探検

実質的に蜀漢の滅亡が確定した時点

1無名武将＠お腹せっぷく
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2025/08/03(日) 16:02:01.21
街亭の敗戦か
夷陵の大敗か
それとも荊州の失陥か
2無名武将＠お腹せっぷく
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2025/08/03(日) 22:37:39.08
綿竹関で諸葛瞻が討ち死にしたとき
2025/08/04(月) 06:26:07.09
三国の一つとしてだけならそこまでまだ目はあったわけか
4無名武将＠お腹せっぷく
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2025/08/04(月) 06:47:43.48
>>3
うん
蜀は魏よりは小国とはいえ、それなりに広大な領土と、10万ぜんごの大兵力を持つ
しかも険しい山岳に守られた土地

これを力で倒すのは大変なのだ
2025/08/04(月) 07:18:47.55
あの劉備ですら益州を平定するのに二年掛かってからな
蜀漢の名誉のためにもボカされてる印象だが
2025/08/04(月) 08:16:19.09
そもそも諸葛亮の三分の計自体に根本的な欠陥があった
中でも一番は二方面から魏を滅す間に呉をどうしておくのかという点
だからこそ荊州を落とされてしまったとすらも言える
7ジャイアニズム
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2025/08/04(月) 15:08:14.45
蜀の地勢は狭く険しく、守備だけならこれほど有利な地もあるまい
魏の優越は国力と騎兵なのだが、蜀攻めに対してはこれが全然役に立たない
2025/08/04(月) 21:40:15.71
それでも最後はあっさり滅亡
2025/08/04(月) 21:43:23.85
（漢を）再興できねえ蜀はただの蜀だ
10無名武将＠お腹せっぷく
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2025/08/05(火) 03:36:48.20
関羽が孫権の息子を犬コロ呼びした時
2025/08/05(火) 08:10:27.64
それで最後は龐徳の息子に一族根絶やし
12無名武将＠お腹せっぷく
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2025/08/05(火) 14:52:18.95
演義の作者たちは劉備に従わず関羽を殺した孫権を憎むばかりに当然とばかりの暴言を関羽に吐かせたつもりかもだろうが現在ではむしろ関羽の非礼と失策を強調する形になっている
13無名武将＠お腹せっぷく
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2025/08/26(火) 18:42:07.54
関羽以外を益州に移動させなければならなくなった時
2025/08/27(水) 00:54:57.16
劉備が孫権に荊州の二郡を割譲せざるを得なかったのは防衛戦力の減少も大きかったんだろうな
とにかく北伐ルートでもある江陵と公安の確保が最優先で
15無名武将＠お腹せっぷく
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2025/09/30(火) 13:00:55.52
反劉備強硬派を押さえ劉備を曹操への駒として上手く使えた
一見温厚そうに見える魯粛が急死した時
16無名武将＠お腹せっぷく
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2025/10/09(木) 22:26:43.61
呂蒙の荊州奪取は魯粛戦略の逸脱という見方が強いが劉備一党を益州に封じ込めて魏への牽制役に徹しさせたという意味ではむしろ完成かもしれない
17無名武将＠お腹せっぷく
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2025/10/11(土) 01:17:03.79
後継ぎが劉禅で劉備が死んだ時
もし劉封だったらどうなってたんだろ
2026/02/03(火) 17:14:24.26
呉が対魏戦略を恭順路線へ切り替えた時
19無名武将＠お腹せっぷく
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2026/03/09(月) 03:19:59.12
樊城夷陵と続けてボロ負けした時やな
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