では
郭嘉が10以上上がってる
193無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/02(木) 18:36:29.43 荀攸、賈詡は普通に兵を率いてるからええやろ
194無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/02(木) 20:22:30.74 荀攸は多分率いてない
195無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/03(金) 03:05:45.16 劉表 50 30 70 80
蔡瑁 50 50 65 65
黄祖 70 60 50 50
蔡瑁 50 50 65 65
黄祖 70 60 50 50
196無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/03(金) 08:04:43.50197無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/03(金) 08:07:36.82 今のところ統率は
賈詡＞張昭＞＞荀攸＞法正
の並びぽい
法正より具体的な戦術献策が多いため荀攸を上として
賈詡＞張昭＞＞荀攸＞法正
の並びぽい
法正より具体的な戦術献策が多いため荀攸を上として
198無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/04(土) 22:20:43.24 ttps://pbs.twimg.com/media/Eao6wVtWoAMmrcG.jpg
199無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/07(火) 08:33:40.59 袁紹 80 50 70 70
麹義 75 85 40 30
審配 80 40 75 75
郭図 60 40 80 70
麹義 75 85 40 30
審配 80 40 75 75
郭図 60 40 80 70
200無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/07(火) 10:35:56.76 >>199
麹義の武力評価って何で出したん？
麹義の武力評価って何で出したん？
201無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/07(火) 20:55:53.15 寡勢で凄まじい活躍。あの公孫瓚を撃破。
他に高順、徐盛とかも武力85くらいあると思う
他に高順、徐盛とかも武力85くらいあると思う
202無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/07(火) 21:05:04.94203無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/08(水) 08:34:11.03 袁術 60 50 70 35
部下は記述が少ないからよく分からん
部下は記述が少ないからよく分からん
204無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/09(木) 11:09:26.87205無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/10(金) 09:15:02.60 >>202
丁奉どこら辺やと思う？
丁奉どこら辺やと思う？
206無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/10(金) 17:50:00.34 武力
呂布、関羽、張飛、許チョ、典韋
＞張遼、曹仁、ホウ徳、甘寧、丁奉
＞曹彰、孫堅、孫策、太史慈、周泰、董襲、趙雲、馬超、黄忠
＞楽進、程普、黄蓋、韓当、徐盛、凌統、魏延、麹義、高順
呂布、関羽、張飛、許チョ、典韋
＞張遼、曹仁、ホウ徳、甘寧、丁奉
＞曹彰、孫堅、孫策、太史慈、周泰、董襲、趙雲、馬超、黄忠
＞楽進、程普、黄蓋、韓当、徐盛、凌統、魏延、麹義、高順
207無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/10(金) 17:51:56.95 あと、顔良と文醜
脳筋なのに名将扱いされてたから相当武勇に優れてたと思われる
武力は顔・文＞麹義、統率は麹義＞＞＞顔・文って感じか
脳筋なのに名将扱いされてたから相当武勇に優れてたと思われる
武力は顔・文＞麹義、統率は麹義＞＞＞顔・文って感じか
208無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/10(金) 18:05:58.68 董卓と公孫瓚も抜けてた。孫堅や孫策に次ぐくらい
209無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/10(金) 18:36:43.38 丁奉を甘寧並みかぁ。統率ではなく武力評価？
210無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/10(金) 18:55:44.54 寡勢での活躍が多いから武力
でも張遼と同等はさすがに高すぎるか
でも張遼と同等はさすがに高すぎるか
211無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/10(金) 19:19:45.06 >>206
曹操は？
曹操は？
212無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/10(金) 20:01:32.58 呂布、関羽、張飛、許チョ、典韋
＞張遼、曹仁、ホウ徳、甘寧
＞曹彰、孫堅、孫策、太史慈、周泰、董襲、丁奉、趙雲、馬超、黄忠、顔良、文醜
＞楽進、程普、黄蓋、韓当、徐盛、凌統、魏延、麹義、高順
＞曹操、張コウ、徐晃、于禁、陳武、劉封、張嶷、姜維
顔良、文醜はよく分からないけど、
数の多い袁紹軍で武勇筆頭だったらしいから
＞張遼、曹仁、ホウ徳、甘寧
＞曹彰、孫堅、孫策、太史慈、周泰、董襲、丁奉、趙雲、馬超、黄忠、顔良、文醜
＞楽進、程普、黄蓋、韓当、徐盛、凌統、魏延、麹義、高順
＞曹操、張コウ、徐晃、于禁、陳武、劉封、張嶷、姜維
顔良、文醜はよく分からないけど、
数の多い袁紹軍で武勇筆頭だったらしいから
213無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/10(金) 20:02:27.68 >>212
張郃、于禁の強さ評価できるのは何？
張郃、于禁の強さ評価できるのは何？
214無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/10(金) 20:06:59.33 夏侯淵忘れてた。曹操と同等以上
215無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/10(金) 20:20:37.72 >>213
どっちも叩き上げだから武力高いはず
張郃は劉備に奇襲されたとき護衛兵と一緒に戦闘して切り抜けたという記述がある
于禁は直属の兵指揮して汝南黄巾を破ったという記述がある
司令官としての統率力だけでなく部隊戦闘も強かった
どっちも叩き上げだから武力高いはず
張郃は劉備に奇襲されたとき護衛兵と一緒に戦闘して切り抜けたという記述がある
于禁は直属の兵指揮して汝南黄巾を破ったという記述がある
司令官としての統率力だけでなく部隊戦闘も強かった
216無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/10(金) 20:21:09.42 >>212
今、こんな感じ
大きく違うかなと思うのが、張飛、趙雲の撤退戦の槍働への評価かな
張郃、于禁らの、特に史書の武勇エピソード薄い人物達の立ち位置かな
あと丁奉
武力 項羽：親衛隊や槍働き、部隊戦闘など司令官の期待を裏切らない活躍、ユニット強さ
95台（10名）S
呂布、張飛、張遼、甘寧、曹仁、許褚、典韋、趙雲、関羽、孫策、
90台（10名）A
太史慈、曹彰、黄忠、楽進、徐盛、高順、龐徳、周泰、孫堅、曹操、
85台（15名）A
徐晃、文鴦、凌統、王双、郭汜、張任、魏延、馬超、郝昭、麴義、文聘、曹真、顔良、文醜、韓当、
80台（15名）Ｂ
黄蓋、王平、蔣欽、程普、呂蒙、公孫瓚、孫権、陳武、丁奉、張嶷、曹丕、劉備、張郃、于禁、周瑜、
75台（20名）Ｂ
姜維、潘璋、李通、陳登、曹洪、祖茂、曹休、夏侯尚、臧覇、牛金、王濬、李通、張繍、張燕、夏侯淵、劉封、鄧艾、羅憲、諸葛誕、董襲、
70台（エピソードあり上位候補者）C
馬忠、郭淮、徐庶、夏侯惇、劉磐、孫翊、馬騰、樊稠、楊奉、胡車児、袁紹、李傕、魯粛、麋竺、袁譚
60台（前線指揮官の官職経験）C
陸遜、司馬懿、陳泰、張楊、公孫度、陶謙、鍾会、袁尚、
50台～40台（官職から想定）D
張邈、袁術、張魯、曹叡、諸葛亮、荀攸、賈ク、荀彧、臧洪、張昭
30台（経験職不利益な資質）E
杜預
20台（特になし）F
劉表、
10台（未経験職不利益な資質）G
劉禅
今、こんな感じ
大きく違うかなと思うのが、張飛、趙雲の撤退戦の槍働への評価かな
張郃、于禁らの、特に史書の武勇エピソード薄い人物達の立ち位置かな
あと丁奉
武力 項羽：親衛隊や槍働き、部隊戦闘など司令官の期待を裏切らない活躍、ユニット強さ
95台（10名）S
呂布、張飛、張遼、甘寧、曹仁、許褚、典韋、趙雲、関羽、孫策、
90台（10名）A
太史慈、曹彰、黄忠、楽進、徐盛、高順、龐徳、周泰、孫堅、曹操、
85台（15名）A
徐晃、文鴦、凌統、王双、郭汜、張任、魏延、馬超、郝昭、麴義、文聘、曹真、顔良、文醜、韓当、
80台（15名）Ｂ
黄蓋、王平、蔣欽、程普、呂蒙、公孫瓚、孫権、陳武、丁奉、張嶷、曹丕、劉備、張郃、于禁、周瑜、
75台（20名）Ｂ
姜維、潘璋、李通、陳登、曹洪、祖茂、曹休、夏侯尚、臧覇、牛金、王濬、李通、張繍、張燕、夏侯淵、劉封、鄧艾、羅憲、諸葛誕、董襲、
70台（エピソードあり上位候補者）C
馬忠、郭淮、徐庶、夏侯惇、劉磐、孫翊、馬騰、樊稠、楊奉、胡車児、袁紹、李傕、魯粛、麋竺、袁譚
60台（前線指揮官の官職経験）C
陸遜、司馬懿、陳泰、張楊、公孫度、陶謙、鍾会、袁尚、
50台～40台（官職から想定）D
張邈、袁術、張魯、曹叡、諸葛亮、荀攸、賈ク、荀彧、臧洪、張昭
30台（経験職不利益な資質）E
杜預
20台（特になし）F
劉表、
10台（未経験職不利益な資質）G
劉禅
217無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/10(金) 20:26:29.96 呂布、関羽、張飛、許チョ、典韋
＞張遼、曹仁、ホウ徳、甘寧
＞曹彰、孫堅、孫策、太史慈、周泰、董襲、丁奉、趙雲、馬超、黄忠、顔良、文醜
＞董卓、公孫瓚、夏侯淵、楽進、程普、黄蓋、韓当、徐盛、凌統、魏延、麹義、高順
＞曹操、張コウ、徐晃、于禁、陳武、劉封、張嶷、姜維
＞張遼、曹仁、ホウ徳、甘寧
＞曹彰、孫堅、孫策、太史慈、周泰、董襲、丁奉、趙雲、馬超、黄忠、顔良、文醜
＞董卓、公孫瓚、夏侯淵、楽進、程普、黄蓋、韓当、徐盛、凌統、魏延、麹義、高順
＞曹操、張コウ、徐晃、于禁、陳武、劉封、張嶷、姜維
218無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/10(金) 20:35:54.23 李通もいたな。正史ではかなりの活躍
王双って正史でも目立つ記述あったっけ
王双って正史でも目立つ記述あったっけ
219無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/10(金) 20:39:47.56 >>217
なんか理由が欲しい
例えば曹操、めっちゃ無双しとるで？
顔良、文醜を楽進の上になるほどの実力とか
趙雲の一騎がけと張飛の差、他にも関羽が張飛に勝る理由とか
今の所史書に書いてることを最優先で評価してるので。感想でも良いで。
なんか理由が欲しい
例えば曹操、めっちゃ無双しとるで？
顔良、文醜を楽進の上になるほどの実力とか
趙雲の一騎がけと張飛の差、他にも関羽が張飛に勝る理由とか
今の所史書に書いてることを最優先で評価してるので。感想でも良いで。
220無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/10(金) 20:45:44.80221無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/10(金) 20:55:25.87 程昱は「張飛の武勇は関羽に次ぐ」と言ってる。当時そういう評判だったんだろう
趙雲は別伝の記述をどう見るかで変わる
誇張の可能性をどれだけ考慮するか
王沈の「魏書」も同様
趙雲は別伝の記述をどう見るかで変わる
誇張の可能性をどれだけ考慮するか
王沈の「魏書」も同様
222無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/10(金) 21:01:49.14 武力においては曹操が人間の壁でそれ以上は虎を素手で倒すレベルって想定
223無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/10(金) 21:12:11.86 >>221
なるほど関羽張飛に関しての評価は統率も込みじゃないかな？
趙雲別伝は裴松之がピックアップした分くらいは評価してあげて良いんじゃないかなと思ってる
>>217を参考に修正
武力
95台（10名）S
呂布、張遼、甘寧、張飛、曹仁、許褚、典韋、関羽、孫策、太史慈、
90台（10名）A
曹彰、黄忠、楽進、徐盛、高順、龐徳、趙雲、周泰、孫堅、曹操、
85台（15名）A
董襲、丁奉、李通、徐晃、文鴦、凌統、郭汜、張任、魏延、馬超、郝昭、麴義、文聘、曹真、董卓、
80台（15名）Ｂ
顔良、文醜、韓当、黄蓋、陳武、王平、蔣欽、程普、呂蒙、公孫瓚、孫権、張嶷、馬忠、夏侯淵、曹丕、孫権、
75台（20名）Ｂ
潘璋、劉備、張郃、于禁、周瑜、姜維、陳登、曹洪、祖茂、曹休、夏侯尚、臧覇、牛金、王濬、張繍、張燕、劉封、鄧艾、羅憲、諸葛誕、
なるほど関羽張飛に関しての評価は統率も込みじゃないかな？
趙雲別伝は裴松之がピックアップした分くらいは評価してあげて良いんじゃないかなと思ってる
>>217を参考に修正
武力
95台（10名）S
呂布、張遼、甘寧、張飛、曹仁、許褚、典韋、関羽、孫策、太史慈、
90台（10名）A
曹彰、黄忠、楽進、徐盛、高順、龐徳、趙雲、周泰、孫堅、曹操、
85台（15名）A
董襲、丁奉、李通、徐晃、文鴦、凌統、郭汜、張任、魏延、馬超、郝昭、麴義、文聘、曹真、董卓、
80台（15名）Ｂ
顔良、文醜、韓当、黄蓋、陳武、王平、蔣欽、程普、呂蒙、公孫瓚、孫権、張嶷、馬忠、夏侯淵、曹丕、孫権、
75台（20名）Ｂ
潘璋、劉備、張郃、于禁、周瑜、姜維、陳登、曹洪、祖茂、曹休、夏侯尚、臧覇、牛金、王濬、張繍、張燕、劉封、鄧艾、羅憲、諸葛誕、
224無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/12(日) 20:47:58.44 正史の諸葛亮の統率はいくつくらいが妥当なんだろう
魏の徐晃のような常勝将軍より上なのだろうか
魏の徐晃のような常勝将軍より上なのだろうか
225無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/12(日) 23:25:26.40 >>224
大軍適正から今はこんな感じ
統率 韓信：戦場での司令官や参謀としての能力
95台（10名）S
曹操、周瑜、陸遜、司馬懿、孫堅、関羽、呂蒙、鄧艾、諸葛亮、曹仁、
90台（10名）A
孫策、陸抗、羊祜、皇甫嵩、馬超、徐晃、郭淮、陳泰、徐栄、劉備、
85台（15名）A
賈詡、張郃、夏侯淵、姜維、司馬師、杜預、曹真、満寵、鍾会、魏延、麴義、公孫瓚、張遼、甘寧、董卓、
大軍適正から今はこんな感じ
統率 韓信：戦場での司令官や参謀としての能力
95台（10名）S
曹操、周瑜、陸遜、司馬懿、孫堅、関羽、呂蒙、鄧艾、諸葛亮、曹仁、
90台（10名）A
孫策、陸抗、羊祜、皇甫嵩、馬超、徐晃、郭淮、陳泰、徐栄、劉備、
85台（15名）A
賈詡、張郃、夏侯淵、姜維、司馬師、杜預、曹真、満寵、鍾会、魏延、麴義、公孫瓚、張遼、甘寧、董卓、
226無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/13(月) 00:14:27.85 １万規模なら徐晃
数万規模なら諸葛亮
という感じか
数万規模なら諸葛亮
という感じか
227無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/13(月) 22:12:06.95 馬超を殺しかけた閻行は武力90台かね？
228無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/14(火) 00:20:19.34229無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/18(土) 19:41:45.28 （´(ｪ)｀）が減ると🦌や🐗が増える
少し前まだ🦌の農作物の食害が
問題になってたのが
より悪くなってる
少し前まだ🦌の農作物の食害が
問題になってたのが
より悪くなってる
230無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/20(月) 11:06:43.03 ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、般若心経に例えると今どんな辺り？
231無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/20(月) 21:52:42.75 統 武 知 政
李傕 75 75 45 15
郭汜 70 80 40 10
張済 65 65 60 40
樊稠 70 80 35 25
李傕 75 75 45 15
郭汜 70 80 40 10
張済 65 65 60 40
樊稠 70 80 35 25
232無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/20(月) 21:57:42.16 牛輔と徐栄追加
牛輔 75 50 50 30
李傕 75 75 45 15
郭汜 70 80 40 10
張済 65 65 60 40
樊稠 70 80 35 25
徐栄 85 75 40 30
牛輔 75 50 50 30
李傕 75 75 45 15
郭汜 70 80 40 10
張済 65 65 60 40
樊稠 70 80 35 25
徐栄 85 75 40 30
233無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/22(水) 15:38:51.65234無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/22(水) 18:04:29.25 曹仁 90 90 60 30
曹洪 80 70 55 55
夏侯惇 70 70 65 65
夏侯淵 85 85 50 50
曹洪 80 70 55 55
夏侯惇 70 70 65 65
夏侯淵 85 85 50 50
235無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/22(水) 18:52:50.95 >>234
今 やっとロンＴ着てるけど 来週辺りはセーターになりそう(´・ω・｀)
今 やっとロンＴ着てるけど 来週辺りはセーターになりそう(´・ω・｀)
236無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/22(水) 19:25:19.47 曹仁 90 90 60 30
曹洪 80 70 55 55
夏侯惇 70 70 65 65
夏侯淵 85 85 55 55
曹休 75 60 70 50
曹真 85 70 70 40
曹洪 80 70 55 55
夏侯惇 70 70 65 65
夏侯淵 85 85 55 55
曹休 75 60 70 50
曹真 85 70 70 40
237無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/22(水) 19:27:45.23 曹仁 90 90 60 30
曹洪 80 70 55 55
夏侯惇70 70 65 65
夏侯淵85 85 50 50
曹休 75 65 70 50
曹真 85 70 70 40
曹純 70 80 65 55
曹洪 80 70 55 55
夏侯惇70 70 65 65
夏侯淵85 85 50 50
曹休 75 65 70 50
曹真 85 70 70 40
曹純 70 80 65 55
238無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/22(水) 19:29:08.34 PCだと文字が極小化されることあるな
空白の入れ方が原因ぽい
空白の入れ方が原因ぽい
239無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/24(金) 08:43:13.92240無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/24(金) 08:54:10.28 うーん調べても、牛輔の高評価できそうなエピソードが無い
職から推測の50付近から高くて60までかな
素人一般兵を30として、それよりゃ上だけど
精鋭の人達60と互して戦えそうなイメージがわかないなぁ
職から推測の50付近から高くて60までかな
素人一般兵を30として、それよりゃ上だけど
精鋭の人達60と互して戦えそうなイメージがわかないなぁ
241無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/24(金) 09:02:27.19 曹洪も高評価やなぁ、どこら辺を評価したんやろ
負けも多いけど歴戦で大将軍までなってる夏侯惇より上って感じはしないかなぁ
大軍適正として少なくとも大軍を過不足なく率いれる格はある人やしなぁ
負けも多いけど歴戦で大将軍までなってる夏侯惇より上って感じはしないかなぁ
大軍適正として少なくとも大軍を過不足なく率いれる格はある人やしなぁ
242無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/24(金) 09:15:36.89 夏侯惇を汎用大将軍の壁として70で置いた場合
曹洪、曹純、牛輔、郭汜、張済、樊稠、張繡が上になるのは考えにくいかなぁ。
贔屓目で見て李傕で互角くらいじゃないかな
曹洪、曹純、牛輔、郭汜、張済、樊稠、張繡が上になるのは考えにくいかなぁ。
贔屓目で見て李傕で互角くらいじゃないかな
243無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/24(金) 17:08:00.76 牛輔はよく分からんから李傕と同じにした
朱儁破ったのは主に部下（李傕郭汜張済）の功績と考えれば牛輔自身の統率は60くらい
朱儁破ったのは主に部下（李傕郭汜張済）の功績と考えれば牛輔自身の統率は60くらい
244無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/24(金) 17:10:08.33 曹洪は戦勝の記録が夏侯惇よりだいぶ多い
夏侯惇が二十六軍任せられたのは軍政能力とかを買われたのかもしれない
因みに曹洪も鄴の包囲を受け持ったりしてる
夏侯惇が二十六軍任せられたのは軍政能力とかを買われたのかもしれない
因みに曹洪も鄴の包囲を受け持ったりしてる
245無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/24(金) 19:38:19.73 牛輔は情けないエピソードしかないで？
曹洪そんな戦績あるの？
防衛戦でも実質曹休が指揮してましたと書かれる始末やで？
あとはあんま関心せんエピソードばかりやで？
曹洪そんな戦績あるの？
防衛戦でも実質曹休が指揮してましたと書かれる始末やで？
あとはあんま関心せんエピソードばかりやで？
246無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/24(金) 22:02:37.60 牛輔は李傕ら率いて名将朱儁破ってる
曹洪は戦勝の記録かなり多いよ
官渡で本陣守り通したのも曹洪
下弁守ったときは既にベテランで、若手の曹休の監督役に徹した
曹洪は戦勝の記録かなり多いよ
官渡で本陣守り通したのも曹洪
下弁守ったときは既にベテランで、若手の曹休の監督役に徹した
247無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/24(金) 22:36:25.90 曹洪は殆どの戦績が創業から官渡までに集中してるけど、于禁と並んで戦歴・戦功は曹軍ツートップと言っていいほど活躍してる
そこから漢中争奪まで二十年くらい大人しいけど、評価には十分と思うよ
そこから漢中争奪まで二十年くらい大人しいけど、評価には十分と思うよ
248無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/25(土) 00:22:43.47 牛輔は率いてるは言い過ぎな気がするなぉ
派兵しただけやし、帰ったら部下にやられてるし
情けないエピソードの方が強いな
曹洪はそうか、歴戦と言えばそうか
夏侯惇の大軍適正は将の将のような意味合いで
魅力扱いにすべきなのかな
派兵しただけやし、帰ったら部下にやられてるし
情けないエピソードの方が強いな
曹洪はそうか、歴戦と言えばそうか
夏侯惇の大軍適正は将の将のような意味合いで
魅力扱いにすべきなのかな
249無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/25(土) 11:50:56.31 それとも曹洪の活躍は武力評価にすべきなのかな
拠点防衛（徐盛など）や籠城は武力評価にしとるので
ぎり統率なのかな？
拠点防衛（徐盛など）や籠城は武力評価にしとるので
ぎり統率なのかな？
250無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/25(土) 22:57:00.84 太史慈とかも難しいな
戦勝の記録よりも要所を守った事績が目立つ
劉磐を寄せ付けなかったのはどの能力によるものなのか
戦勝の記録よりも要所を守った事績が目立つ
劉磐を寄せ付けなかったのはどの能力によるものなのか
251無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/28(火) 13:39:08.89 太史慈の統率は確かに難しい。
252無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/31(金) 23:08:08.59 統率 韓信：戦場での司令官や参謀としての能力
95台（10名）S
曹操、周瑜、陸遜、司馬懿、孫堅、関羽、呂蒙、鄧艾、諸葛亮、曹仁、
90台（10名）A
皇甫嵩、徐晃、孫策、陸抗、羊祜、馬超、郭淮、陳泰、徐栄、劉備、
85台（15名）A
賈詡、張郃、夏侯淵、姜維、司馬師、杜預、曹真、満寵、鍾会、魏延、麴義、公孫瓚、張遼、甘寧、董卓、
80台（15名）Ｂ
呂布、韓遂、程普、王濬、高順、朱然、朱桓、袁紹、孫権、于禁、司馬昭、黄権、荀攸、曹丕、曹叡、
75台（20名）Ｂ
黄祖、李傕、丁奉、盧植、朱儁、楽進、龐徳、曹休、曹洪、太史慈、鄧芝、司馬孚、蔣琬、諸葛誕、諸葛恪、曹洪、蔣欽、賀斉、郝昭、羅憲、
70台（エピソードあり上位候補者）C
呂岱、顔良、文醜、李典、呉懿、孫桓、黄蓋、呂範、徐盛、趙雲、田豫、李恢、周泰、韓当、曹彰、夏侯惇、龐統、魯粛、黄忠、孟獲、審配、張角、夏侯尚、潘璋、張任、程昱、孟達、凌統、臧覇、華雄、文鴦、祖茂、許褚、典韋、馬騰、李通、
60台（司令官職経験者）C
沮授、司馬炎、徐庶、管亥、沙摩柯、厳顔、関平、趙儼、張昭、郭図、
50台〜40台（官職から想定）D
30台（経験職不利益な資質）E
20台（特になし）F
10台（未経験職不利益な資質）G
95台（10名）S
曹操、周瑜、陸遜、司馬懿、孫堅、関羽、呂蒙、鄧艾、諸葛亮、曹仁、
90台（10名）A
皇甫嵩、徐晃、孫策、陸抗、羊祜、馬超、郭淮、陳泰、徐栄、劉備、
85台（15名）A
賈詡、張郃、夏侯淵、姜維、司馬師、杜預、曹真、満寵、鍾会、魏延、麴義、公孫瓚、張遼、甘寧、董卓、
80台（15名）Ｂ
呂布、韓遂、程普、王濬、高順、朱然、朱桓、袁紹、孫権、于禁、司馬昭、黄権、荀攸、曹丕、曹叡、
75台（20名）Ｂ
黄祖、李傕、丁奉、盧植、朱儁、楽進、龐徳、曹休、曹洪、太史慈、鄧芝、司馬孚、蔣琬、諸葛誕、諸葛恪、曹洪、蔣欽、賀斉、郝昭、羅憲、
70台（エピソードあり上位候補者）C
呂岱、顔良、文醜、李典、呉懿、孫桓、黄蓋、呂範、徐盛、趙雲、田豫、李恢、周泰、韓当、曹彰、夏侯惇、龐統、魯粛、黄忠、孟獲、審配、張角、夏侯尚、潘璋、張任、程昱、孟達、凌統、臧覇、華雄、文鴦、祖茂、許褚、典韋、馬騰、李通、
60台（司令官職経験者）C
沮授、司馬炎、徐庶、管亥、沙摩柯、厳顔、関平、趙儼、張昭、郭図、
50台〜40台（官職から想定）D
30台（経験職不利益な資質）E
20台（特になし）F
10台（未経験職不利益な資質）G
253無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/31(金) 23:08:27.32 90台（10名）A
曹彰、黄忠、楽進、徐盛、高順、龐徳、趙雲、周泰、孫堅、曹操、
85台（15名）A
董襲、丁奉、李通、徐晃、文鴦、凌統、郭汜、張任、魏延、閻行、馬超、郝昭、麴義、文聘、曹真、
80台（15名）Ｂ
董卓、顔良、文醜、韓当、黄蓋、陳武、王平、蔣欽、程普、公孫瓚、張嶷、馬忠、臧覇、曹洪、夏侯淵、
75台（20名）Ｂ
曹丕、孫権、陳到、呂蒙、潘璋、劉備、張郃、于禁、周瑜、姜維、陳登、祖茂、曹休、夏侯尚、臧覇、曹純、牛金、王濬、張繍、張燕、劉封、
70台（エピソードあり上位候補者）C
鄧艾、羅憲、諸葛誕、徐庶、郭淮、夏侯惇、劉磐、孫翊、馬騰、樊稠、楊奉、胡車児、袁紹、李傕、魯粛、麋竺、袁譚
60台（前線指揮官の官職経験）C
陸遜、司馬懿、陳泰、張楊、公孫度、陶謙、鍾会、袁尚、王双、
50台〜40台（官職から想定）D
張邈、袁術、張魯、曹叡、諸葛亮、荀攸、賈ク、荀彧、臧洪、張昭
30台（経験職不利益な資質）E
杜預
20台（特になし）F
劉表、
10台（未経験職不利益な資質）G
劉禅
曹彰、黄忠、楽進、徐盛、高順、龐徳、趙雲、周泰、孫堅、曹操、
85台（15名）A
董襲、丁奉、李通、徐晃、文鴦、凌統、郭汜、張任、魏延、閻行、馬超、郝昭、麴義、文聘、曹真、
80台（15名）Ｂ
董卓、顔良、文醜、韓当、黄蓋、陳武、王平、蔣欽、程普、公孫瓚、張嶷、馬忠、臧覇、曹洪、夏侯淵、
75台（20名）Ｂ
曹丕、孫権、陳到、呂蒙、潘璋、劉備、張郃、于禁、周瑜、姜維、陳登、祖茂、曹休、夏侯尚、臧覇、曹純、牛金、王濬、張繍、張燕、劉封、
70台（エピソードあり上位候補者）C
鄧艾、羅憲、諸葛誕、徐庶、郭淮、夏侯惇、劉磐、孫翊、馬騰、樊稠、楊奉、胡車児、袁紹、李傕、魯粛、麋竺、袁譚
60台（前線指揮官の官職経験）C
陸遜、司馬懿、陳泰、張楊、公孫度、陶謙、鍾会、袁尚、王双、
50台〜40台（官職から想定）D
張邈、袁術、張魯、曹叡、諸葛亮、荀攸、賈ク、荀彧、臧洪、張昭
30台（経験職不利益な資質）E
杜預
20台（特になし）F
劉表、
10台（未経験職不利益な資質）G
劉禅
254無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/31(金) 23:08:46.31 知力 張良：帷幕の臣、軍の根幹戦略や戦場外での策謀立案や外交で戦争に勝たせる
95台（10名）S
諸葛亮、郭嘉、荀彧、曹操、周瑜、魯粛、司馬懿、陸遜、荀攸、賈詡、
90台（10名）A
呂蒙、羊祜、陸抗、田豊、法正、劉曄、黄権、張昭、張紘、龐統、
85台（15名）A
沮授、司馬昭、司馬師、王濬、蒋琬、郭淮、陳泰、陳宮、程昱、劉備、姜維、賈充、蒋済、孫策、徐晃、
80台（15名）Ｂ
鍾会、張郃、曹丕、諸葛恪、歩騭、諸葛瑾、鄧艾、王允、曹叡、董昭、費禕、孫権、劉表、呂岱、杜預、
75台（20名）Ｂ
賈逵、徐庶、楊修、曹植、張松、華歆、婁圭、戯志才、満寵、魏延、甘寧、馬謖、虞翻、陳羣、蒯良、蒯越、闞沢、劉巴、郭図、逢紀、
70台（エピソードあり上位候補者）C
韓遂、審配、李恢、許攸、曹沖、李儒
60台（優秀なイメージ）C
50台〜40台（官職から想定）D
30台（経験職不利益な資質）E
20台（特になし）F
10台（未経験職不利益な資質）G
95台（10名）S
諸葛亮、郭嘉、荀彧、曹操、周瑜、魯粛、司馬懿、陸遜、荀攸、賈詡、
90台（10名）A
呂蒙、羊祜、陸抗、田豊、法正、劉曄、黄権、張昭、張紘、龐統、
85台（15名）A
沮授、司馬昭、司馬師、王濬、蒋琬、郭淮、陳泰、陳宮、程昱、劉備、姜維、賈充、蒋済、孫策、徐晃、
80台（15名）Ｂ
鍾会、張郃、曹丕、諸葛恪、歩騭、諸葛瑾、鄧艾、王允、曹叡、董昭、費禕、孫権、劉表、呂岱、杜預、
75台（20名）Ｂ
賈逵、徐庶、楊修、曹植、張松、華歆、婁圭、戯志才、満寵、魏延、甘寧、馬謖、虞翻、陳羣、蒯良、蒯越、闞沢、劉巴、郭図、逢紀、
70台（エピソードあり上位候補者）C
韓遂、審配、李恢、許攸、曹沖、李儒
60台（優秀なイメージ）C
50台〜40台（官職から想定）D
30台（経験職不利益な資質）E
20台（特になし）F
10台（未経験職不利益な資質）G
255無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/31(金) 23:08:58.82 政治 蕭何：領地経営や補給を整える、領地の広さ、安定した治世の長さ、画期的制度、諫言、人材輩出などの評価を指標とする
95台（10名）S
荀彧、陳羣、曹操、諸葛亮、張昭、張鉱、董昭、顧雍、陸遜、司馬懿、
90台（10名）A
張既、曹丕、蒋琬、賈充、費禕、夏侯玄、諸葛謹、司馬昭、鐘繇、魯粛、
85台（15名）A
周瑜、司馬師、孫権、劉馥、羊祜、陸凱、梁習、韓浩、棗祗、董允、曹叡、袁紹、劉虞、劉表、呂蒙、
80台（15名）Ｂ
鄧艾、劉備、劉焉、諸葛恪、馬良、賈詡、杜畿、傅嘏、陳登、蔣済、国淵、潘濬、董和、華歆、王朗、
75台（20名）Ｂ
虞翻、鄧芝、闞沢、黄蓋、郤正、劉曄、賈逵、法正、張悌、李厳、郭淮、程昱、温恢、龐統、楊儀、姜維、荀攸、審配、逢紀、士燮、
70台（エピソードあり上位候補者）C
鍾会、陳泰、沮授、田豊、蒯越、尹黙、司馬孚、郭嘉、馬忠、田豫、郭図、魏延
60台（三公クラスや州牧都督クラス）C
50台（2000石クラス）D
40台（県令経験者）D
30台（経験職不利益な資質）E
20台（特になし）F
10台（未経験職不利益な資質）G
95台（10名）S
荀彧、陳羣、曹操、諸葛亮、張昭、張鉱、董昭、顧雍、陸遜、司馬懿、
90台（10名）A
張既、曹丕、蒋琬、賈充、費禕、夏侯玄、諸葛謹、司馬昭、鐘繇、魯粛、
85台（15名）A
周瑜、司馬師、孫権、劉馥、羊祜、陸凱、梁習、韓浩、棗祗、董允、曹叡、袁紹、劉虞、劉表、呂蒙、
80台（15名）Ｂ
鄧艾、劉備、劉焉、諸葛恪、馬良、賈詡、杜畿、傅嘏、陳登、蔣済、国淵、潘濬、董和、華歆、王朗、
75台（20名）Ｂ
虞翻、鄧芝、闞沢、黄蓋、郤正、劉曄、賈逵、法正、張悌、李厳、郭淮、程昱、温恢、龐統、楊儀、姜維、荀攸、審配、逢紀、士燮、
70台（エピソードあり上位候補者）C
鍾会、陳泰、沮授、田豊、蒯越、尹黙、司馬孚、郭嘉、馬忠、田豫、郭図、魏延
60台（三公クラスや州牧都督クラス）C
50台（2000石クラス）D
40台（県令経験者）D
30台（経験職不利益な資質）E
20台（特になし）F
10台（未経験職不利益な資質）G
256無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/31(金) 23:09:15.83 魅力 劉邦：どれだけ人を集められるか、家柄も込み、裏切られる場合の指標は参考に留める
95台（10名）S
劉備、張角、袁紹、劉虞、関羽、荀彧、孫策、周瑜、孫堅、張魯、
90台（10名）A
費禕、張昭、陸遜、鄧芝、諸葛瑾、曹操、諸葛亮、孫権、曹叡、司馬炎、
85台（15名）A
劉表、劉焉、張既、陸凱、羊祜、陸抗、荀攸、伊籍、司馬孚、徐邈、司馬朗、司馬懿、呉夫人、崔琰、司馬師、
80台（15名）Ｂ
司馬昭、曹植、曹丕、劉曄、曹真、鄭玄、夏侯惇、孫登、張邈、士燮、董卓、諸葛誕、夏侯玄、陳泰、張紘、
75台（20名）Ｂ
徐庶、黄蓋、黄権、于吉、魯粛、呂蒙、馬超、劉璋、劉繇、王異、許靖、麋竺、孫乾、馬良、鍾繇、蔣琬、袁術、馬騰、陳矯、劉禅、
70台（エピソードあり上位候補者）C
呂布、韓遂、公孫瓚、陶謙、毛玠、王朗、孫休、曹爽、王淩、孟獲、程普、董允、顧雍、王朗、司馬攸、姜維、張遼、趙雲、
60台（孝廉など評価）C
50台（司令官職など歴任）D
40台（名前が残っている）D
30台（悪いエピソード）E
20台（特になし）F
10台（未経験職不利益な資質）G
95台（10名）S
劉備、張角、袁紹、劉虞、関羽、荀彧、孫策、周瑜、孫堅、張魯、
90台（10名）A
費禕、張昭、陸遜、鄧芝、諸葛瑾、曹操、諸葛亮、孫権、曹叡、司馬炎、
85台（15名）A
劉表、劉焉、張既、陸凱、羊祜、陸抗、荀攸、伊籍、司馬孚、徐邈、司馬朗、司馬懿、呉夫人、崔琰、司馬師、
80台（15名）Ｂ
司馬昭、曹植、曹丕、劉曄、曹真、鄭玄、夏侯惇、孫登、張邈、士燮、董卓、諸葛誕、夏侯玄、陳泰、張紘、
75台（20名）Ｂ
徐庶、黄蓋、黄権、于吉、魯粛、呂蒙、馬超、劉璋、劉繇、王異、許靖、麋竺、孫乾、馬良、鍾繇、蔣琬、袁術、馬騰、陳矯、劉禅、
70台（エピソードあり上位候補者）C
呂布、韓遂、公孫瓚、陶謙、毛玠、王朗、孫休、曹爽、王淩、孟獲、程普、董允、顧雍、王朗、司馬攸、姜維、張遼、趙雲、
60台（孝廉など評価）C
50台（司令官職など歴任）D
40台（名前が残っている）D
30台（悪いエピソード）E
20台（特になし）F
10台（未経験職不利益な資質）G
257無名武将＠お腹せっぷく
2025/10/31(金) 23:09:45.61 色々な意見を加味して現在の最新
258無名武将＠お腹せっぷく
2025/11/01(土) 12:26:35.58 統率に王基、王昶、王渾、陶潢（さんずいではなく王）あたりは入れたい
259無名武将＠お腹せっぷく
2025/11/03(月) 13:46:42.54 益州の襲粛
呉の武将エピソードに出てくる
いつコーエーでキャラ化されるんだろ？
呉の武将エピソードに出てくる
いつコーエーでキャラ化されるんだろ？
260無名武将＠お腹せっぷく
2025/11/03(月) 13:58:51.43 武将より名無し（オール30くらいの）武将を無限に登用できるようにしてほしいけどな
国力大きくても武将足りてなくてまともに兵も編成できないなどアホみたいな状態をなくしてほしい
30武将が居れば60くらいのモブ武将が輝くやろしな
国力大きくても武将足りてなくてまともに兵も編成できないなどアホみたいな状態をなくしてほしい
30武将が居れば60くらいのモブ武将が輝くやろしな
261無名武将＠お腹せっぷく
2025/11/03(月) 14:15:20.20 パラメータ病
一文字いくらとかにすればいいのに
一文字いくらとかにすればいいのに
262無名武将＠お腹せっぷく
2025/11/03(月) 16:33:56.53 統率、武力、知力、政治、魅力
司馬炎 60 50 75 75 85
羊祜 80 40 85 85 90
杜預 85 30 85 85 80
賈充 60 40 90 85 40
文鴦 70 90 30 20 50
司馬炎 60 50 75 75 85
羊祜 80 40 85 85 90
杜預 85 30 85 85 80
賈充 60 40 90 85 40
文鴦 70 90 30 20 50
263無名武将＠お腹せっぷく
2025/11/03(月) 16:38:20.82 また文字小さくなってた（PC）
再投稿
司馬炎60 50 75 75 85
羊祜 80 40 85 85 90
杜預 85 30 85 85 80
賈充 60 40 90 85 40
文鴦 70 90 30 20 50
再投稿
司馬炎60 50 75 75 85
羊祜 80 40 85 85 90
杜預 85 30 85 85 80
賈充 60 40 90 85 40
文鴦 70 90 30 20 50
264無名武将＠お腹せっぷく
2025/11/03(月) 16:59:11.74 能力値似そうな二人
姜維と呂蒙
法正と賈充
費禕と陳羣
張嶷と張既
姜維と呂蒙
法正と賈充
費禕と陳羣
張嶷と張既
265無名武将＠お腹せっぷく
2025/11/04(火) 13:38:58.14 李カク、郭汜って演技では馬騰、韓遂に勝ってるんだよな
正史だと後漢の大司馬まで出世してる
なんでコーエー基準だとあんな能力低いの
正史だと後漢の大司馬まで出世してる
なんでコーエー基準だとあんな能力低いの
266無名武将＠お腹せっぷく
2025/11/04(火) 19:48:26.24 >>265
演義で献帝が長安脱出したのを追撃した時に曹操軍に大敗した記述があるから低くなってるんじゃない
演義で献帝が長安脱出したのを追撃した時に曹操軍に大敗した記述があるから低くなってるんじゃない
267無名武将＠お腹せっぷく
2025/11/04(火) 19:51:44.32 政治でもモブにやられてる感はあるよな
69/72と強さはほどほどの評価やが
知力政治魅力は凹ませやりすぎ感はある
69/72と強さはほどほどの評価やが
知力政治魅力は凹ませやりすぎ感はある
268無名武将＠お腹せっぷく
2025/11/04(火) 20:44:55.35 軍事力を背景に好き勝手して三輔を荒廃させる、献帝には逃げられる、郭汜の妻に謀られて疑心暗鬼になり殺しあって衰退滅亡みたいな感じでしょ
知力政治魅力はコエので妥当な気がするけど何か評価できる点とかあるのかな
知力政治魅力はコエので妥当な気がするけど何か評価できる点とかあるのかな
269無名武将＠お腹せっぷく
2025/11/05(水) 11:34:07.14 そんなに引くかったら軍隊引き入れられないやん？ってレベルなのがな
270無名武将＠お腹せっぷく
2025/11/05(水) 16:52:59.04 政治の定義によると思う
領地を治める能力なら、李傕、郭汜は自ずと低くなる
領地を治める能力なら、李傕、郭汜は自ずと低くなる
271無名武将＠お腹せっぷく
2025/11/06(木) 09:32:49.29 ゆーても23/1/16やで？
低すぎんか？この能力やと人の集団つくれんやろ
低すぎんか？この能力やと人の集団つくれんやろ
272無名武将＠お腹せっぷく
2025/11/06(木) 12:23:02.92 勢力を築いたのは李傕たちじゃなくて董卓でしょ
李傕たちは武力で仇討ちして引き継いだけど維持すらできずに滅ぼした
李傕たちは武力で仇討ちして引き継いだけど維持すらできずに滅ぼした
273無名武将＠お腹せっぷく
2025/11/07(金) 18:42:09.52 コーエーは袁術の政治もかなり低いな
袁術が政治動かして孫堅がその元で働くって感じだったけど
政治＝統治というイメージなんだろうな。コーエー的には
袁術が政治動かして孫堅がその元で働くって感じだったけど
政治＝統治というイメージなんだろうな。コーエー的には
274無名武将＠お腹せっぷく
2025/11/11(火) 08:28:46.36 李傕調べたけど、董卓に外交を任されるなど、素養はあるんじゃねーかな
王允が派兵した軍を寝返らせたり、魅力もあることになりそうやが
侮れないと思うが
70/60/50/30/60くらいはありそう
王允が派兵した軍を寝返らせたり、魅力もあることになりそうやが
侮れないと思うが
70/60/50/30/60くらいはありそう
275無名武将＠お腹せっぷく
2025/11/11(火) 08:50:31.95 この場合王允の知力や魅力は低いことになるんかな？
それとも統率を下げてバランスを取るべきなんかな？
曲がりなりにも董卓を討伐する策謀は強そうやし
それとも統率を下げてバランスを取るべきなんかな？
曲がりなりにも董卓を討伐する策謀は強そうやし
276無名武将＠お腹せっぷく
2025/11/11(火) 18:05:08.63 王允の事後処理が不味いから李傕を上げるより王允を下げた方がいいんじゃない
赦書を出さずに涼州人を皆殺しにしようとしてると風聞が立ったせいで賈詡が李傕たちに助言して長安外の残党がまとまることになったし
もともと仲の悪い董卓旧臣の涼州勢をその討伐に向かわせるとか軍が寝返るお膳立てを自分でやってる
赦書を出さずに涼州人を皆殺しにしようとしてると風聞が立ったせいで賈詡が李傕たちに助言して長安外の残党がまとまることになったし
もともと仲の悪い董卓旧臣の涼州勢をその討伐に向かわせるとか軍が寝返るお膳立てを自分でやってる
277無名武将＠お腹せっぷく
2025/11/14(金) 20:54:03.47 コーエーは政略的なことは知力換算にしてる感じ
278無名武将＠お腹せっぷく
2025/11/24(月) 14:14:31.71 劉邦は
279無名武将＠お腹せっぷく
2025/11/27(木) 18:59:21.92 劉邦は三国志14だと、統率71、武力62、知力57、政治60、魅力100。
魅力以外過小評価酷すぎな印象。
魅力以外過小評価酷すぎな印象。
280無名武将＠お腹せっぷく
2025/11/28(金) 12:55:19.20 麻原彰晃がオウム真理教を設立
内閣総理大臣が中曽根から竹下に変わった年だから
内閣総理大臣が中曽根から竹下に変わった年だから
281無名武将＠お腹せっぷく
2025/12/26(金) 16:52:22.58 麻原彰晃
統率92
武勇4
知力95
政治74
統率92
武勇4
知力95
政治74
282無名武将＠お腹せっぷく
2025/12/28(日) 21:04:46.73 劉備
統率88 知力42 武力83 政治70 人望95
これで確定
統率88 知力42 武力83 政治70 人望95
これで確定
283無名武将＠お腹せっぷく
2025/12/31(水) 14:24:36.55 伏龍と鳳雛と法正の能力を出して下さい
284無名武将＠お腹せっぷく
2026/01/04(日) 20:53:13.49 山上徹也
統率5 武勇100 知力97 政治3
統率5 武勇100 知力97 政治3
285無名武将＠お腹せっぷく
2026/01/07(水) 12:16:58.27 >>283
今はこんな感じ
70は高位候補って感じで具体的数値じゃない
諸葛亮 95/50/99/98/91
龐統 70/60/90/70/70
法正 70/50/92/78/50
黄権 81/60/91/70/79
今はこんな感じ
70は高位候補って感じで具体的数値じゃない
諸葛亮 95/50/99/98/91
龐統 70/60/90/70/70
法正 70/50/92/78/50
黄権 81/60/91/70/79
286無名武将＠お腹せっぷく
2026/01/09(金) 17:49:36.39287無名武将＠お腹せっぷく
2026/01/24(土) 17:39:53.23 皇甫嵩や盧植みたいに黄巾の乱で活躍しても忠実に漢王室に仕えた将軍って人間としては立派だけど
せっかくの好機に暴れないのは
後世の俺からみると面白みがないな
せっかくの好機に暴れないのは
後世の俺からみると面白みがないな
288無名武将＠お腹せっぷく
2026/01/26(月) 11:53:25.41 劉備政治はそんなに高くないよな
特になんかしてる記述とか有用な政策実行したとか無いし
特になんかしてる記述とか有用な政策実行したとか無いし
289無名武将＠お腹せっぷく
2026/01/26(月) 22:06:28.63 ゆーても民の人気もあったし
290無名武将＠お腹せっぷく
2026/01/27(火) 01:03:46.77 新野を追われた時、新野の民衆も一緒に付いていったのでしょ？
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