【E20/19/68】中央自動車道 Part25【中央道】

日本の東西道路交通を支える中央自動車道のスレ

中日本高速道路
https://www.c-nexco.co.jp

中央自動車道 SA/PA情報
https://sapa.c-nexco.co.jp/search/highway#img-panel06

i Highway 中日本（交通情報・冬季雪道情報）
https://www.c-ihighway.jp

目で見るハイウェイテレホン
http://c-nexco.highway-telephone.jp

前スレ
【E20/19/68】中央自動車道 Part24【中央道】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1693828392/

中央道は小牧止まりなのが微妙に使いづらいな
19号通って勝川あたりまで伸びてると良いんだけど

臭いデブのマンコ舐めてえとか言ってる春日井の単細胞馬鹿
氷室光太郎は金輪際このスレには来ないでください

カスキチ
i.imgur.com/ZPyl5rF
i.imgur.com/Ol5kXpH

https://i.imgur.com/69njyhd.jpeg

>>4
死ね

https://i.imgur.com/2Yx7iDb.jpeg

>>6
死んで

https://i.imgur.com/lY5Fv11.mp4

>>8
死ね

大月のとこの20号の新しいトンネルって渋滞のときに下道に逃がすように作ったのあからさまだよな

https://i.imgur.com/7DQuOQe.jpeg

中央道のうた
share.google/Nt3C06YCECL4lgOKH

>>12
死ねキチガイ

名曲じゃないですか

高井戸下り線入口建設
高井戸〜甲府昭和間の片側三車線化
早くしてくれ

高井戸下り線入口建設
高井戸〜甲府昭和間の片側三車線化
早くしてくれ

中央フリーウェイじゃないのか

フリーウェイなのに有料とは…

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4
> 元々は立体交差構造なので一般道路のように信号など交通整理による停止が不要なことからフリー (free) と呼ばれたのであり、通行料が無料であるからフリーと呼ばれたのではない。

それはフリーというより信号パスだな
つまりバイパス

フリーウェイは俗語であって定義もないよ
もっぱらアンダーパスでフリーに走行できる道路のことを言うけど、日本では使われない
松任谷由美が広めてしまっただけ。まあ、府中あたりのことを指してるみたいだけど。

アメリカでは定義がある。
> 土木技術者の間で受け入れられている合衆国の定義によるとexpressway は隣接地の所有者が進入する法的権限を持たない幹線道路を言う。freeway は流れの自由な、つまりその道路の本線において、信号機や一時停止の標識が必要な交差点などが存在しない expressway を指す。
> 法令上は、アメリカ連邦法により、およびほとんどの州で州法により、expressway および freeway という用語が、上述の様に土木技術者の用法と同様に定義されている。

国内の話なら使われないので俗語以前だと思われる(フリーウェイを日常で使う界隈があったら面白い)。

>>22
ゴメン知らんかった。教えてくれてありがとう

今回はよかったけどこうやってデマが広がっていくのよね

中央道を走って、そこから中央フリーウェイっていう名前を着想して、さらにそれをダサくならないように歌に仕上げた荒井由実はすごい。
これがもし関越道とか常磐自動車道だったらどうなっていただろう。

東京民は中央道とか246とか京浜とか西に行く道が好きだよな
小田急とか東急とかも
勝手にシンドバッドも西に向かってる歌だしな

東京の東はチバラキ
別に行く様なトコは無いよね？

六本木あたりで仕事してそこから解放される爽快感が中央フリーウェイ

大学の4年間毎日都心を横断して京王線で八王子の山奥の学校に通った俺には爽快感はないけどな。

>>29
拓大OBさん、こんばんは

五街道は江戸から西と北
極楽浄土は西方だし、補陀落渡海も南
東に行く理由が乏しい

ドライブ好きには千葉は不毛の地

欠陥アクアライン走ると考えたら憂鬱でしょ

西にどこまで行くんだい

>>34
極楽浄土って直ぐ上に書いてある

朝は太陽が眩しい。夕方も太陽が眩しい。

だいたいどんな大都市でも西が高級住宅地で東は劣るんよ
ロンドンしかり
風が西から吹くからいい空気の場所が高級住宅地になると言われている

記録厨

眼鏡にクリップオンするタイプの運転用偏光サングラスを使っているけど太陽低い季節・時間帯は必需品だと思う
サンバイザーなんかではどうにもならない

「運転に集中」という標識があるのもビール工場、競馬場界隈

https://i.imgur.com/KYHu6QF.jpeg

>>27
お前は何処にも来なくてよし
あの世に行け

長野県境にも運転に集中せよ！があるね
八ヶ岳見て事故った車があるのだろうか

>>37
名古屋エアプかよ

>>44
大都市？

標識を出すほど風光明媚であるという印象を植え付けるのを狙った
長野県の遠大な観光振興策なのかもしれない

脇見注意看板は全国どこでもあるよ。
例えば航空自衛隊の近くを通る高速にもあるし。

氷室はキチガイ

先週末、中央道の渋滞を回避しようと、上信越道に回ったら、東松山から先が事故渋で、さらに圏央道から東北道に迂回したが、岩槻で事故渋、結局幸手で降りた。

>>49
目的地が分からんけどなんか草
絶対下道に降りないマンみたいなことやってて、結局降りたんかい

上信越道は霧が怖い

光太郎もキチガイ

>>51
死ね

>>51
死ねデブ

デブスは燃える

>>45
大田舎

実証実験で本当に高井戸・外環三鷹(仮)～八王子だけ無料開放したらどうなるかな？

渋滞元凶の三鷹料金所なくせと…

無料にしたら交通量が増えてもっと混むだけでは。
料金所をなくす実験をしたいなら、料金所をなくさないとできない。

誰が無料と言いましたか?出入口等で徴収

>>60
死ねばーーーーーーーーーか

均一料金を入り口で徴収するための三鷹料金所なので。
出口で徴収する方法もありうるが、ネクスコは基本入り口徴収のようだ。

>>62
三鷹と八王子は基本じゃなくて異例だよ。その間の出口に通行量に見合うだけの広い料金所を作れなかったから。

大都市系ではかつて基本だった料金徴収パターンだから異例でも何でもない

ならば因果が逆だった。出口で徴収できないから均一料金・入口徴収だった。
いずれにせよ、
>>58
諦めて

ETC以外は通行禁止にして
1kmぐらいの区間にアンテナ林立させどこかで徴収される仕組みにしたら上屋いらないね

記録厨

>>66
通行禁止無視してETC無しで勝手に走れば無料ってことだね

>>68
ETC必須だからそもそも入るところでゲート開かん

「上屋がない」というのがゲート等がない状態を指しているのかと思ったら違うんか

>>66が何を言ってるのかよく分からん
ETCのみ通行可でゲートは有り、ゲート有るなら今の何と違うんだ？
現金車用のゲートもETC用に変えろってこと？

今の時代、現金で高速に乗れるなどと考えないでください

ETCも利権の塊だよな

利権がもしなかったらなにか良い代替ある?

それ言ったら公共事業全て言えるだろ
ETCは確実に便利になった

氷室

おれがETCを利用しない理由にはならないな

首都高では均一料金から距離別料金に移行して本線料金所が撤去されているから、いずれ中央道も?
まあ撤去はしてもわざわざ出口設置はしないか。

2030年度までにETC専用化の計画(遅れてるけど)
ということは本線料金所もあと数年の命かも
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001378536.pdf

料金所渋滞もすっかり過去のものになったな

https://i.imgur.com/q4fieMP.jpeg

>>81
バカは死ね

>>81
死んで

>>81
くたばれ死ね

>>81
死ね

>>81
早く死ね

>>81
死ね

>>81
死ね

>>81
多摩川に入水して死ね

>>81
死ね

>>81
中央特快に轢かれて死ね

>>81
死ね

>>81
死ねキチガイ

>>81
死ね

>>81
早く死ね

>>81
ばーーーーーーか死ね

>>81
死ねね

>>81
死に晒せ

>>81
死に晒せｐ

>>81
死に晒せｐ

>>81
死に晒せ

>>81
死に晒せ

>>81
死ね

https://i.imgur.com/q4fieMP.jpeg

オリンピックでしたような、いざというときに都心部流入交通を制御できる手段として本線料金所を維持し続けるかも

>>104
だから何？
死ね

https://news.jp/i/1351790072393629848?c=768367547562557440
> 16日正午過ぎ、諏訪市中洲の中央道下り線の上金子高架橋で、路面が破損しているのを点検中の中日本高速道路職員が見つけた。
> 修復工事のため、同社は同日午後2時45分から、諏訪インターチェンジ（IC）―岡谷ジャンクション（JCT）間の下り線を全面通行止めにした。同社によると、通行止めは17日午前6時までを予定している。
> 同社によると、現場は諏訪ICから岡谷JCT方面へ約1キロの地点。橋のジョイント（関節）部分でコンクリートの一部が剥がれた。
> 県警高速隊によると、路面の破損に伴う通行車両などの被害は確認されていない。同社はジョイント付近のコンクリートをいったん剥がし、内部の鉄筋をつなぎ直すなどの工事に当たった。

この高架橋、2年前に補修工事している。
https://www.c-nexco.co.jp/images/news/5653/7ef8e1097bd7c8e627dd4b8ae0e0bd2a.pdf

https://i.imgur.com/8Fl2RTO.jpeg

諏訪湖SICが出来ても諏訪IC―岡谷JCT間通行止めなのか

岡谷ICと分散すれば下道の渋滞緩和にもなるし、諏訪湖SICから開けていい気がする

渋滞で携帯トイレって出番ある?
普段の小仏トンネル渋滞ならSAPAで対応できるけど
事故渋滞で3時間動かないようなときは無いと詰むかな
トイレポンチョなんてのもあるんだな

出発地によっては下り石川はたとえ渋滞してなくても果てしなく遠いだろうね
日野バス停まで20キロみたいな渋滞にハマって、石川の手前でスプラッシュしてしまった人もたくさんいたのではなかろうか

https://i.imgur.com/jLBFURc.jpeg

携帯トイレがあったとしても、車内でうんこはしたくない
といって車外で人目を避けるのも無理か
中央道ならガードレールの外に隠れられる茂みはあるか? いやまずないな

事故渋滞時に簡易トイレを備えた消防のレスキュー車が出動することがあるようだ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/4f0924a326cb1e8023601e8f6038c321e3de6bec

八王子料金所にトイレがあるのを覚えておくと安心

料金所付近の広場は高速道路上であり駐停車禁止なので
やむを得ない場合以外は停車できない
尿意・便意ははたしてやむを得ない場合とみなされるのか
裁判所の判例はあるのだろうか

ググレカス

下りは石川を過ぎたら藤野か厚木か狭山まで休憩施設が無いっぽい上に、ここも土曜朝なんかは渋滞が激しいところみたいだから、漏らしそうな人を量産してるかもね
まあインターから外に出てコンビニなり何なり駆け込めば良さそうなんだけど、相模湖東はコンビニまで遠いから小原宿ぐらいしか休憩施設が無いみたいだね
知らんけど

女性なんかな
男でそんなしょんべん我慢できない人いないような

そんなに中央道方面がヤバそうなら狭山PAや厚木PAに向かえばいいんじゃない？

男なら非常駐車帯で立ち小便

小原宿は開いてない時もあるから博打
相模湖駅駐車場のトイレは使える

高速道路のPAは、およそ15km～25km間隔で設置されるのが目安てか規則なんだけど、圏央道はPA間隔が長い、もしくは無く、しかもSAもゼロ。
行政の怠慢なんだよ。ETC2.0で途中下車勧めてるがアホかと

>>124
圏央道は高速国道ではないのだが

有料の国道

そう言うことではなくて、行政の怠慢だと言ってる
東海環状道路もそうだが、高規格で有料なら長距離運転も配慮して規則なり何なり整備すりゃいい話。

出来ねえ理由があんだろきっと
怠慢という言葉は便利だからそれを怠慢と言えば怠慢なんだろうけどさ

ここは中央道スレだから言い直すと、圏央道での渋滞にハマる、または中央道渋滞から圏央道へ抜ける場合、どうしても中央道のSAPAが混むから、解決策はあると思う。

https://i.imgur.com/jLBFURc.jpeg

>>130
死　ね

>>130
死
ね

>>130
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

https://trafficnews.jp/post/582586
「トイレなさすぎ」圏央道／「すぐトイレいける」東海環状道　SA・PAの数が大違い！ 一体なぜ？
> NEXCO東日本は以前の取材時、圏央道のPAについて「圏央道単体で考えるのではなく、交差する常磐道、東北道などの放射道路におけるSA、PAの位置関係を踏まえて検討した結果、PAのみの配置になりました

なぜそう検討したのかの理由が明らかになってないんだよね。
圏央道単体で考えるのはナンセンス、といえるほど圏央道は短くはない。
まあ事業費の膨張に伴って削れる付帯設備のコストカットを決断したということだと思うけれども、そこを言ってほしいね。

https://i.imgur.com/3HZ54EU.jpeg

一民間企業のNEXCOが動いてもあまり意味がなくて、国交省関東整備局が動くかどうかじゃないの。実際予算組む時には道路整備しかなくて、休憩所の問題、検討すら情報がないからね。

NEXCOの工事で中央道岡谷高架橋の現場において本線床版のコンクリートの劣化部をウォータージェットなるものでハツリ補修しています。同現場では高速道路本線上とは別に高架橋を支える橋脚も同じようにコンクリートを打設して強度を強める補修工事も併せて進めている。
　何故ウォータージェットを使った施工をするのか？についてはNEXCOのホームページを参照してもらうとしてこの下道で施工されてる手順に耳を疑った。コンクリート技師が打音に目視更にはx戦を使いコンクリートの劣化状況を調べて範囲決めて行ってる作業にお金がないの一点張りで発注者サイドで範囲を縮小させてるらしい。更には、一年目に追加で状態の悪い橋脚を補修した際に予想より遥かに傷んでいた脚が多く予算オーバーに陥り2年目からは昔ながらのブレーカーでの作業に無理やり使用を変えたらしい。
本線での渋滞や騒音で地域住民からも苦情が後を絶たない状態の中この施工の進め方に対して商売にならないと現場を放棄している業者迄出る始末。工事現場に居る全ての人間が同社のお客様となり高速道路を走る事も有るのにこの杜撰さに空いた口が塞がらないと言った声も或る。お金がない時は、こだわりを捨ててでもの姿勢がある種清々しいと聞きました。

NEXCOの工事で中央道岡谷高架橋の現場において本線床版のコンクリートの劣化部をウォータージェットなるものでハツリ補修しています。同現場では高速道路本線上とは別に高架橋を支える橋脚も同じようにコンクリートを打設して強度を強める補修工事も併せて進めている。
　何故ウォータージェットを使った施工をするのか？についてはNEXCOのホームページを参照してもらうとしてこの下道で施工されてる手順に耳を疑った。コンクリート技師が打音に目視更にはx戦を使いコンクリートの劣化状況を調べて範囲決めて行ってる作業にお金がないの一点張りで発注者サイドで範囲を縮小させてるらしい。更には、一年目に追加で状態の悪い橋脚を補修した際に予想より遥かに傷んでいた脚が多く予算オーバーに陥り2年目からは昔ながらのブレーカーでの作業に無理やり使用を変えたらしい。
本線での渋滞や騒音で地域住民からも苦情が後を絶たない状態の中この施工の進め方に対して商売にならないと現場を放棄している業者迄出る始末。工事現場に居る全ての人間が同社のお客様となり高速道路を走る事も有るのにこの杜撰さに空いた口が塞がらないと言った声も或る。お金がない時は、こだわりを捨ててでもの姿勢がある種清々しいと聞きました。

かんじんな部分が「らしい」じゃダメじゃん

安全を最優先といっても実際には手持ちの金の範囲でしか優先出来ないのはまあ当然なんだよね
ただ物理法則はそこの制限を斟酌してくれないので
いざ地震のときにどう転ぶか

再アップするならたくさんあるミスタイプを直してからにしましょう

>>141
しゃしゃり出るな雑魚、死ね

岡谷諏訪あたりは岩盤が脆いから苦労するよなあ
あんな崖にへばりつくように通しちゃってるからメンテも大変だよ

かわいそうに

中央構造線糸静線に沿った道路、鉄道、河川は永久に自然との闘い。なんせ地盤が動いている。大糸線は姫川の崖の地盤がもろく常に崩壊のリスク有。
諏訪湖を源流とする天竜川は土砂の堆積がひどく常に浚渫しないと下流の佐久間ダムの発電ができない。

岡谷の天空のジャンクションが倒壊してメンテナンス不備が発覚したら笹子トンネル天井崩落どころの話ではない。
ネクスコは正直に情報を開示して、ネクスコだけでなく皆がインフラの維持に想定以上のコストがかかる現実と正面から向き合う必要がある。

１万年単位で考えたらぜんぜん違うだろうけど
次のメンテ期間まで考えたら別に中央構造線だけが危ないなんてことはない。どこだろうと壊れる

小仏トンネル23時事故で8時間立ち往生はなかなかひどい
処理に時間がかかるのは仕方ないとしても転回等処置できないものか
情報提供もできていなかったようだし何が起きていたのか追跡調査してほしいところ

これって大勢が8時間も立ち往生を喰らったの?

巨人の大勢が

トンネル内ラジオ再放送設備の休止について
https://corp.w-nexco.co.jp/newly/r7/1104h01/

西日本はトンネルラジオ止める方向らしいが
中日本や東日本も止めるかな？

>>149
https://yamap.com/moments/1511442
二枚目の位置のまま朝になった写真もあったと記憶しているが今見たらなくなっていた。
小仏トンネル-八王子JCT間にいた後続の何十人か何百人かが巻き込まれたのでは。

警察消防ネクスコそれぞれ事情があって処理に8時間かかったのだろうから仕方ないのだと思うが、やはり朝まで動けないというのは当事者にしてみれば大変なことであるわけで、
どういう事情があってそれだけかかってしまうのか、もっと改善する手立ては考えられないのか、
誰かドライバーの利益を代表する人や団体(JAF?)が追跡してくれるといいのだが。
トラック協会とかはこの処理で納得しているんだろうか。

>>151
緊急時の割り込み放送も無くなるのかな

道路会社は、高速道路という「サービス」を提供するという認識がないんじゃないかと思う
事故が起こったら止めることしか考えてないし、荒天時の「予防的通行止め」も事故を起こさせないための施策じゃん

もしトンネル火災でも起こったらと思うと中央道を使うのは怖い

カネを払うって言うから嫌々道路に入れてやってるだけ
頭下げて通れよ、土下走りだ

土下走りは草

限られたリソースである以上は何かあれば通行止めで事故回避優先するのはやむを得ない
でも迅速な復旧はまだもっと出来る余地がありそう

通行止めが落ち着いた段階で、最後尾から一台ずつ後退で脱出していくのは難しいか?

俺に煽り運転してきたら
轢き殺す

アホは呑気に追い越し車線

追い越そうとしているのに急に速度上げて並走してくるやつ
じゃあってあきらめて後ろに付くとめっちゃ遅いんだけどなんなの

>>162
そういうのいるね

>>159
手段はともかく、8時間かかると分かっていたら、後続を逃がすことを考えたかもしれない。
どうして8時間かかったんだろうね、そこが知りたい

>>163
けっこういる

下り日野坂、小仏TN入口に向けてアクセル踏めないそこのお前
お前が渋滞の原因
交通集中だけがそれではない

>>164
3時に運転手を救出
7時にレッカー車到着
という話があるので、朝までレッカー業者を待っていたというのは、ありえそう。

極論すれば警察やネクスコには好きなだけ一般通過車両を留め置いて事故を処理する権利があるとは思うが、
同時に一般通過車両の方には待たずに脱出する権利もあると思う。
警察やネクスコが事故難民の救出のために動こうとしなくても(しないからこそ)、待っている人たちは独自にボランティアベースで、最後尾から車を誘導し後退させて脱出していってよいのではなかろうか?

列車の立ち往生だったら乗客を線路に下ろして近くの駅まで誘導みたいなことやってるよね

高速道路の緊急事態にどうやって速やかにお客さんの車を下道に下ろすかなんて訓練やってなさそうだ

正式発表がないから憶測でしか話せないけど、負傷者救助しないと事故車排除に、事故車排除しないと散乱物排除に進めないというマニュアル通りにしか(深夜の人員は)動けなくて、朝までかかったのかも。
https://x.com/mrkessi/status/1985079661471375718

通行止め待機の最前列で処理を見ていた人の話が聞ければ様子がもっとわかりそう。
逆に最後尾の人に、後退で脱出できる状況だったのかも聞きたい。

>>167
ボランティアベースでは誘導に従う後退は違法行為
高速道路の本線を後退したりターンするには警察官の指示が必要

>>170
全ての法律は身の危険がある場合を想定して逃げ道がある

談合坂SA上り、小型車は奥に進めばたくさん停めるとこあるのに初見じゃ絶対わからない
わかりやすく案内出せよ

>>172
あれ欠陥だよね。入ってすぐのスペース探そうとするし、それが心理的に当然なんだけど、過度な渋滞の原因にもなってるし、看板だけじゃ解消しないと思う

>>171
緊急避難に該当する理由が無いから対象外だよ
路上で動けなくなっただけなら差し迫る身の危険は無い

つまり警察が「ちょっとすぐには通行止め解除できないんで、みなさんで一台ずつ安全にバックして脱出してください」と言えば
道交法上の問題はないわけだ。
そういう社会の合意の形成をしていけばいい。

>>172
そうかな？ 小型車の案内通りに進めば何の問題もなく奥の駐車場に誘導されるけど

初見の気持ちはもはやわからないが繁忙期は誘導員がいて指示があるので迷う余地は無い。誘導員がいない時期に渋滞していた記憶もないが、手前側に初見ホイホイがある構造のおかげなのかもしれない。ありがたい。

誘導されるなどして一度奥に旧駐車場があるのを知ってしまえば手前の新駐車場に止める理由はないと思う。
コスト削減のいまの時代、屋根だのブロック敷だのと旧駐車場ほど豪華に作れないのはわかるのだが、
レーンとレーンの間に歩道も確保しないのはさすがに安全を犠牲にしすぎではないかと思う。駐車場で人身事故があれば構造上の問題として責任を問われるのでは。

談合坂SAに関しては立地上超繁忙期があり「詰め込んで一台でも多く収容しないと危険」と言われたらそれもそうなので仕方ないかなと思う。
双葉SA上りが改修で植栽も伐採して詰め込み駐車場になってしまったのは残念。

まあ最低限安全動線確保の上なら詰め込み型でいいと思うよ
最悪なのが新東名
ただでさえ間隔が長いのに土地を無駄遣いしたクソレイアウトのせいで繁忙期は深夜でも完全にキャパオーバーで静岡あたりで休憩したかったのに結局引佐連絡路通って旧東名の新城まで走る羽目になった

繁忙期でもないのに毎日渋滞してるよなこの道路

それな
道路自体がもうキャパオーバー

中央道の全区間・全時間の8割は一車線で賄える交通量なのでは。

ノロノロ運転のアホと、バカみたいに車間距離詰めるイキり野郎がいるから渋滞はなくならない

八王子から東京方面は逆に最高速度を一般道と同じ60キロにしたら渋滞減るんじゃね
馬鹿らしいと思うやつは下道甲州街道へ行けばよい

下道混むからやめてもらえませんか
実は通勤時間帯でもそこまで混んでないからね？下道

1車線って片側交互通行のことですよね？

>>185
あたまわるそう

高速道路なんだから１２０キロとかに制限緩和するのがいいにきまってる。

キャパ不足なのに制限速度上げても事故が増えるだけでは

>>185
理論的には正しくない
例えば制限30とする。当然みんな30きっちり等速度にならないから車間距離にばらつきが出る。減速すれば後続車も減速していずれは止まる。
渋滞の大きな原因は速度ではなく車間距離
あとは車の性能向上による加減速の容易化
更に、運転者の安全意識低下（車間距離詰めすぎ

車線幅狭めて三車線化して制限60が現実的

東名の豊田～音羽蒲郡で暫定的に三車線化したときあったけど
夜間は狭くて大型で走りづらかったな

狭い3車線と広い2車線のどちらがいいか
割を食う大型の人達で決めてくれ

>>193
あそこ普通車かつ昼でも交通量多いからストレス半端なかったわ

大型車は通行禁止にしようぜ（暴論）

>>193
あそこはちょっと狭すぎだったね。東名阪ぐらいの狭くはしないけど路肩なしぐらいがいいんだけどね

三車線区間は真ん中を広めにして大型専用にすればよいのだよ

高速道路の路肩なし区間は嫌なものだ

笹子トンネルもやだ

道路を増やせないなら
車両の方を減らすしかない
上高地みたいにマイカー規制もやむを得ない

はじめて中央走りました
笹トンネル？抜けて勝沼まで120キロまでスピード上がってスリル満点でした

制限速度の1.5倍は危ないよ
あなたは問題なく走れても
前の車は次のカーブで横向いているかもしれない
制限速度は設計速度に由来していて、事故リスクを許容できる程度に抑えるのに有用

車両性能に依拠しない設計速度は欺瞞

ヒロスエの185に比べたらなんてことない

危ないのは他車との速度差だからな

笹子トンネル→勝沼ICの下り坂は70km制限じゃろ

>>203
その理論だと120km区間だと180までいけるのか..

通報しますた

>>209
死ね

>>209死ねくたばれ、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>209
早く死ね

>>209
死んで

km/hとは言ってないからセーフ

高速道路利用者のアンケートとかいうのしつこく送られてくるんだけど
回答にナンバーを書けとか嫌すぎるだろ
入口と出口で距離と時間から計算したら制限速度超えてるのバレそう

>>214
mphですねわかります

笹子トンネルの後のオービスってなんで無くなったの？昔の話だけど
追い越し車線は120出す車ばかりで危ないと思うんだけど

危なくないよ

常識的なドライバーが現代の車をサーキットみたいなクリーンな状況で運転するなら中央道を120km/hで走っても危険はないだろうけど、
中央道は落下物や野生動物や非常識的なドライバーがいるのでクリーンな状況とはいえない。

お猿が木の実を投げてくるからね

エネルギーが速度の二乗に比例する物理法則が問題。速度を上げてリスクが増えてもそれに見合うメリットがない。割りに合わない。

東北道の120km区間が良い例だけど、左車線は制限80で、車両として不利なトラックなどの貨物にも配慮してる。
中央道も同じ考えだから80制限になる。
乗用車だけの世界じゃないからね

一番下に合わせる運用はやめてほしいわ

>>223
海外のように車線が多いのと、大型車律儀に低速車線走る文化にならないと無理だと思うよ
圏央道のトラック運転見てりゃダメだこりゃって思う

>>224
トラックの運転酷いよね

https://www.nbs-tv.co.jp/news/articles/?cid=25874
> 長野県諏訪市の中央道下り線の諏訪インターチェンジと諏訪湖サービスエリアの間のり面でクマ1頭が目撃され、警察が注意を呼びかけています。

目撃情報の一覧を見ると去年と同等の頻度のようだ
https://www.city.suwa.lg.jp/soshiki/17/1191.html

山岳地帯で地形が険しい上野原IC～大月JCTは片側3車線化出来たのに、高井戸～上野原は出来ないのか……？

東京都区間は用地買収が困難
神奈川県区間は県にやる気が無い

>>227
山梨県は建設費を一部負担しているから

https://i.imgur.com/u9dSuS0.jpeg

神奈川は他と違って主要な都市を通るわけでも無いから金を出さないってだけ

リニアをかする静岡県、西九州新幹線の恩恵がほぼ無い佐賀県、北陸新幹線の恩恵がほぼ無い滋賀県。
そりゃ金出さないだろと。静岡県は別問題だけど

3車線通す平地がないのは
神奈川県がどうこうできる話ではないのでは。

神奈川県の谷地区間ほとんど上下線分離してて橋だらけだよね
ありゃどうしようもないと思う

新小仏トンネルはマジで1車線なんて糞規格じゃなくて片側3車線で掘って既存の上り小仏トンネルを下りの右ルートにすれば良いのに。

だから２車線のトンネルだっての。長径見ろよ

新小仏トンネルは現行と同じ幅だっけ？
一車線で運用するという話

緊急車両通れないと困るからね

緊急車両通れないと困るなら現小仏トンネルも1車線にしないとねw

八王子JCTまで片側4車線にしないんだから
トンネル出口危なそうだし
1車線運用も仕方ないのかな

3車線追加で左右ルート化は最初に検討して、いや小仏では無理ってなったんだろうね。シールドマシンがめちゃめちゃ高そう。

新小仏トンネルの1車線は仕方ないよ。八王子JCTまで2キロしか無いから現道への誘導が困難。車線変更車両増加で逆効果。さらに圏央道への誘導としてもキャパ不足。そもそも圏央道自体が見込み誤りで飽和状態。
八王子JCTを高尾街道沿いに張っていればまだマシだった。まあ、あそこは多摩御陵あるから色々制約あるんだろうけど。
新小仏トンネル2車線にしても諸刃の剣との判断だよ。

別にトンネルの前後が3車線だからってトンネルも2+1に合わせなきゃいけないものでもなくて、2+1+登坂車線1でちょうどいいくらいでは。交通容量だけみれば。
2車線掘って1車線運用なのはなにかの都合があるのでは。
まあトンネルの中で合流は避けたいというだけでも十分な都合か。

>>243
確かに小仏峠全体（トンネル含む八王子JCTまで）4車線にすれば峠そのものは渋滞解消されると思う。
色々シミュレーションした結果なんだと思う。
ない頭で考えると、圏央道との分岐渋滞と、どうせ2車線に減ると言う心理から来る偏った交通量による渋滞。行き着くところはキャパ不足と車間距離取らないアホによる誘発

このヤバい区間が今では片側3車線だからな
https://i.imgur.com/xLYZ7ie.jpeg

>>244
暫定一車線の高速にはインター前後などで追い越し車線が現れる事が多い
交通量が少ない時はそこで遅い車を追い越していくのだが
交通量が多くなると対面通行に戻る度にで詰まって渋滞の原因になってしまってるんですよね

中央高速の時代か

>>245
追い越しするんだよねー

新小仏トンネル、東側は来年春に貫通
西側は橋梁の完成を待ってから貫通するんだと
ttps://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000930801.pdf

リニューアルはいいけど高井戸IC下りの件には全く触れていないな…

https://i.imgur.com/s1ABkfQ.jpeg

ボトルネックのトンネルを太くしても、高速道路としての容量そのものが限界に達しているのでは？
トンネル内での事故が大災害を引き起こしてからでは遅すぎる

安易な対策は、料金アップで絶対量を減らすか、ETCを活かした割引で平滑化するかだが

おまいら「小仏トンネル」開通！どうが来たぞ
youtu.be/fpZgsHY8B3s?si=PsygOJcOuh8LqTap

対面追越可もばっちり映ってる

>>252
究極は相模湖IC～圏央道の相模原ICまで
津久井広域道路を片側3車線の自専道で造ってバイパス化する事かな？
その先、尾根幹にも片側3車線の専用部造って稲城ICまでバイパス化(事実上の新中央道に)したら尚良し！

哀れな誇大妄想

毎月東京〜松本に行ってるけど来年は今年以上に大変になりそうだな
八王子や上野原で工事か

>>255
死ね！

上野原IC～大月IC間のリニューアル工事に伴い、下り線の左ルートを閉鎖します　（2026年1月6日（火）8時から3月31日（火）17時まで）
https://www.c-nexco.co.jp/corporate/pressroom/news_release/6474.html

下りの交通量は手前のボトルネックで絞られた後だからそんなに影響ない気がする。

工事渋滞が他の高速道路に波及するのが嫌だな
中央道だけ死んでてくれ

中央道にそんな影響力ある?
圏央道の渋滞は圏央道の問題だし

>>259
まず、お前が死ね

死ななくていいから車間距離取ろう

大月-八王子間に200m間隔ぐらいでカメラ設置して全車両の位置と速度をデータ化し、
どの車のどの動きで渋滞が発生したのかを詳らかにして
オービスみたいに後で手紙が届いて罰金が課せられるようにしたら
行動変容が起きるかもしれない

>>259
お前が死ねクズ

>>262
つまらん妄想お披露目しなくていいよ

交通工学で渋滞の仕組み何十年も前から研究されてるの知らんのだな

俺は車間距離取れば渋滞しないと思ってる
詰まってもアクセルワークで加減速でなんとかなる

>>265
研究でなんとかなるならすればいいけど、車間距離足りないのが既に判っててこれ以上研究でなんとかなる?
今必要なのは渋滞を引き起こした個人に対する罰則と、それによる全体の抑止なのでは?

車間距離を取ると、単位時間に通行できる流量が低下するじゃん。
すなわち、高速道路の交通量に依存しているとは考えられないか？

流量を調節するには刻々と変わる道路状況に合わせて車両毎の料金を変化させる案がある
どのコースを取るべきかは車載の端末が指示する

>>268
長い車間距離による流量減少よりも圧倒的に流量を低下させるのが、
「短い車間距離」に起因する「ブレーキの連鎖による速度低下」なんだよね

交通情報でよく日野バス停を先頭にと耳にしますが、やっぱりバスが一般車の通行を邪魔してるんすかね？ほんと要らない乗り物ですよ遅いし。

あんた以外の誰かが必要と来てるから存在してるんだよ

>>267
誰かが悪いというより、車の密度が上がって車間距離が詰まると、もうそれだけで車速が落ちて渋滞するんですよ
自分もその一員なのにあまり他罰的になるのはどうでしょう

小仏ベーストンネルでも作れば？
津久井広域道路のほうがコスト的にマシかw

談合坂手前でバスに左から抜かされた
違反だろこれ

登坂車線から追い抜いていった観光バスのナンバー通報しようかな

下り小仏トンネル手前の登坂車線が無くなるところで割り込みしてくるしバスはほんと走りが酷いですよね

バスは中央道禁止にしてほしい

こっちは合流してすぐ入ってもバスは車線が無くなる先のほうまでいって何食わぬ顔で合流とかムシがよすぎ
まあこっちはそんなバスは入れてやりませんけどね

談合坂サービスエリアもバス優先枠とか要らないですよ
こちらは抗議の意味でそこに停めますけど
下り線

バスなんてトラックに紛れてトイレから遠いとこに停めるべきですよね
みなさんそう思うでしょ

>>280
それで遠いところから40人も50人もワラワラ人が歩いてくるのか
やっぱり迷惑だなw

>>278
合流車線を先頭まで進んで一台ずつ合流お願いします
https://jahic-etc.com/2025/11/04/jahic_25_11_4/

ID真っ赤にしてバカ晒してるわけかw

赤印は黙ってNG登録

左からの追い越しは違反だけど、追い抜きは違反ではない
右側にいるくせにトロトロ走ってる奴のために、わざわざ減速してやる義理など無い
こんなの免許持ってれば常識中の常識だし、ネタだよね？きっと

合流は先端が正解
手前で合流するほうがおかしい

こういう境界知能に免許持たせる今の行政はおかしい

ここのバスは頻繁に車線変する割に全然先に進まず追い抜かされてく無能が多いね

中央道は渋滞して遅れるから焦ってるのかな
富士山とか富士急いく系のバス会社は素人が多いのか？

>>288
公道は他の車と競走する場所ではないんだから、バスは他の車を出し抜くために車線変更してるわけではないんだよ？
根本的なことが分かってないんだね

京王バス社速
高速80
一般道55

90-95は出してるがそれを社速に書くわけにはいかんわな

まずバスは運転上手いとかマナーが良いという前提を捨てた方が良い
特に最近の観光バスはろくなのがいない

京王帝都はゆっくり
山梨交通は飛ばしすぎ
松電も飛ばしてるな。

>>293
ムショ帰り乙

>>289
渋滞気味なのに無意味に車線変更してくるぞ

京王帝都てwww

>>285
追い越し車線走ってるくせに遅い人っているからね
抜かすには左車線しかないからしゃあない

そして左から抜かれてもなお気が付かないという

追い越し車線を70キロくらいで走る人っていたりするからなぁ
昔だったらクラクション鳴らされて気づいていたんだろうけど
今は煽り運転扱いされるから誰もやらんし

パッシングはよくやるよ
連続でばちばちやると煽りだけど気付かせる目的なら煽りにならない
クラクションはダメだね

後ろについて右ウィンカー出しっぱなしにしろ

他人から攻撃されたことなく、SNSのネガで精神やられる現代で、パッシングで逆ギレされることもあるからあまりやらない。
最近はロードバイクの連中はキレやすいと思ってる。数台縦にチンタラ走ってて渋滞起きてて、対向線も混んでて、クラクション鳴らしたら怒鳴られた

ロードバイクは一般道の話ね

追越車線を走る遅い車に悩まされるなら
走行車線を走ればいいのに……

バスの後ろついてくとラクだよ休日なんかは上り上野原で混んでたらよくワープさせてもらってる。

>>302-303
ロードバイクってチャリ？アイツらマナー最悪だからな。
ママチャリの歩道走行が青切符の対象になったり、努力義務とはいえヘルメット被れと言われるようになったのもロードチャリカスとウーバーチャリカスのせいだろ。

何と言っても凡そママチャリには似合わないロードチャリカスを連想するあのダサいデザインのヘルメット。

一般道は公道の名前の通り様々な人々が通るところでそこに優劣はない
追いつかれたら左に寄って道を譲るという決まりはあるけれど
速い車両に優先通行権があると思うのは勘違い

一般道はスレチ
逆張り野郎が湧いて来るから

>>301
それで気付くような人なら最初から追い越し車線でノロノロ走ったりしないんじゃね

追越車線を70km/hで走る車
追越車線を走り続けてそれに引っかかる車
わりと似た者同士なので仲良く出来ると思う

笹子は70

>>310
よくわからんから詳しく

天井板落下から13年

>>310
意味わからん

ご冥福をお祈りします。

>>290
河口湖住みの自分の経験。
富士急バスが一番丁寧。制限も割と守ってる。
せいぜい90に届くかどうか。
次が京王。富士急よりやや速くて雑な運転手もいる。
それらを軽々抜いていくのが、飯田行きのアルピコw

飯田までいくアルピコなんてあるのか？笑

https://www.shinnan.co.jp/hb/hb01_time_1_1.html
あるね

早く着いたら便数が増えるわけでもないのに速度出すことにどれほどの経済的メリットあるのか
人数多いから万が一を考えると安全に振ったほうがいいと思うが
100は出してないからまあ

信南交通はアルピコではないやん

茅野のクルマが1台走ってるのか

諏訪バス

>>320
1から説明したほうがいい?

>>320
新宿からの伊那、駒ヶ根、飯田の路線は複数の会社が乗り入れてます。
自社の営業地域を高速が通っているからかな(推測)。
信南、伊那、アルピコ、山梨、富士、京王だったかな。

>>324
飯田・伊那ー新宿線の路線開設申請にあたり、自分のシマを通過されてしまう山梨のバス会社が開設猛反対して難航を極めましたが、
信南に関係のある（ほぼ身内）N島代議士（故人）が自分の所属する党の同じ派閥の重鎮の山梨地盤のK丸信代議士（故人）に泣きつきました、と。
重鎮裁定で山梨は2社に一便ずつ運航を認めることにして路線認可に至りました。
諏訪の会社は棚ぼたで一便いただきましたっ！

という昔話があったなあ

山梨交通は飯田には行ってねえけどな

K丸さんって談合坂の由来の人？

定期バスは基本的にマナー守ってると思う。
ツアー会社から委託されたバス会社が飛ばしてるイメージ

出発地と目的地の会社で協業するのは当然だけど、通過する地域の会社の権利はどこから生じるんだろう

重鎮の山梨地盤のK丸信代議士（故人)の影響で法律上山梨県も「首都圏」に組み込まれたんだろうな。
実際の体感では首都圏=都会はR16の内側。精々圏央道の内側。
中部地方の山梨県が首都圏ってのには違和感しかない。

>>327
継承したのでは？

>>328
わかる
車線変更の際の安全確認もそんな感じ

>>330
近畿地方と関西圏
中部地方と東海圏
が違うのと似たようなものでしょう
そもそも中部地方という括りが無理がありすぎ

武田と北条がお話し合いをしたから「談合坂」
話し合うと天の声が降ってくるらしい

いまも天の声が降ってくるのかw？

エンジンの差がはっきり出ちゃう場所

首都圏＝都会とかいうのがそもそも頓珍漢な認識だろw

首都圏=首都を囲うもの
都会のことではない
グラデーションなので異論は生まれるが東京依存度を考えれば山梨は首都圏でも個人的には違和感ない
諏訪市だと遠すぎると感じるので120kmぐらいがボーダーか
中央リニア営業開始したら名古屋が首都圏に食い込んできそう

考えてみると80km/hって移動手段としては鈍足だよね
空飛ぶクルマ(?)が流行るとは全く思わないが
50年後には全車機械制御で中央道も160km/h制限とかになってるかな

予測不能リスクがある限り無理だと思うよ
天候や動物飛び出し、道路破損など課題が多すぎる
チューブみたいな遮断があればあり得るかもね

新東名ならまだしも中央道の線形で自動運転でも160Km/hは無理だろ。
恵那山トンネルの手前とかカーブがめっちゃ多いじゃん。

>>334
そういえば、日本道路公団って談合有ったっけ？

機械制御って自動運転車ってことでしょ
自動運転車で160km/h出しても面白くないんじゃない
自分で運転しないんだったら新幹線の方がいいよ

>>340
機械は人間にはできない機械同士の通信が出来るので、車間距離10mで隊列走行みたいな芸当が既に可能になっている。
さらに道路設置のカメラとかあらゆるセンサーが有機的に結合されれば、魔法みたいなことが当たり前に出来てもおかしくはない。

>>342
新幹線は50年経っても家の前までは来ないんだ。

地下トンネル内をEVが走行するという自動車用トンネルがラスベガスにあるよ
ベガスループという名前で、実験用なのか一車線で距離も短いし、運転は人がするようだが

https://www.boringcompany.com/vegas-loop

>>343
自動車というよりは近未来の交通システムみたいだね
個人で自動車を所有する意味がなくなりそう

古い話題で恐縮だがさっきクルコン90設定で走ってたら勝沼辺りでアルピコにぶち抜かれた
その後付いてったら最高105まで出てる模様

回復運転にリスクを負うだけの価値があるのかどうか

回送だったんじゃね

>>340
あそこの区間は一歩間違えるとあの世への滑走路

>>348
釈迦堂で休憩してた時アルピコも入って来て乗客降りてたから回送ではないね
ナンバーまで確認してないから絶対じゃないけど

釈迦堂なんか入るバスは身延いくやつぐらいしかねえと思ったけど

安積野白馬線、塩尻木曽福島線、飛騨高山線も上りは釈迦堂休憩じゃまいか

釈迦堂PAは高速バス停併設だけど停車するのは甲府行きのみでアルピコは運行してないように見える。別のバスでは。
https://www.highwaybus.com/gp/info/busStopInfoDetail?lineId=120&stationCd=132
あと高速バスで片道回送は滅多にないのでは。

乗降の客扱いじゃなくて
休憩の事言ってんだろ？

片道回送は繁忙期の続行便とか普通にあるけどな

釈迦堂PAで休憩という概念あるのか
https://www.highwaybus.com/gp/html/gp/sa01.html
結構あった
休憩はSAだけかと思ってた

アルピコのあとontakeって書いてあるバスも休憩に来たよ
あと20~30分走れば談合坂なのになんでだろうね

木曽福島も寄るんか

境川PA上りリニューアルして空き地をどうするのかと思ったら
中央リニアが上を通ると知ってびっくり
リニアは地下を通るイメージだった
今の建物にリニア感は無いと思う
https://sapa.c-nexco.co.jp/topics?id=3700

>>359
山梨県内はもっとも地上率が高いぞ。
そして既に実験線も在るから山梨県内が一番最初に完成するだろうな。

いっそ、橋本～実験線東端までを全集中で造って橋本～山梨県駅までを先行開業するとか？

てか、山梨県駅は何で身延線との交点じゃくてあんな何も無い場所に造るんだろうな？
それから実験線の西端から南西に曲がってわざわざ一旦静岡県に入ってから長野県に入るけど、そのまま緩く北西にカーブを描いて西進すれば静岡県は通らないから前知事による反対運動も無かったんじゃないか？

山梨エリアは線形優先て感じで在来線との接続できないから車しか無いんだよね
橋本から山梨乗ってみたいけど、その後の足に困る

>>360
実験線がそれくらいだと、試乗も楽しいかもしれない

リニア山梨県駅ならBRT構想あるしすぐ脇に中央道IC出来るから現状がベストではないか

赤字のローカル線をリニアと接続しても意味ないと一番よく知っているのがJR東海なのだと思う
稼げない鉄路など本来は存在すべきではない

身延線と接続したら山梨県民やビジネスマンはまず最寄り駅まで車で行って電車で甲府出て身延線に乗り換えて～とかアホアホムーブになるぞw
既存の地方新幹線駅同様にパークアンドライドが完全に合理的よ

>>365
長野県駅は飯田線に新駅を造るのだろうか？

駅に大規模な駐車場完備の方がっぽど便利だからな
そもそも中央道沿線民は自家用車で高速バス停まで行ってるバス乗ってる人達だし

間違えた
自家用車で高速バス停まで行って
バス乗ってる人達

それはそうなんだが、しかし車に乗れない人間を取りこぼしてもいる
ライドシェアを日本は拒否した
自動運転が解決するのか

>>370
車に乗れない人ってどんな人？
そんな人がリニア乗るの？
国母駅からタクシーじゃいかんの？
あずさやかいじじゃだめなの？

あほくさ

車乗れない人っていうより、普段車乗ってるこのスレ住人的にリニアで山梨行っても勝手が悪いって話
普段バスなんか乗らんでしょ

つ タイムズカーシェア

トレン太くん！

普段車ならリニアができても車だろ

>>375
その理屈通りならなんで新幹線駅のパークアンドライド利用者あんな多いの？

パークアンドライドは自宅〈車〉駅〈新幹線〉目的地
都心で車は駐車も大変だし
普段から車使う東京よ奴で目的地が山梨なら自宅から車だね

橋本-甲府間リニアで20分
小仏トンネル渋滞がそう簡単に解決するものではないのとあわせて考えると
リニアショートカットの使い道はありそう

東京都心が目的地なら
自家用車で行くのはいろいろ面倒なんよ
渋滞ひっかかるし駐車料金やばいし

それはそう
東京に住んでても都心に行くときは電車ですもん

運転は目を瞑れないしな

>>376
地方在住者はパークアンドライドで新幹線を使う
ことスレの住民の多くは首都圏側在住だから車で行くだけの話

論点はリニアもパークアイランドでいいのかなんだけど、一県一駅なら大都市以外は駅周辺しか需要を見込んでいないことになる。
大都市間輸送を目的としてるなら、尚更。
新幹線は10万都市程度も拾えているからパークアイランドでも成り立つ

駅より空港の方が感覚に近いと思って良いかと

中間駅の建設は地元向けの懐柔策で需要なんて見込んでいない
期成同盟会の資料では1列車16両で定員1000人だけど施工認可ではホームは12両分しか無いから728人しか乗れない
直行便主体で停車タイプは1時間1本
中間駅は1時間に多く見積もっても200人、普通に考えれば利用者は100人足らず
パークアンドライドと送迎、時間帯によって路線バス（発着に合わせた空港リムジンバスみたいなもの）で十分賄える

それ大金かけて作る意味あるんでしょうか
新幹線や飛行機に効率で負けてませんか

リニアのターゲットは東名阪直行客だからね
途中駅の建設は各都道府県の協力を得るための方便
駅を作らずに通過するだけの静岡県が非協力的なのを見れば利用者はいなくても各県一駅の途中駅が必要なのは明白

>>382
新幹線のパークアンドライド利用の大半はビジネスだよ

中央リニアの甲府-品川間25分って数字は、刺さる人には圧倒的だろう

この速度感を高速道路に持ってこれたら真の21世紀が始まる
空中のチューブみたいのが要るんだろうなあ

リニア版のカートレインみたいな？

>>387
リニアはわざわざ静岡を通す必要が有ったのだろうか？
山梨から直に長野じゃダメなのか？

https://i.imgur.com/Yy4CImX.jpeg

事前の地質調査みたいなので静岡県知事が強硬に反対するかどうかがわかれば諏訪ルートに迂回できたかもね
知事質調査

中央構造線と競り合った三遠南信道は紆余曲折しているが、南アルプスに土木技術が敗北することはもはやないのかな?

静岡県にのぞみを1本も停めないとかJRも大概だった
あれはバトルになるわ

リニア出来れば東海道新幹線の静岡県内停車は増えるんだけどね

静岡県、あの飛び地みたいな凸は何なん？

富士山の領有権の放棄と引き換えに手に入れた

静岡も大概だがJRも新幹線建設の頃と同じやり方でいけると判断したのは時代を読めなすぎたわな

地理に詳しい人間が多いであろうこの板で分水嶺も分からない奴がいるのか

>>395
東京↔名古屋以西を移動したい人にとっては のぞみが静岡県内に停車したらウザいだろ。静岡県内は ひかりとこだまで充分。
大体それ言ったら、はやぶさだって栃木県、福島県に停まらないし、かがやきも新潟県と群馬県には停まらないしな。

東京駅03分発の「ひかり」の列車名を「のぞみ」に変更すれば問題解決
紛らわしいなら03分発は正式名称「のぞみ」のままで愛称「たかのぞみ」にすればいい
今だって「静岡ひかり」とか「米原ひかり」って呼んでるし問題ナシ

そこで政治的決断で「停めましょう！だからリニアをよろしくお願いします！」と言えなかったのが
何かよほどあるんだなと思ってしまう

そんな程度の取引で解決できるほど因縁は浅くない
https://merkmal-biz.jp/post/42229

>>403
宗教の力では、止められないのですか？

下り笹子トンネル火災で、上下線とも通行止めにしたのは何かと思ったら、
トンネルは上下繋がっていて、対面を避難ルートに使う必要があるのか
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG20012_Q2A221C1CC0000/

支援物資が配布されたらしい
携帯トイレ・水・カロリーメイト・カイロ・
レッサーパンダ ホクトのアクリルパネル(?)
https://x.com/uniku_k/status/2001263847508984234
https://www.miyanomayu.com/archives/redpanda-hokuto.html

笹子トンネルって呪われてない？魔のトンネル？

言うほどかな
天井崩落だけで役満ではあるが、それ以外は普通の長いトンネル

常識的な施工なら落ちないであろう天井が落ちたのだから、巨大なジャンクションの倒壊とかも今後ないとは言えない
避ける方法もない

笹子は路肩もねえし薄暗くて大型は走りづらい

法面崩落とか盛り土区間に大穴くらいは今後ありそうだよな

老朽インフラに限らず430休憩とかもそうだが、現場とテクノクラートと経営者と政治家と当事者全員で案出して現実的な最適解を決めてPDCA回していく流れを
Twitterみたいな全員参加の横断的なコミュニケーションツールが支援するのが本来のあり方なんだろうな

そういう全体最適ができないのが、この国の縦割りの弊害だよな。
本来は行政がその役割を担って、業界を巻き込み、全体としての活性化にも繋げてゆくべきだが、政治家の視野が狭いよな。

幻覚やバイアスといった弊害を承知のうえで、大胆かつスピードをもって国民が参加する AI ベースの政治でもいいと思う。

>>395
公共交通機関であると同時に客商売でもあるからな
新幹線の持つ速達性というメリットを殺してまで大して乗降客がいない駅にのぞみを停めるわけがない
スピードの方が優先されるのは当然

東名阪の輸送力を最大にするのが東海道新幹線の使命でありJR東海の利益とも合致する
静岡に停めると静岡行きの客の分だけ輸送力が低下し静岡以西が空席になり客単価が落ちる
空席だらけなら輸送力考えずに静岡でもどこでも停めればいいんだけど

「以西（いせい）」とは、ある地点（基準点）を含んで、それより西の方向や地域全体を指す言葉です。「～より西」という意味で「東京以西」なら東京を含んだ西側、「大阪以西」なら大阪を含んだ西側を指します。

静岡から名古屋大阪に行く人が乗れば空席にならないんじゃない?

乗ればね
でも静岡-東京客>静岡-名古屋大阪以西客だと思うよ

静岡は乗降客結構多いんだな
新横に次いで7番目、4万人
次が三島の2.8万
浜松の2.5万人
浜松が少ないな

リニアをシューターとみなして
人だけでなく貨物でも車両でもなんでも500km/hで大量輸送できるように進化できないかな

制限時速80km/h、小仏峠超えるのに渋滞2時間というのは昭和からあまりに進歩がないのではないか。
中央リニアも速度は上がったが新幹線同様に人しか運べない上に輸送人数やエネルギー効率は退化している。
次世代の革新的な輸送機関の登場が渇望される。

発想自体が昭和でしょ
人口も減るし電子的手段の活用も増えている
無理をせず東海道で運べば良い

東北新幹線で貨物専用新幹線も走らせるんじゃなかったっけ？
なら中央新幹線でも出来るんじゃね？

JR東海は設計に貨物輸送が織り込まれていないとうまくいかないと知ってるからやらないと思う

JRが海上コンテナ運べたら、物流も今と変わってたと思う。
東名に比べて、中央道はコンテナトレーラをあまり見かけないけれども。

勾配線は重量貨物には向かないですね

東海道新幹線のダイヤがパンパンで増やせないから中央新幹線なんよ
複々線化みたいなもん

鉄道は車間距離とりすぎなんだよな
3秒が目安なのに3分も空けてる

鉄道車両にも逆噴射装置とかつけてゴムタイヤ並の制動距離を確保したら車間距離3秒の閉塞区間で運行できるのかな? というとあまりそんな気もしないな
交通機関としては高速道路が運転者に事故リスク負わせすぎなのだな
利便と引き換えなので文句言えないが

関越自動車道56台衝突事故
降雪だけならさておき視界悪・路面凍結でブレーキ効かず、という状況だったようだ。
個々の判断で徐行に切り替えるのが現実的ではないとしたら、道路管理者権限で即座に通行止めにするのが正しいのか? あまりやたらと予防的に高速道路止められるのも嫌なのだが。

長野県では予防通行止を積極的にしますが工事での事故は放置です

工事の有無関係なく高速走ってるんだから前見ろやって感じなんだが
うまい手ある?

>>431
個々の判断？
速度規制や冬用タイヤ規制は出ていたのに守らないアホどもが事故った
速度規制が出てるなら速度落とせよバカがって話だろ

速度規制はそんなに万能ではない
たとえば工事区間では50km/h規制出るけど実際に50km/hで走行するのは現実的ではない

慣例的に規制速度+αが実際に運用される速度になってしまうので
路面凍結視界不良のようなガチの悪天候時は30km/h規制でどうだろう

皆が速度守ればいいだけのこと
高速道路なので速度規制は50km/hが下限（施行令だか施行規則で決まっている）
ルールに従えば30km/hには出来ず通行止になる

これのことであれば、50km/hより低い制限速度を標識で指定できないという意味ではないよ

道路交通法
> 第七十五条の四　自動車は、法令の規定によりその速度を減ずる場合及び危険を防止するためやむを得ない場合を除き、高速自動車国道の本線車道（政令で定めるものを除く。）においては、
> 道路標識等により自動車の最低速度が指定されている区間にあつてはその最低速度に、その他の区間にあつては政令で定める最低速度に達しない速度で進行してはならない。

道路交通法施行令
> 第二十七条の三　法第七十五条の四の政令で定める最低速度は、五十キロメートル毎時とする。

>>438
うんそれは最低速度規制だから別の話
道交法ではなく道路管理関係の施行規則だった記憶
では今から中央道乗ってきます

冬季の山越え区間走行で夏タイヤ使用は非常識です
また、関越事故区間は下り坂連続曲線区間なので、徐行指示は必須でしょう
乾いた路面でもあの区間は速度出やすく危険ですからね
中央道で言えば小淵沢IC→双葉SAに似てますね

仮に小仏トンネル通行止めになったら
20号は動かなくなるとして
他の下道使うより東富士五湖道路で東名に広域迂回した方が早い?