【i-smartII】一条工務店144【グランスマート】

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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね


一条工務店について語るスレです

※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい

※前スレ
【i-smart?】一条工務店143【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1644935191/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ここか

一条乙務店

グランスマートって高級感あるよね
ネーミングセンスは良いと思う

前スレでグランセゾンの乾燥について聞いた者ですが、知人宅はうるケアついてるって言ってた
知人は乾燥全然気にならないみたいだったから自分に合ってないってことかな
トイレも洗面台も全く寒くなくて本当に感動したから乾燥だけで一条諦めるの悔しいけど他メーカーも検討してみます
ありがとう

>>1乙工務店

一条工務店の家が乾燥する。というのは、
そもそも冬の太平洋側が乾燥しているから室内湿度もあがらない。
ということではないのでしょうか？

今日の東京の湿度は40%くらいです。
なので室内湿度40%はふつうっちゃふつう。

他のハウスメーカーでは、外気湿度より高く湿度を保てるなんらの仕組みってあるんですか？

一条工務店サイコーと言ってわけではなく、
加湿器使わずに対策できているとしたら、どんな仕組みなのか気になります。

>>7
一般的に湿度は相対湿度で言われます。
ので外気が寒いほど飽和水蒸気量は減ります。
外気七度で湿度40パーの空気を24度まで温めると飽和量は増えるので40パーよりも湿度は大きく下がります。

ので部屋干しとかするといいよ。

さらぽか1年目だけど、この1年は相対湿度40〜60%で維持してた。
木造の1年目は湿度が高めとも聞くから、次の1年はどうなるか知らんけど。

室温高く保てていると相対湿度下がって乾燥する
高気密高断熱にこだわってないメーカーでは隙間風や暖房消して部屋が寒くなって相対湿度も上がる
あと単純に石油ストーブとか使えるから加湿なったりね

https://www.instagram.com/p/Cai-NTpvs0n/?utm_medium=copy_link

インスタにクリプトンガスからアルゴンガスへの説明資料があがってる。

廃盤か

�@半導体不足は今に始まった話ではないのに、なぜこのタイミングなのか？半導体不足に陥ってから時間があったにも関わらず、なぜハニカムシェードがはみ出してしまう問題を解決出来なかったのか？
�A窓の構造の図はあるが、クリプトンガスを用いた場合と同じ性能であると証明出来る数値を示して欲しい。
�B2.6cm飛び出てしまうハニカムシェードの現物を見せて欲しい。せめて動画でも良いので見せて欲しい。
�Cハニカムシェードが窓枠から2.6cmはみ出してしまうということは、窓からの冷気等が室内に流れ込むことになるのではないか？
�D一条工務店側からの仕様によりダウングレードになるにも関わらず、減額が無いのはおかしいのではないか？
�E今後クリプトンガス入りの窓に仕様変更になった場合や、ハニカムシェードが窓枠に収まる仕様になった場合、無償交換をしていただきたい。

アルゴンガスもクリプトンガスも経年で20%くらいは抜けるらしい。
そしてクリプトンガスはアルゴンガスより濃度低下による断熱性の低下が大きいらしい。
10年後はアルゴンガスでガラスを厚くした窓のほうが断熱性能が高いかもしれないな。
我が家はクリプトンガスだけど。

物価は上がるわ、金利も上がるわ、仕様改悪……無理して一条建てる人、気を付けてな、、、

これクリプトンの人が窓割れたらサッシから交換になるんか？

ハニカムシェードがはみ出るぐらいなら取り付けせずカーテン対応するわ

>>11
この件で解約する人はどれ程いるんだろ
俺はそこまで気にしてないけど、キャンセルが出て建築日程前倒しにならないかな

インスタの資料みたけどLow-Eと強化Low-Eて何が違うの？
あと、今回のデグレで遮音性も変わるんかな。

クリプトンが割れてアルゴンにしてハニカムが外に出てカーテンと干渉してって玉突き事故が起こるな

>>18
ハズレ営業とかで不満溜まってる人は機に解約するかもね
あとはごねた人は稟議通ってクリプトンのままになって文句言わないお人好しはアルゴンになったりしないか心配

クリプトン民は窓が割れた場合、サッシそのものの交換になりそうだね。

例えば、3枚引き違い窓だと、
割れた1枚だけの交換はできず、
サッシ全体を取り外して新しいアルゴンサッシを入れることになるのでは。

>>22
それならエクセルシャノン入れたいわ。

窓割れ時にどういう対応になるのか気になりますね。
サッシそのものの交換なんて、そう簡単にできなさそうだし、
もともとのクリプトン窓と同じ厚みのアルゴン窓に交換になりそうな気がする。

窓割れたらデグレ確定の可能性ね。

売るケアとサラポカってどっちかしか採用できないんだっけ

引き違いを選ぶとハニカムがはみ出すのか
契約した人は残念だったな

営業曰く、今の所は住んでる人には影響ないって言ってたけどな
サッシごと交換する方が大変だってさ

じゃあ廃盤にするけどアフター用は手元に置いておくんかな

最高グレードでもアイスマイルより性能落ちるのは辛いね

文書を読むと同等程度の性能と書いてあるから、クリプトンのサッシと同じ性能はないってことだな
同等なら同等としっかり書くもんな


着手承諾直前で判明してよかったわ
今までの半年間の時間を返せと思うが、
こんないい加減な会社で建てたらもっと大変なことになっていたところだった

ハニカムいれて断熱性能を出しているのに、
ハニカムが窓からはみ出すとかないわw

たとえ窓単体の性能がお願い同じだったとしても、
窓とハニカムの隙間から冷気が入り込んでわけだから、
当然に断熱効果下がるだろう。

アイスマートでもハニカムがはみ出るの？やばいでしょ

>>30
え？解約するの？100万返ってくるのかい？

3000万をドブに捨てるくらいなら100万損するくらい惜しくないと思うしかないな

あれ？着手承諾前ならある程度帰ってくるでしょ？
住林の5万なら諦めつくけど100万はさすがになぁ・・・

クリプトンで解約する奴はどんどんやってくれ
こっちが早くなるんで助かるわ

何にも言われてない人はクリプトンのままって思っててよいか？

>>37
FIX、開き窓を優先的に変えていく
シレッとFIX窓が厚くなってる！ってなる前に確認しといたほうがいい

FIXはいいけど引き戸開戸は気になりそう

>>30
現時点では、ガスの性能差を厚みで論理的にカバーするってだけだし、性能ってのが窓全体の事を指すなら厚みが出る分、同等とは書けないよね

数値はこれからじゃないかな
今まで出してた数値も試験を重ねた結果だろうし、新窓の実数値はこれからでしょ
もしかしたらアルゴンの方が数値良いかもよ

高気密高断熱の一条だから逆に窓はいらないよね

アフターメンテで窓交換する場合どうすんのかね？窓枠ごと取っ替えるの？

食洗機の洗剤自動投入とか凄い便利そうだなぁ
これ高いけど付けた方が絶対良いよなぁ

そこを洗う手間が増えるけどな（笑）

>>28
今のままの厚さで、クリプトンではなく
アルゴンの可能性もあるよね。

今後はますます開き窓よりfix窓が増えて、玄関広げて家具の搬入経路確保した作りが増えそうだね。
うち開き窓だけど入居後家具入れる時しか開けてないわ

>>45
正直ハニカム飛び出すよりその方がいいかも

通路でかくしても戸もでかくないと結局大型家具入れらんないしなあ
家具入れるためだけにでかい掃き出し窓つけようと思ってるわ

通路搬入で1番大変なのは階段でコの字だとちょっとした家具でも入りにくい
設計士に家具サイズ伝えてても通常通りの階段幅にされたから高額のクイーンロングベッドが入らなくなる所だった
壁に傷ついてもいいから無理矢理搬入してもらったけどもし入らなかったらクレームだけじゃ済ませてなかったな

インスタのアルゴン窓の投稿コメント欄が少し荒れてるな

>>50
一人おかしいのが頑張ってるね

>>47
おいおい、性能犠牲にし始めたら一条を選ぶ理由がなくなるぞ（笑）

サッシの仕様変更なんてしないで、単純にアルゴンガスのサッシを標準にして、クリプトンガスのサッシをオプション設定にすればよかったと思う。

捨て垢みたいなで暴れてる辺りここの住人だろあっちでやるのは可哀想だからここでやれ

この件って、着手承認後に変更になった人にだけアナウンスある感じ？
今ただ打ち合わせしてる人は聞かないと特にアナウンスはないのかな

まだ着工承認前だけどこの件説明ないまま実際に承認して窓の仕様変更あったら激おこなんだが。
対水害仕様でなくても開き窓1653mm幅のやつって選べるのかな？
はみ出るくらいならそれにしたいんだが

契約書にはクリプトン充填って書いてあるから契約した人には打ち合わせ中でも説明あるんじゃない
未契約の人にどう説明してるかは謎だ

>>58
先月最終仕様確認はしたけどクリプトンの文言は無かった
次は着工承認だけど未だ説明は受けてない
最後の最後まで説明なければこっちから聞くしかないな

https://instagram.com/daichi_icube?utm_medium=copy_link
https://i.imgur.com/Uz7CXhE.png
こいつスレ民だろ
引渡し後にこんなこと言える奴は性格が悪すぎる

森の雫推してて楽天ルームやってるやつは信用ならない

コロナの影響で一条が決めた事だしもうどうしようもないよ

>>59
最終仕様じゃなくて土地決めたあとの契約書の仕様表に載ってる

>>60
アフィしてるやつは一条の人気が下がると皮算用とはいえ儲けが減るから
例えばサッシが突然アルミサッシに変わったとしても擁護すると思うわ

クリプトン問題は、契約済みの施主はしっかり戦った方がいいと思いますよ。
一条の言い分がまったく理解できない。

そもそもここ1年で契約していた場合、
コロナはすでに起こっていた事象だし、
半導体不足だって1年前からすで起こっていたわけです。

契約前から生じていた事象に対して、外部要因という説明はできないと思います。
コロナも半導体不足も起こっていた上で、
クリプトン窓と記載されている契約書を締結しているわけですから。

また、窓自体、一条のオリジナルなわけで、
YKKさんが窓をつくれないと言っているので代替品になります。
といった理論にもなりえません。

契約済みの分については、
クリプトンガス入りの窓を実装する債務が生じているのではないでしょうか。

企業としてのコンプライアンス意識、ガバナンス体制について、
疑問を感じざるをえません。

一条工務店は上場していないので、こんなものなんでしょうね。

>>59
地域によって差があるかもしれないけど着手承諾の時に同意書みたいなのが出てくるよ

皆さん火災保険は一条ですか？

>>65
おっしゃる通り
懸命に一条養護してる連中はアフィ収入に目がくらんだ銭ゲバか中の人だろうな

>>67
一条は保険屋じゃない
提携という意味なら東京海上日動
うちは東京海上日動

インスタに投稿してる奴らって安そうな家ばっかだもんな
金ないのに頑張って建てちゃってアフィに必死なんだろ
お前の家なんか真似したくないよって思うけどねw

>>65
契約時に渡された約款を理解していっているんだよな？

>>11
契約後に何の補償もなく標準仕様ダウングレードとかどうなってんだこの会社は。こんな紙切れ一枚で。しかも断熱の要の窓

一条の評判悪くなると自分の家の価値が下がるから一条を悪く言うなって奴もいたな

半導体不足そのものじゃなくて半導体の製造プロセスの変更でクリプトンの需要が上がったことが原因だから半導体不足は前からわかってただろってのはちょっと違うかなぁ
まぁ一条の紙ペラ一枚でこういうことに決まったのでそういうことでって態度は会社としてヤバいけどな

クリプトンガスの入手が困難になったのなら半導体は関係なくね
しらんけど

体感にも電気代にも影響ほぼなし
寒冷地じゃないなら尚の事
窓の中のガスなんて、空気入ってても誰も気付かないよ
こんなことで全館床暖房の快適を捨ていいのかな?

直近で引き渡しだった。既に密かにアルゴン入ってるんじゃねえかと少し心配。確かめる術は無いし、ポカポカだしうるケアも絶好調だからどっちでもいいか。

>>76
一条さんお疲れさまです

別に嫌なら他のメーカー行けばいいじゃんとは思うけど着手承認したあとの人はかわいそうだなとは思う。
Ykkあたりの五枚ガラスすみませんではいらねぇかね。それはそれで羨ましすぎるけど

>>76
冬だけしか快適でないから、捨ててもいいよね

>>74
クリプトンガスの需要上がったって話じゃなく半導体作る過程のいずれかの工程の副産物としてクリプトンガスが生産されてたけど、製造過程が変わってクリプトンガスの生産量が減ったって話でしょ

約款確認しました。
材料、機器、その他異常事態の発生により、請負代金の額が著しく不当となったとき。
乙は工事内容、工期、または請負代金の変更、または工事の中止を甲にもとめることができる。
とあります。

あくまで求めることができる。のであって、
一条工務店により一方的に工事内容を変更できる。
とは書いていません。

紙ペラ一枚の通知をもってして、
施主のあなたはアルゴン窓になることを承諾しましたよね？
だって、私通知しましたもの。
とはならなくないですかね。

これを受けて、
状況は理解したので、
施工時にはアルゴン窓を許容するが、
クリプトンガスが安定供給できるようになったら、
窓を差し替えてください。
と施主は要求できるのではないでしょうか。

要求はできるけど対応は？ってとこじゃね？
一条工務店ではない不動産関係の民事裁判の判例見ても信じられないくらい業者から支払われる金額は安い。
法令違反だと別だけどね。

>>82
素人が勝手に解釈しないで法的な解釈をプロに聞いてみりゃいいのでは？

性能が変わらないとして、ハニカムのでっぱりと開け閉めが大変ってことに対する賠償だとほとんど無理じゃね、貰えても2、3マンじゃねっえ素人は考えちゃうけどなあ。

まああとは一条がどの程度看板の重さを考えてるかってことだろうね。
だいぶ寄附とかしてる会社だから体力はありそうだけどな。

そもそもクリプトンなんてもう手に入らないんじゃね？

>>82
他にも関連することかいてあるよね。

>>81
クリプトンガスはレアみたいで、電球や医療や車のガラスなど幅広く使われてるよ

>>86
日本でも9社が生産してるっぽい
一条は恐らくフィリピン産だろうけど

>>82
>クリプトンガスが安定供給
どう判断するの？
実際は難しいだろうね。

>>88
？？？

単純に儲けが減るから変えるだけだろ
昔から一条は利益率は変えない方針だよ

消費者センター動かねえかな

>>76
全館床暖で電気代食うし加湿器必須でさらに電気代食うしそこまでいいもんじゃなくね？って気がしてきてる
金に糸目つけず快適さを求める人にはいいんだろけどな
導入費こそ抑えてるけどトータルではコストは高い
お金持ち向けだよね

>>82
いいんじゃない
戦えると思うよ
ただ求めることができるの先は結局協議なのかな？
求めることができる→拒否→協議？
そうならただの泥試合になっちまうな

乾燥は床暖の温度上げすぎなんじゃない？
一条で建てた友人はみんな冬でも半袖とか言ってる

電気代抑えてそこそこ快適な暮らしを求めるなら
床暖房の温度設定低め＋エアコン暖房の併用が良いんじゃないかなと思ってるけど合ってるかな？
エアコンは別途必要だけど。
特に寒冷地は床暖房のみで済まそうとすると電気代爆上がりするよね。

そこそこ快適程度でいいならエアコンのみが正解

>>97
冬は太陽光雪で全く発電しない地域だが28℃設定床暖房だけ使って普段より20000円上昇、太陽光自家消費分無くなってるの考えたら床暖房1ヶ月15000円ぐらいになるのかな？

話ぶった斬って悪いが廊下のある間取りにした？
リビングの広さ取るとどうしても廊下のない間取りになってしまう

頭痛くなるから小学生論法やめてくれ

>>97
COPから見るとエアコン暖房の方が効率的だから床暖房との併用で電気代を抑えれると思うけど、RAYエアコン取りやめて別のエアコン付ける費用を回収できるとは思わない。

法律の専門家いないのか

廊下の必要性は空間を区切るとか匂いとか音とか色々説明つけれるけど結局好みだと思うなぁ
玄関からリビングにしか行けない間取りが好みじゃないからうちは廊下つけた

えー嫌だよー
アルゴンガスにダウングレードするのかよー

>>94
そのための太陽光発電なんで
ま、寒い家がお好みならもう何も言わないよ
たかがガスで見限るようならそれまで

>>97
エアコンなんてダメダメ
不快な風、うるさい室内機
高い電気代は全館床暖房の快適さを買うと思ってね
あと寒冷地人は寒いとか高いとかブログとかネットで公表しないでね
迷惑だから

>>104
ありがとう
リビング広くするか、多少削って廊下付けて分けるかの選択だね
廊下のある家って贅沢な造りよね

>>100
廊下ほぼないよ

冬場は床暖もあるが、エコキュートの消費電力がヤバい
太陽光ある人は、日中の暖かい時間に湧き上げしたほうがいいかも

>>110
買電価格が低い人はそうかもな

>>107
夏はエアコン使うんだろ

>>95
泥試合になっちまうのが戦えるっていうのは、実質負けだぞ？
時間と労力どんだけさくと思ってんだよ

>>107
夏場は扇風機とうちわで過ごしてるのか

電気代のこと考えると一条の家は関東以南でないと快適さと低コストを両立できないのかもな
北国はせっかく太陽光つけても冬は雪で発電しないから意味ないし

>>110
雨の日は夜発電に切り替えるマメさ(暇)がありゃそれも良いかもしれんが。

>>82
そもそも何の約款でどの項目？甲と乙はどなた？って疑問があるけど、その著しく不当ってのをどうするかだね
頑張ってね

>>114
東北だけど電気代2万オーバー、太陽光余剰買取でね。

だけどそもそも暖房費かかるのよ東北は。
この地域でオール電化で2万で済むなら安いのよ。
下手しなくても灯油代だけで2万以上かかるからね。

とうほぐなんかに住むからだろ

>>99
ありがとう。すごく参考になる。
エコキュートの電気代上昇分もあるから床暖房はその半分くらいなんじゃないかな。

>>102
確かにそうだね。
RAYの室外機壊れてエアコンと床暖房どちらも使えなくなるの嫌だから、どちらにしろもう1台はエアコン入れたいと思ってるんだ。

>>120
ウチは再熱除湿つけたかったからRAYエアコン取りやめてるわ
エアコンの強みは熱効率とコールドドラフトに風ぶつけて対策できるとこかな？
最悪床暖房壊れても何とかなるし

「省エネ大賞8冠達成」なんて宣伝しているけど、平成26年度の受賞はクリプトンガス入りのトリプルサッシだったんだから、廃番にする以上ちゃんと注記を入れろよと思う
胸くそ悪い

>>121
RAYエアコンなんてつけるやついないだろ。

>>108
ウチは廊下つけたよ
東道路だから北東玄関で真っ直ぐに1.5マス廊下
北側をトイレ、洗面、脱衣場、風呂
南をLDK
廊下からリビングは2マスのスリッドスライダーで入室

4マス以上続く廊下付けるなら1.5マスは欲しいかな
1マスは結構狭い

分けた理由は家族で過ごす空間を通り道にしたくなかった
とは言うものの普段はスリッドスライダー開けっ放しだけど

>>124
すみません、1.5マス幅の廊下です

ここやインスタでゴチャゴチャ言うぐらいなら
集団訴訟でもしたらいいと思うよ。

割合、勝てるとも思うし。

>>126
そんなことできるやつはここにはいない

エクセルシャノンのサッシフレームに断熱材充填するやつ
アルゴンに変更する代わりに標準採用してくれれば
厚みやガスの件は目をつぶろう

>>128
引き違いはフレーム内空気みたいだけど、開き窓は一部断熱材されるっぽい

屋根を一部パラペットにした人いる？
パラペット屋根ってメンテかかるよね

メンテを考えてメイン屋根はコロニアルグラッサにしたけど玄関上だけグラッサで軒を出すのは別料金らしくパラペットにしたわ

うちはガルバだな
どうせ見えない部分だし耐久性もまずまずだから良いかと思ってこれにした

ガルバはもうない

>>133
ガルバあるよ
うちもガルバ
色がアイボリー一択なのがちょい不満

地域によってはまだあるのか？俺関東の直営だけど去年のうちに選べなくなってたよ

ガルバは見た目がな

ガルバはトタン

雨音がね

漢は瓦っしょ

俺も関東だけど、オプションシートには記載なかったけど聞いたら採用可だったよ

瓦のほうがおすすめ。遮熱が全然違う。
性能重視ならぜひ瓦にしてほしい。

耐震性は、重い分、一条が構造を強くしてくれるから大丈夫だよ。あと、地震で落ちるイメージがあるかもだけど、最近は法律で固定することになってるよ。

外壁はタイル、屋根は瓦が一番。
外壁タイルで、屋根はスレートは糞。

皆様米びつはどうしてます？
保冷機能あるやつの方がええんかな？

https://youtu.be/Npnb5hyogZA

ぶっちゃけガラス内のガスに関係なく、結局はサッシの冷えを抑えないとダメ

>>130
パラペットは近所に高い木、森があるならNG
葉っぱが飛んできて雨樋が詰まる危険あり
そうじゃないならメンテは10年ちょいでトップコート（ウレタン）塗装ぐらい
バルコニーからハシゴで上がれるようにしとけば自分でDIY出来るよ

前もどっかに書いたけど、開き窓に網戸つけないほうがいいよ。
網戸部分だけ多分アルミだから、めっちゃ結露する。網戸部分に冷やされて、窓枠樹脂も結露する悪循環…
もし「網戸枠も樹脂だよ？」という方がいたら教えてほしい。交換してもらう。

>>146
引違いじゃなくて、開き窓？

開き戸って内側の収納されてる網戸じゃないの？
一箇所のしかも風呂場にしかないからよくわからん

>>143
野菜室に入れてるな昔虫湧かせた事あるから心配で

うちも米は5kgずつ野菜室
入らない分はシューズクローク

>>148
それです

米唐番でいいんじゃないの

米を冷蔵庫に入れてるとかヤバいな
洗剤で米研いでそう・・・

>>153
米の保存は冷蔵庫がいいよ。

>>153
パッケージにも、開封後は冷暗所とか書いてなかったっけ？（うろ覚え）

>>153
https://ja-kitaechigo.or.jp/column/4247/

>>153

いつから米のスレッドになったんだよ

>>129
詳しく知りたい

Instagramにアップされてた案内の画像で
フレーム内の一部が黒く塗りつぶされてたからもしやと思ったけど
これは嬉しいな

アイスマートで瓦選択できるの？
資料には出てこないけど

>>141
瓦ってもしかしてコロニアルグラッサのこと？

>>161
できない

>>162
それは瓦ではなくスレート

話ぶった切って申し訳ないんだけど
すまい給付金を申請してて令和3年のうちに受け取れてないんだけど
この場合は今回の確定申告には含めなくてよいということでいいですかね？

>>165
見込み額で申請。申請書のコピーを添付。
金額違ったら後で訂正。

俺の場合ね。なお、まだ受理されてないから、これでうまくいくかは未知数(笑)

>>164
屋根どうした？

>>167
なにが？

米は冷凍庫保管がいいぞ

アイスマの見積きた
坪単価気になっている人もいると思うから参考に言うと
平米あたり約20.8千円

ごめん、単位間違えた。20.8万円

208千円の誤記かな
ちなみに2020年にグランセゾン契約したときの平米単価は211千円だった。ご参考迄

>>153
あちゃー自炊した事ないおじさんかな？

>>166
ありがとう
これって申請したタイミングが令和4年に入ってからでも今回の確定申告にいれてしまってよいのかな？
引渡が11月で申請書出したのが今年の1月、そしてまだ振込もないし通知も来てない状態

平米単価って面積や二階建かどうかでも違うんじゃなかったっけ

うちは準防火3階建てグランセゾンで、
へーベー単価23万円でしたよ。

去年の5月契約。

都心の狭い土地で建てると高い上に、
準防火仕様で断熱性能もやや劣ります。

都会の子は米の保冷庫の存在も知らないんだろうか

>>171
2千円ぐらい値上げしたか

地域や広さで細かく単価が違うことすら知らないのかこの情弱共は・・・

>>174
あーたしかに…というかもしかして俺もほとんど同じ時期だから、確定申告に入れる必要なかったのかな？失敗したかも。

>>179
地域で違う説、本当なのかなー。

住まい給付金w

>>180
住まい給付金は確定申告に入れなくても良いよ
もし聞かれたら金額を伝えるだけで良い

>>180
調べればすぐ出てくるよ

すまい給付金は、課税されません。 ただし、他に一時所得が有る場合等、確定申告が必要になる場合がありますので、ご注意ください。

>>170
何坪の見積もりー？
大きさによって変わるよ

>>185
40ちょい超えの平屋
平屋だから2階よりも高いのかな。たぶん

すまい給付金も含めろって税務署に言われたよ
うちは去年の12月引き渡しで、まだ受け取ってない
見込額入れろってさ

>>184
住宅ローン減税がある場合は必要だと言われたよ

https://i.imgur.com/pF4OH0d.png
https://i.imgur.com/HP6ji9Y.png

住まい給付金のQAにちゃんと書いてあるから申告しとけ

すまい給付金には、税金がかかりますか？
すまい給付金は、課税されません。
ただし、他に一時所得が有る場合等、確定申告が必要になる場合がありますので、ご注意ください。
なお、住宅ローン減税の適用を受ける場合、会社員の方でも初年度については確定申告が必要です。

住まい給付金の記入必要って税務署職員に言われたな

昨今、電気代が爆上がりしており、
売電価格　17円(10kw未満　2022年)
買電価格　17.78円(東京電力スマートライフS夜間価格　2022年3月)

なので、これから太陽光乗せる場合、
発電分は売電するより、まず自家消費にまわした方が良いということですよね？

2月下旬に仮契約から契約したんだけど、契約書よく見たら勝手にアルゴンガスに変更になってた…
営業には、「内容は仮契約時と同じなんで」としか言われなかったのに…

>>192
気にしなくてもまず自家消費優先
余った分だけ売ることになるよ

>>181
ほんのちょっとだけ違う
県堺に住んでる人とわかる

>>186
大きいから安いかも？
つかうちよりは安い…なぜだ…

>>159
インスタ画像に上がってる開き窓のフレーム内にある黒塗りは断熱材
引き違いは窓2枚分フレームの厚みがあるから性能そのままでも開き窓は窓一枚分の厚さしかないから窓の性能低下分と強度向上の為仕切りを増やして断熱材を入れたと思われる
ただしクリプトン間取りと性能は変わらない
アルゴン窓の優位性はクリプトン窓より性能が長持ちすることかな。ガス抜けしても影響が小さいからね

>>190
>>191
必要書類の中に
「交付を受けた補助金等の額を証する書類」ってのがあるけど
まだ通知も何も来てなかったら提出しなくてもよいのかな

>>198
去年の確定申告なんだから年末までに入金されてないなら申告義務ないだろ今年は

>>199
そうだと思って入れてなくていいかなと思ってたんだけど
>>187みたいな話があるからどっちなんだろうと思って

>>181
単価が地域で違うのは当たり前
職人の単価が地域でかなり違うからね

建設物価で調べると解るよ

>>200
いつ申請したかで変わるのかな？
今年に申請したなら令和4年の確定申告で良いよね

1年ぐらい遅れてもそこまでケンケン言われない

営業からそろそろ値上げするかもって話を聞いたけど上がった？

アルゴンガスは人権ないんで

>>197
影響少ないってのはそもそも性能低いから抜けても変わらないって事でしょ？詐欺師みたいな言い方だなぁ

>>206
ガス以外で性能担保してるからってことじゃないの？
それが本当なら良いと思うけどな

>>201
単価が違うことくらい知ってるよ。
ただ、一条の場合は地域によって標準が違うんだよ。（寒い田舎のほうが充実感）

良さげな資料あったよ
https://www.ngci.co.jp/tech/tech_kn16.html

他のサイト見ても12ミリより厚くしても意味ないって書いてあるななんで一条は18ミリなんて無駄に厚くしたんだ？
https://i.imgur.com/jjBnsM7.png

https://youtu.be/Npnb5hyogZA

ぶっちゃけガラス内のガスに関係なく、結局はサッシの冷えを抑えないとダメ

クリプトンガスの8割はロシア・ウクライナ産なの…そりゃ確保もできなくなるわ。

>>210
よく読めよ。あんたのリンクには空間の厚みと書いてるぞ。
熱貫流率 W/m2・K ＝1÷［ （1÷ 熱伝達率 W/m2・K ）+（厚さ m ÷ 熱伝導率 W/m・K）+ （1÷ 熱伝達率W/m2）］
ガラスの厚みが増えれば断熱性能は上がるのは当然。ガス封入する空間層がある厚みから効果がサチるのは対流時の境界層流速が変わらなくなるから。熱伝達率は流速に依存するから。

>>210
三共アルミがもう少し細かくデータ公開しているよ
アルゴンガスがある程度抜けて85％になった時(JISでの10年後想定)で15-16mmあたりが一番効果がある
https://i.imgur.com/U5g1aHX.jpg
https://i.imgur.com/aQrltpm.jpg
なんで10年後想定なら18mmは無駄に厚いと言ってもよい

一方EUとかでは97％(新品想定)で試験してもOKで、その時は18mmが一番効果高いとなるし、Ug値は0.5台まで上昇する
パッシブハウスデータベースでは、一条のクリプトンガス仕様のトリプルガラスのUg値は0.59なんで、EU基準の新品時ならアルゴン18mmは同等以上というのは間違ってないよ

10年後想定の日本規準では下になるけどね

>>213
空間の厚みの話だよ？インスタに上がってた仕様変更の知らせに中空層10ミリから18ミリに変更って書いてある

>>215
ゴメン。自分が読み違えてた。
てっきりガラスの厚みかと。消える！

>>214
16ミリ以上は逆に性能低下っても書いてあるね実際誤差程度なんだろうけど
無駄に厚くしなければハニカムシェードのはみ出しも抑えられたかもしれないのにと思ってな

>>216
ええんやで、計算とか出来ないから頭のいい人の意見は聞きたいわ

ややこしくなるからバカは引っ込んでろ

>>219
洗剤で米研いでそう・・・

文書読めない基地外君は出てこなくていいからw

>>217
スマートウィンが97％なら18mmで0.54と言ってはいるので、数字上は良くなるよ

条件を意図的に揃えない上に、日本では公式に使えない数字を使用しての比較はどうよと思うけどね

早く一条に実験データを出してほしいな
7月上棟だわ

ロシアのせいで
ガス代→当然値上がり
電気代→火力発電の燃料LNGが値上がりし電気代も値上がり

終わりだよ

性能上がったらクリプトン民は黙ってろの流れになるのか！？

これから建てる人は一生アルゴン民に煽られるの覚悟してな

>>225
分厚くなる時点でそれはないだろ。

地雷地盤の土地をわざわざ選んで建てたやつが地盤の悪さを一条のせいにして一生戦うとか息巻いてて笑う

どこで建てても一生戦いそう

>>228
どの人？
URLプリーズ

>>224
原発再稼働するから大丈夫

引き違い窓はフレームに断熱材充填されないようだね
さらに、ハニカムシェードがはみ出すのは残念だな
ハニカム付けずに断熱性のあるカーテン付ける選択肢もありに思えてきた
引き違い窓のハニカムをカーテンに変更する費用くらい一条で負担してくれないかね

>>168
屋根は瓦が1番でスレート糞って書いてるけど瓦どうしたのか聞いてるだけでしょ

>>228
地盤トラブルにあわないよう地盤調査したり地盤補強したりするんじゃないのか？

>>230
それな。

床暖房止めました
もう暑いよ！

どこの地域か分からないけど、土日少し気温下がるみたいだけどね

さすがに３月は西日本でもクソ寒い日が定期的にやってくるよ

>>232
は？

結局アルゴンガスの一条窓のU値はいくつなの？

ロシアのウクライナ侵攻を受け、希少資源の調達懸念が世界規模で強まってきた。半導体製造に不可欠なネオンの7割をウクライナに、自動車の主要部品に使うパラジウムの4割をロシアに依存するなど両国産の希少資源が多いためだ。すでに陸海空の物流寸断で供給が止まる例が出るなど、昨年から続く半導体不足に拍車がかかる可能性が高まる。世界的な供給網の混乱に自動車など幅広い産業が身構えている。

住宅にも何か影響出てくるかな

アルゴン化など序の口よ
次は太陽光、、、

地盤改良なりそう…お金ヤバイな

ますます太陽光発電のメリットが強まるな

ロシアウクライナがクリプトン枯渇の原因なら
他のメーカーはどうなの？
他はクリプトン使ってないの？
余剰在庫いっぱい確保してるの？

半導体製造工程からクリプトンが複製されてたけど、工程変更で出て来なくなったんだってよ。

クリって入力するとクリトリスが優先候補に出てくるって普通だよね？

ネオン精製するついでにクリプトンガス製造するみたいだな
https://i.imgur.com/Wk5vBME.jpg

霜＆氷漬け床暖房の室外機さん
ガス注入したら直った

>>248
ガス漏れか
電気屋ガチャハズレ乙

一条の公式ホームページには窓の性能 U値0.8は開き窓の場合って記載してるから
引き違いはどうなんでしょうね？間違いなく開き窓と比べて性能低いので引き違いやFIXの性能が知りたいですね

引違窓1.0、FIX・開き窓0.8、ハニカムシェード（レース以外）-0.2 ですね。
ペアガラス（ブラインド内蔵の事だと思う）は引違1.5、FIX・開き1.4と聞いています。
クリプトンの話なのでアルゴンは分からないです。

なんだその程度の違いなんだな
FIXばかりにしたけど開戸でも良かったのか

窓開けないならFIXでいいっしょ

上棟75日前に金払えってきてるけど上棟予定日連絡来てないってことは払わなくていい？

>>253
一条の謎ルールで、Fixはオプションだけど開きなら標準で行ける場合があるから…脱衣室の窓とかそのパターンだった気がする。

>>255
うち脱衣室にFIXつけたけどそんなのなかったぞ

>>256
あれ？そう？うちの場合、何か他の制限に引っかかってたのかな？
とにかく理由不明なルールが多すぎるんだよ、一条。

今日窓の説明受けてきた
熱還流率は変わらないらしいしもう仕方ないこととは思ってるけど、なんか損した気分だな

値引きして欲しいね

>>254
そうやねー。確か請求書と振込用紙が郵便で届くから、それから入金したわ。

>>259
マニュアルチラ見せしてもらったんだけど値引きはしないことって書いてあったから無理だと思う
ハイドロサービスしてくれよな

>>255
脱衣所は開き窓はオプションでFIXは標準

ハニカム電動とレースハニカムくらいサービスして欲しいね
窓の値引きに比べればビビたるものだろうに

>>255
ウチは引き戸がオプションで
開き戸とfixは標準ないだったので
引き戸にしたかったけど2連開き戸にした
脱衣所兼ランドリールールだったからかな？

グランスマートでもハニカムシェードはみ出すのか？セゾンだけ？

お前等の嫁さん不倫してるぞ

こっちも不倫してるからセーフ

>>266
すまん
俺自身が職場の同僚と不倫してる
週3回は仕事帰りに車内セクロス
職場で話できるからLINEとかしないからバレない

みんなｻｲﾃｰ＞＜

2021年度って、売電19円だっけ？
やっすいな。屋根全面を太陽光パネルにするのは終了だな。
アイスマートは屋根材は太陽光パネル以外だと、選ぶとしたらスレートかガルバか。
瓦が選べないアイスマートはもう選ぶ価値なしだな。

>>270
2022年の4月以降は売電17円だな。
全て自家消費のがもう良さそうだな。

>>271
そうなると、一人1kW計算だと全面太陽光パネルは無理だね。
グランスマートが瓦選べるとしたら、アイスマートは選ぶ価値なくなるね。

また面倒くさそうなの来たな

>>253
今後何十年も暮らすであろう家を設計の段階で開けるか開けないかなんて断定できんだろ
FIXにすると開けたくても開けられない、開き窓にしたらどっちの選択でもできる。

開き窓にしたからって開ける生活しないといけないわけじゃないし、気密とかもそんなに目の色変えてまで徹底しなくていいでしょ

>>255
うちは脱衣所開き窓標準だったぞ
そのほかにも勝手口の土間も無料だったし
正直ネット上に転がってる一条ルールはすべて共通ってわけじゃないから鵜呑みにしないほうがいい
事前にネットで勉強したぜぇ〜って得意げになっていざ打ち合わせに行くと噛み合わないこともしばしば
もし勘違いで、不可能と思ってたことが実は可能だったとなると後悔するからやっぱ営業や設計士にその都度聞いたほうがいい

>>273
アイスマート民か？

グランスマートって瓦選べるのか？
アイスマやグランセゾンと比較して坪単価幾ら違うのかな

瓦と言っても陶器じゃない粘土瓦だったらグラッサと大して変わらんやろ？

>>274
そんなに目の色変えてまで長文レスすることじゃないでしょ
開けないと断言できるところだけFIX、ただそれだけの話

>>277
見た目が大事なのよ

アイスマートできて何年？
そろそろスレートの塗替え時期じゃないのかな
メンテしてる人教えて欲しい
それともそんな古株はこのスレにはいない？

>>274
単純に開き窓の数がオーバーでオプションになるかだけだろ

>>277
粘土瓦って、総称なんだけど、陶器でない瓦って何？いぶし？

>>277
えっ？

>>280
アイスマートは太陽光パネルの屋根がおおいからね。
スレート民はすくないんじゃないのかな。

>>280
少しはネットで調べなよ
ブログ出てくるよ

電気代どこまであがるかなー

>>284
太陽光載らないところ、北側斜線制限とかはほぼスレート使ってるよ
面積は小さいが太陽光とスレート併用は多いでしょ

>>287
そもそも、標準のコロニアルクァッドなんて選ぶ人いるの？
オプション代含めても、コロニアルグラッサの方が安くすむよね。
太陽光が載らない部分だけスレートならなおさら。

それでN=0になるわけでもないしそんなつっかからんでもって感じ

いやグラッサもスレートだが

グラッサは耐用年数長いからまだメンテ期じゃないって言いたいんだろう

うちは北側斜線制限のところ少しだけパラペット
にしたけど、やっぱりスレートの方が良かったのかな？

>>292
メンテ出来るならパラペットでオッケー
グラセゾンかな？
基本北側が斜面や高い木がある場合はパラペット非推奨みたいだね。

うちは北側ガルバ
道路側じゃないしダサいのは見えない

>>293
アイスマートやで
パラペットの陸屋根になるって言われたから
メンテしにくいしゴミが貯まるから
招き作りにしてくれって言ったら無理って
言われたよ(´･ω･`)

窓の資料見せてもらったけど
計算はJISに基づいてるらしくクリプトンと比べて数値0.01低かった

グランスマートってパラペット標準なんだよね？？

総2階の場合どうやって採用すんの？
1階の玄関だけ出してその上をパラペットとか出来るんかな？

仮契約したけど土地見つからんくてなかなか話進まんから妄想だけしてる毎日w

>>296
ガラスの部分の性能が低い分フレームの性能上げてトータル性能をクリプトンと同等にしてるわけか

>>297
なぁ、トイレの位置ってどこが最適？
玄関？
一番奥？
洗面所の横？

トイレはお客さんも可能性を想定して
作った方がいいよ
自分は玄関に近い方が漏れそうな時とか帰ってきてきてスグに使えるから便利だと思ったよ
友達がいる時にトイレに行ってブリブリ音が
聞こえたら恥ずかしいけど、奥に作るとそれだけ
お客さんが家の中を通るからそれが嫌な人もいると思うし

トイレは居室の隣にしないことだけ考えたら階段脇とか玄関近くに自然と落ち着く

>>297
グランスマートって言ってもアイスマだからパラペットは不可もしくはオプションだろw
グランセゾンとアイスマの良いとこどり！では無くて、アイスマのオプションパッケージ商品

>>258
さっき突然窓についてメールきたんだが全く納得できなかった
窓も厚くなるしその分全体的に部屋が狭くなると言われたがこれ納得できる人いるの？
値引きでもなかなか厳しい

>>297
軒天は無料だが
パラペットはグランスマートもオプション。

坪単価の半分取られるから、発表時の絵だと
ぐるっとパラペットしてあるけど
やると簡単に3桁いく。

今は公式の絵もパラペットなしになってる。

したがって、現実的に玄関の上は
八万ぐらいの板ですますか
パラペットと同額のベランダになる。

部屋が全体的に狭くなるって壁厚が変わるってこと？
窓が厚くなるのは別に構わんけど壁厚が変わるとぴったり想定の家具が入るか怪しくなるから困るんだけど…

>>303
全然納得いかない。
標準仕様書にもしっかりクリプトンガスの表記あって
サインしたのにね。
こんな簡単にひっくり返せるんだ？っていう。

営業からは、100万ぐらい費用がかわるでしょうから
値引きしたいとこですが、出来ないと言われている
だってさ笑

窓口の営業に文句言ってもしょうがないから
決定した会社に対してアクションおこなさいとな。

契約書を弁護士に持ってって、問題ないのか
違反であれば、価格交渉可能なのか聞いてみるかな。

ないものねだりしても無意味
プーチンを恨め

どうしようもないんで安物にしますね、あ、値引きしませんよーは信義にもとるよな
値引きしない理由をまず言わせるべき

できるとしても値引き交渉だけだが一条はやらんだろうな

裁判しても、値引きにはならないよ。
良くて無条件解約だけだろうな。

未だに連絡こないが窓変わらんのだろうか？
金はすでに一部払っているが

なんか乞食みたいなのが多いな
嫌なら契約解除すればいいじゃん。さすがに全額返ってくるだろうし

5月上棟組が分かれ道だな。対象者リストには載ってないから今のところセーフらしい
ハニカムはみ出るのは引き違いだから7月上棟組が一番ドキドキしてるかと
今のとこの対応は引き違いアルゴンの場合、ハニカムを取止めれるw減額出来ます！wらしい

6月上棟組はハニカム出ないけど引き違い以外はアルゴンで性能的にはクリプトンより上げていると言うのが一条の言い分

クリプトン欲しいやつはウクライナ戦争終わるまで待てば良いと思うよ
クリプトンに拘る自己都合だから仕方ないよね

えっ？
ハニカムはみ出るのってセゾン系だけだよね
アイシリーズもはみ出るん？

>>313
10月上棟になりそうなんだが…
さてどうなることやら

>>306
約款に書いてるから弁護士に言っても無駄だろうよ
むしろそんくらい自分でよく読めと思われるだろう

>>311
12月着手承諾
2月一部入金
5月上棟予定

未だ連絡なし
でも不安です…

窓の件で一条に不信感持ってる人は大人しく解約したほうがよさげだな
こんな気持で楽しく家作りできないだろうし家建てた後もいろいろ不満がでてくるだろう

>>315
アイスマははみ出ないって説明受けたよ

うちも連絡ないけど
アイスマで窓枠からはみ出るわけじゃないから黙っててもバレへんやろって思われてんのかなあ

クリプトンガス問題で一条辞める→他HMで建てる→後悔する

までがセットな気がするw

>>322
建築予算が浮いて貯金、家電製品が潤う
どんな家でも住めば都だよ

ほんと斜線制限のスレートなんとかしてほしい
皆スレートのグラッサで満足してんの？

>>323
そんな事考えてる人が一条にするか？

しかも予算が浮くってことはグレードダウン確実だろうから、、、
絶対後悔しそうだわ

今回のダウングレード無理強いされる
なら解約しよ
本契約もして数回打ち合わせしたけど
地盤調査費とかも引かれず100万戻ってくるよね？

違うとこにして後悔するのは断熱性とかだろうけど
一条の今の問題は会社として信用できるかだから微妙に軸が違うんだよな
会社として信用できるかって予算かければ良くなるってもんでもないしな

>>326
本契約してんならそれなりに引かれるって最初に説明あったろ
設計士のおきゅーりょーとか

暖かい家がいいんだよねぇ
全館床暖房があるから離れられないかも

説明ないから俺はこっちから聞いたよ。
今までクリプトンガス1トンあたり4万円だったのが80万円になってしまったから企業努力では無理らしい。
数値も、0.01だけ性能上がるそうだよ。

しかし、これがまかり通るなら、他にも出てきそうで怖い。1年後まで何もないとは思えない。

仮契約前は、まさか戦争がここまで大きくなるとは思わなかったからな。

その辺の工務店だって、ウッドショックによって、契約後に100万円とか200万円とか上がってるって聞くよ。
そういう時代なんだよ。

>>328
普通ならそうだろよ。

流石に今回は仕様変更があるから
規定外になると思うよ。

うちは3月下旬上棟なので、クリプトンになりそうだけど、
もし5月上棟でアルゴンにされていたら、
とことん戦うと思いますね。

着手承諾後に施工者判断で変更されるのはおかしいですよ。

国土交通省のガイドラインでも
承諾により工事着手している場合、発注者、施工者両者の合意なく設計変更できない。
とありますし。

>>322
他社で建てて後悔する確率が50％としても不信感のある人は一条で建てて後悔する確率は100％だから、他社で後悔しない50％に賭けたほうがマシという話

今着手してるなら上棟は４月中には終わるから問題ないじゃん

>>333
全くもって同意。
着手承諾後に、細かい指示ならともかく
ここまでの仕様変更しちゃダメだろう。

うちも多分大丈夫だろうが
性能うんぬんの前に姿勢として怖いわ。

>>290
しっているよ。
だからあえて最後だけスレートという表現をしたんだけどね。

着手承諾をもってして部材の発注が始まっているなか、
自社製品を仕様通り納品できない。なんておかしいですよ。

承諾後して受けちゃっている以上、
原材料費が上がった分はたとえ赤字ででも実装しないと、
そんな会社、企業として信頼はできないですよ。

急いでたから気に入らない土地に妥協して建てたけど売電今より高くて書庫ユニット無料で食洗機にムービングラック付いててクリプトン窓ならまぁ良いか

値引で解決するか契約解除か選択できればいいのにね

>>306
同じく減額なしと言われたけど強めのやり取りをして本社に掛け合ってもらうことになったよ
結果はわからんけど声を挙げるしかないのかな
契約後に大幅変更、実質ダウングレードはおかしい

過去の判例を見ると闘う価値ありそうだけどな

契約後の部材調達困難な場合の代替品使用うんぬんは契約書の細かい字のとこに記載されてるのかな

>>342
建築工事請負契約書の工事請負契約約款の8条に書いてあるよ

諦めが肝心よ

明らかにフォースマジュールだろ
しゃーない

いや。着手承諾後の窓変更はやはり問題があるだろうと思います。

この部材でこのスケジュールで建築を始めますよ。
と合意して工事に着手しており、
かつ自社製品の窓であるわけです。

承諾前に仕様の窓を調達できるか十分に確認せずに、工事着手に承諾したことは、
施工主に落ち度があると思いますね。

不可抗力だろうが変更の申し入れを受け入れるかは施主次第かなぁ窓が重くなるのはダウングレードだって感じる人も多いだろうし
そこで争った結果が全額返金で契約解除程度に落ち着くか値引きまで持ち込めるかはわからんけどとりあえずやってみればいい
ただ契約解除して新しいとこ探すと住宅ローン減税の仕様やら太陽光の売電価格やら変わるから金返して解約して終わりで納得しない人も必ず出るだろうから営業は今後地獄だな

しかも今から他メーカーで再契約とかするにしても今の契約した時の坪単価より確実に坪単価上がってるだろうしね、、、

窓仕様変えるって決まったら再設計して試作して準防火とかの認可取って工場ライン引き直しとか結構リードタイム取る工程があるはずなんだけど情報が出た先月末頃にそれが決まったとして5月上棟に間に合うのかねえ
本当はもっと前から決まってたけど契約への影響考えてギリギリまで引き伸ばしたんじゃないの
そういう疑念が湧いてくるとやっぱり会社としてどうなん？って話になる
数年目の点検のときの修繕で低コストな部材で修理とかされそう

クリプトン窓のガスが実はアルゴンガスだったとして、違いに気付く人って居るのかな
C値とか数値言われても体感レベルで違いが分かるもんなの？

住んで一年だが様々な不具合に悩まされてきたし今回の件も踏まえてホントこの会社で建てて失敗したと思うわ
友達には絶対勧めないし次建てる事になっても一条は選ばない

LIXILやYKKもクリプトンガスのトリプルガラス扱ってるけど、そっちはどうなんだろう
世界的にレアガス高騰？

一条工務店は上場していないので、
水害対応住宅など思い切った判断ができる一方、
社会からの目が光っていない分、
企業としての監査体制やガバナンスに課題があると感じざるを得ません。

自分はもう上棟待ちなので引き返せませんが、
次建てるなら違うハウスメーカーで建てます。

クレーマーっぽいプロ施主がおおいのな

一条オーナーはみんな意識高いからね

この時代家建てるのは
いろいろ特別仕様のタイプの人間ですわな

他社工作員からすれば窓クレームにかこつけてディスりまくる絶好のチャンスだわな

>>349
低コスト=悪ではないけどね

>>357
明確にディスれるのが窓しか無いって事だね

いやまずデザイン・・・
フィリピン・・・

>>349
常識的に考えれば当然前々から決まってた（検討してた）でしょ
それで性能面やら工場ラインやらでなんとか対応できる体制が整ったから発表って感じでしょ
社内で内々に検討してた機密重大事項がギリギリまで末端まで教えられないとか普通のこと

スレでも半導体やらクリプトンやら高騰、入手困難になるのは前からわかっていただろうに
今回まで何の対応もせずにいきなり窓仕様変更ふざけるなって声が多いけど
色々対応を検討してガス変更、窓変更で対応ってことになったんでしょ
まさか今年になって発表直前の1、2ヶ月で急遽検討して決めて発表したとか思ってるのかね？

>>362
落ち着け前半と後半バラバラだぞ

あたかも自分が擁護工作員だと感じる人もいるかもしれんが
普通に会社勤め社会人やってればいきなり変更じゃなくて
十分に議論検討を重ねて今回の結論に達して発表ってことはわかると思うけど
その結果が十分だ、満足だと感じない施主がいるのは当然で仕方ない
納得いかないってのもわかるが、あまりに感情的に批判しすぎてる意見も多い気がする
あなたの会社で大きな変更するとしてそれを数週間だか1ヶ月だかで検討して決めますか？
本決まり前に外部に情報出しますか？
他の会社なら窓変更など検討もせず単にガスだけ変えますねー体感ほとんど変わりませんよーで済ます所だってあるかもしれない
今回の件で納得いかない不信感を覚えたという人がいるのも捉え方は個人次第なので仕方ないだろうが

自分も窓変更になる組だけど窓のガスなんて今回の件まで特に気にしてなかった
それなりな対応もするようだし、今更ここやめて他で改めて検討する余力もないのでそのまま心中しますわ

窓とか大差はない
屋根材の方がメンテ費用考えたら大きいだろ

>>360
それがダメな人はそもそも検討から外れるでしょ

クリプトンとアルゴンじゃそもそも価格差がでかいから問題なんでしょ
契約済みで明らかに原価安くなってるのに値引きしませんじゃ納得いかんよね

そこだよね
どうしようもなくて安いの使うなら価格も反映しないと

>>367
トータル性能を売ってるから、性能に大きな差が無いなら値引きする理由にならないんじゃない？
値引き、安売りは会社の首を絞めるからね
一切値引きしないを崩したく無いのは理解できる

手に入らないのはしょーがねーけど
価格差のある安い部材使うなら
その分安くしろって言ってるだけだわ。

建てた、建てる家の批判が
自分を攻撃されてると感じるのかね？
これクレームなの？

どんな糞みたいな事しても一条擁護部隊湧いてくるから一条は楽だよな
自分の家だからこそ厳しく見ていかなきゃいけないのにホントアホ雨漏りやら不具合報告のブログとかあっても被害受けた施主側を攻撃したりするし会社として成長する事はないわな

アイスマートはデザインすてて、性能(気密・断熱性)重視の人が選ぶから、それらの性能が落ちるとギャーギャー騒がれるのは当然だよ。

>>364
事前に解っているならその可能性を契約時なり、着手承諾時なりに知らせず、
既に合意している契約または施工内容をいきなり変えるのが問題だとみんな言ってるんじゃないの?

今から契約する人はーだったら誰も文句言わないと思う

>>370
値引きしてって言うのは自由だよ
ある意味チャンスだしね

>>373
>>364の話はちょっと無理がある
文句を承知の上で計画変更せざるを得ない状況なんだろうね

>>364
それなりの対応って何？
一条の動きってクリプトン手に入らんから変えるからよろしく
変更仕様はこっちで見繕ったけどまぁあんま変わらんからいいでしょ
って感じでいわゆるそれなりの対応に当たる部分は特にない気がするけど

うるっせえなぁアルゴンカスは黙ってろよ爆笑