［グランスマート］一条工務店178［ハグミー］

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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね
一条工務店について語るスレです

※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください
（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を明記
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上で立てろ

■前スレ
［グランスマート］一条工務店175［ハグミー］
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1740532860/
［グランスマート］一条工務店176［ハグミー］
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1743472924/
［グランスマート］一条工務店177［ハグミー］
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1748216142/
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>>1乙

このまま行くと稟議案件が10件超えそう
営業から自分の最多記録更新だと言われたわ
みんなどのくらいだった？

i-cubeなんだけどスマートバスってどうなん？
凄いカッコよいなと思った

>>3
使い勝手はラシックバス、グレースバスの方が良いと思う。
ラシック、グレースの方が後発で、スマートバスの欠点が改善されてる
・鏡、シャワーフック、タオル掛けなどがマグネット式
・浴槽の内側がラウンド型なので角が無く洗いやすい
・角形のスマートバスは無駄に容積が大きくてお湯が沢山必要

>>3
スマートバスは鏡が無駄に大きいし掃除も面倒

グレイスキッチンの新色まじかー。
ああいうの好きなのにもう着手承諾とっくに終わってるわ。まぁ巡り合わせなのでしゃーないと割り切るしかないな。

色素敵だね
写真の床は合ってないけど

山﨑実業と合わせやすそう

むしろ今まで単色がないのがおかしかったよな

黒のレンジフードは壁無しのみぽいな

これ床は石目調フローリングのグレーと合わせるのか

一条のキッチンはどれも使いづらい
3500くらいの出して欲しかったわ
鍋やフライパンと包丁しまう場所少なすぎだろ！
まともに料理してる奴が考えた設計じゃないわ

キッチンだけじゃなく水回り全般の開発責任者は高齢のジジイだと思うわ

色合わせが難しそう
もう少し薄いベージュ寄りの色が欲しいわ

ハグミーの相談なんですが良いですか？
（画像の貼り方がわからず貼れませんでしたすみません）
北側道路で土地の間口が狭くN30-3050-0002を検討しています
太陽光屋根の傾斜のための立ち上がり部分と凹みのデザインがあり
パラペットは仕方ないとあきらめていますが見た目が好みじゃないというか受け入れられず悩んでいます
間取りもリビングが南側ではないしトイレがリビング横など色々思うところはありますが家族は気にならないと言っています
デザインはみなさんどう思われますか？
手元に資料がある方見て頂けたらありがたいです

プラン番号が抜けてました
N30-3050-0002とN32-3055-0003とN32-3550-0003で検討しています
見積りでは一番小さいプランで3000万弱（土地代以外）になりそうです

>>15
北向き道路で太陽光沢山載せたいとなると、玄関側のおでこが広いようなデザインになってしまうのは仕方ない
うちも北向き道路で、屋根は段違い(差し掛け)なんだけど、あんまり見た目はよろしくないけど慣れた

どうしても見た目が嫌なら、太陽光を諦めて他メーカーで寄棟や切妻屋根にしたほうが幸せになれるかも？

北口のお家見さしてもらったけど特徴的よなー、土地は確定なのかな？

でも外観なんて住んで1ヶ月で見なくなるよ、わしも住んで5ヶ月だけど庭の家庭菜園しか見てないわ笑

今住んでるお家の外観をまじまじと最後に見たのはいつですかって話で
大事なのは中身よ

>>16
家族と相談しろよ
他人に相談してどうするの？
住むのはお前ら家族だろ

外観なんて住んでれば中からは見えないし、すぐ気にしなくなる

限られた予算で外観を気にするならタマホームおすすめ
ハグミーもオプション盛ればタマホームの注文いけるレベルだぞ

外観気にするなら間違いない

https://prcdn.freetls.fastly.net/release_image/62185/76/62185-76-815ff35ae33dfdf0cc0cb7aa0b38252e-862x299.png
https://prcdn.freetls.fastly.net/release_image/62185/76/62185-76-a5c86e32176697819cc3bc542c7f3ebc-1070x193.png
https://prcdn.freetls.fastly.net/release_image/62185/76/62185-76-bc4a3676bfc356342e249236d7894fe5-828x954.png

>>23
かっけーな
グレイスキッチンってismartでもオプションなんだっけ？残念だが見送りだな

>>23
汚れ目立ちそう

黒じゃなくてグレーだから汚れの目立ちはあまり心配いらない気がするけど床とか壁紙の色とのマッチングは難しそう

いい色
しかし相変わらず床に合ってない

>>23
ぱっと見は良いけど、毎日はくどい気がする
すぐ飽いて後悔しそうだわ

外壁もそうだけど
種類が少ない分カラバリで頑張って欲しい

ウチのはワイドの白だけど、後から出た木目よりグレーの方が今っぽくていいな
ワイドカウンターは収納が多くて気に入ってる

>>17-22
みなさんありがとうございます
土地は確定しています
家族は外観なんてどうでも良いと聞く耳を持ってくれません
北向き辛いです

>>15
自分が外観を受け入れられないならハウスメーカーか商品を変えるしかない
でも他人は誰も気にしてないと思う

トイレがリビングの横なのもドア一枚隔てたところにトイレだからまあいいんじゃない？
トイレの壁に追加で防音材入れてもらうとかもできないんだっけ？

>>32
ありがとうございます
自己満足ですよね
ハグミーはちょっとここをこうしたいが出来なくて歯がゆいです
みなさん壁下地を入れたりして対策されてる様なので検討してみます

>>23
アイ工務店っぽいな

>>33
ちょっとこうしたい、ができない商品だからこその価格だからね
納得できないのであれば、他の商品か他社ヲ考えるしかないよ
存分に悩んだらいい、適当に妥協するのはやめるべき、悩まずに決めたら後悔するよ

昔はともかく、今はどこも程度の差はあれ高断熱高気密なんだから他の話も聞いたら良いと思う。
特に人口の大半を占める6地域ならあそこまで性能居る？って話もある。
数値で比較すると一条って事になるが住宅性能全振りだからね。
キッチンとか風呂とかは餅は餅屋だから。

>>34
積水ハウスっぽさもある

>>36
地域の工務店でも高気密高断熱だしね
外観に関してはオシャレなのも多い
屋根もガリバリウムで太陽光パネルもできるし
雪国じゃないなら一条にこだわる必要ないと思う

何年か住んでみた感想として結局のところいくら断熱気密換気がしっかりしてても
1番重要な空調計画がしっかり設計できていないと台無しだというのがよくわかった

断熱等級7の家に住んでても湿度が70%から下がらないと
いう人がたくさんいるのがまさにそれ
断熱気密換気というのは快適に過ごせるための空調計画をサポートしてくれるけど
それ自体が快適性を生むわけではないのよね

一条は冬の空調計画は床暖房のエリアわけさえしっかり計画しておけば満点だけど
夏の空調計画は上位モデルでしか入れないさらぽかでさえも70点くらいであとは
完全に施主力が試されることになる

幸いにして夏の空調計画のやり方は多くの人が公開してるので
自分で色々調べて空調計画たてられる人は一条でも十分快適な家が建てられるし
そうではない人は空調計画お任せできるとこ探した方がいいかもね

桧家住宅の除湿コンセントとか面白い取り組みだよね
水捨て不要の除湿機は、デシカント式の大掛かりな機械より安くて手が出しやすそう

うちはさらぽか入れたから頭使わず快適に暮らせてるけど、そうじゃなかったら湿度コントロールに苦戦してたと思うわ

>>33
壁下地は防音効果ないよ
逆に下地入れた方がダメなはず
グラスウールも気持ち程度だし一条で防音気にするなら、みんなが言うように他社にした方が絶対にいい
見た目やら防音気にするのにハグミーって…　スタートから間違ってるわ

>>39
>>40
冬の湿度はどんな感じというか、どうやってコントロールしてるの？
加湿器？

>>41
部屋間の防音問題(外の音は聞こえないが家の中の音は響いちゃう)については、高気密高断熱ならどこでも似たり寄ったりじゃないのかなあ
わからんけど
アイスマート辺りならそれ対策として、内壁に防音材を入れられると聞いたが効果はどんなもんだろね

>>42
我が家は洗濯物を部屋干ししてるせいか、湿度が40％を下回る日が少なかったから、加湿器は納戸にしまったまま出番がなかった
冬はさらぽか関係なくロスガード90の効果だと思う
室温(≠床暖設定温度)は22～23℃をキープしてた
もっと潤ってるのが良ければ加湿器使うと良いね

冬場、一部で話題になってた結露問題も我が家は無縁だったよ(ドアはダンジュ)

>>44
デシカントは一応保湿あるから
冬場動いてたかもね
普通のにはない

ロスガードの熱交換がまさに保湿ですよ

>>44
ありがとう
参考になります
さらぽか と うるケア が両方使えるといいのになあ

>>42
加湿器持ってないけど最低でも湿度45%程度には保ててるよ
うるケアは当然ない

洗濯部屋干し
在宅率多い
坪数に対して家族多い

上の３つの条件に多く当てはまるほどわざわざ加湿器使う必要がなくなるね
ただし換気扇まわすのは必要最低限にすることが必須です
それくらいロスガードの熱交換効率はすごい

余談だけど一条からもらえる湿度計含む、市販されている殆どの湿度計は
実際の数値より低めに出る傾向があるみたい
正確な数値が知りたければ1個くらいはみはりん坊W買うといいかも

どっちか採用するなら絶対さらぽらだわ
うるケア民だけど、洗濯物干しとけばなんとかなる
今朝も部屋の湿度75%あって不快極まりない、床下入ったこと無いけど我が家きちんと防湿されてるのだろうか

エアコン1つで快適だけどなぁ…

>>50
一条を選ぶエリート民は意識高いからね

>>50
日当たりが悪くて再熱されないお家なんだろね

今の時期に日射が入ってくる家は設計が悪いだけでは笑
それに天気の悪い日や夜間はどうしてるんだろ

庇で日射を遮蔽できるのは南面でしかない。東西北方向は窓を無くすことぐらいしないと無理よ。日当たりが悪ければ別だけど

夜間どうしてるのかの回答になってないな
夜間は日当たりとか関係ないもんなw

あ、夜間は床暖房して部屋の温度上げてるんやったなwww

どんだけ他人が気になって仕方ないんだよ

>>43
防音対策としてオプションで1F天井は浴室意外すべて24Kグラスウール、壁も下地+グラスウールにした
実際の効果だけど天井にグラスウール敷き詰めは微妙
上下階の話し声やTVの音は聞こえないけど、2Fの踵から歩く足音やお掃除ロボットなど床に直接響く音はダメ
壁はそれなりに効果があって壁越しの音はほとんど聞こえないが、ドア下すき間からの音は仕方なし

2✕6や2✕4はBOX構造だから、いくら床に吸音材を入れても床の振動音が壁にも響いて伝わる
子どもが走り回る音とかね
吹き抜けだともっと聞こえやすいはず
2Fの防音を求めるなら積水のオプションみたいに軸組構造で床下にヘーベル板を敷くとしかないな
一条じゃムリ

>>56
頭の中がどうなってるんですかね

東西の窓は小さめが基本ですよね
トリプルサッシなら小さければ
日射の影響もそこまでない
でもそうなるとサーモオフしちゃうし困ったね
それに梅雨時期は天気悪いからなあ

小さい子供もいないし人から出る湿度が多くないせいなのかな
ダイキンの再熱除湿もどきで夜は冷えすぎたくないから0.5℃設定あげて寝るだけで快適

湿度どのくらいなんでしょうかね
個室冷房で除湿もしっかりされてて快適なら救世主現るかもしれない

>>46
デシカントには
わざわざ保湿モードや保湿中の運転表示が
あるが、ロスガードにもあるのか？

>>63
いえ熱交換してる時点でそれは保湿です
何故その様な表示なのかはわからないけど加湿までしてない以上は中で行われていることは同じことかと

>>58
防音対策なら断熱材じゃ無くて防音・吸音材入れた方が効果高いだろうに。

>>48
臭そう

>>64
デシカント付きのロスガードは、全熱交換＋デシカント方式の吸放湿をしてるのでは？
うちは最初からうるケアにするつもりしかなくて、さらぽかの詳しいこと調べてないのでよく知らないけど。

>>67
吸放湿するっていうけどその水蒸気ってどこから持ってくの？

>>68
RA → 乾燥材 → 乾燥材を加熱して水分を取り出す → 外から取り込んだ空気に移して室内に戻す

全熱交換で潜熱を100%回収できるわけじゃないから、デシカントと併用の方がが保湿力高いのでは。

>>66
換気扇は普通に使う分には問題ないよ
うちもトイレ、レンジフードは連動させてるし浴室掃除後1時間は換気扇まわしてる
24時間まわし続けるのはやめようということ

>>65
一条は他に選択肢なし
防音シート施工不可

>>69
ロスガードの熱交換が終わった後の話ですよね?
それとも
捨てる空気をもう一度屋内に戻してしまうということですか?

打合せ後のアンケート記載した。
営業の悪口の掃き溜めになってしまった

それ全部本人のとこ行くけど大丈夫なん？

>>74
ええんや。まだ打合せ残ってるけどな

>>72
すまんね、公式情報漁ったらさらぽかは全熱交換＋デシカントじゃなくて顕熱交換＋デシカントだった。
https://www.ichijo.co.jp/lp/sarapoka/ の1:03付近
まあいずれにしろ、潜熱交換よりデシカントの方が保湿力は強いんじゃないかな仕組み的に。

一条のホームページに送ったクレームも結局は担当営業が対応することになるからクレームは担当営業に直で言ったほうが早いよ

というか、うるケア採用した俺が何でさらぽかの公式情報探してまで誤情報の訂正してんだ？
さらぽか採用した人たちもっと頑張ってよｗ

別に頼んでいないが？

>>76
その動画を見る限りロスガードの熱交換の変わりにその動作が行なわれているようだけど
下手すればロスガード以下の保湿の可能性ない?
ロスガードの場合、公式に冬季の潜熱交換率82%とあるけどさらぽかの方はないよね
そもそもデシカを勘違いしてないか?要するに除湿剤だよ

>>71
天井グラスウールとあったから一条以外の話かと思ってたが一階天井ね。
そう言うやりたい事が出来ないのは一条の難点だね。

>>78
きんも

音については宿泊体験で吹き抜け採用するとシンクの水を流す音が離れた2階の部屋からはっきり聞こえるレベル(その上期待していた外の音遮蔽も車の通るロードノイズも普通に聞こえるレベルだったのはがっかり)だったから採用しなかったから、大人4人暮らしでもそれほど気にならない。

湿度が高い方が余程困る

>>83
湿度は風の流れを作れば解消されるから壁掛け扇風機でも設置しなされ
それか除湿機

エアコン+除湿機稼働は蓄電池すぐ無くなりそうだな

>>58
まあ同じ階での生活音やテレビ、洗濯機、話し声が防げればまあ仕方ないんじゃないかなあ
二階の歩く音とかはたぶん普通の家でもそれなりにするし

むしろそのレベルの防音は標準で欲しいところかもね

JXVを24時間連続運転すると蓄電池は朝まで持たなくて、1日2.0kWhは買電になる
これがサラぽかだともっと消費電力が高いんだろうな

除湿機は？ 扉閉めてたらサーモオフして湿度エグいやろ
まさかの寝室の扉開けっぱですか？w

エヌ式してたら買うことはほぼないと思うけどねー
使用量よりもそっちのが大きそうや

>>85
22時までは持たないですね

全部屋に再熱除湿つけときゃ良かったって人いるけどさ
室温下がらないような設定温度で全部屋の再熱稼働させ続けると
1台あたり400Wだよ、しかもサーモオフしないからこの状態がずっと続く
かといって途中でエアコン切ると湿度戻り起こして湿度上がってしまう
真冬の床暖の数倍の消費電力だよ蓄電池なんてすぐに空になるから
各部屋で寝てる間に稼働させ続けると大変だよ


一条施主はお金持ち多いよね羨ましい
うちはそんなのとても無理だよ

別にフルパワーでずっと動くわけじゃないからなぁ

室温下げない再熱は400Wが通常運転だよ

>>93
1日？

>>94
400Wは1台の再熱除湿の瞬間消費電力だよ
1日だと400W × 24h = 9.6kWh

各階1台エアコン付けて個室はエアパスでええんじゃないですかね

>>95
ありがとう
うちのダイキンは再熱もどきのせいかダイキンアプリでみたら
そんなにかかってないことがほとんどみたい

除湿機と併用するなら再熱除湿の方が電気代マシじゃないですか？

>>91
つーか、ほとんどのオーナーはそこまで除湿にこだわってないだろ
ほんの一部だけだぞ

室内湿度70%とか放置すればカビるだろ

>>99
住めば分かるが湿度対策かなり重要よ

いっその事家の中の扉も網戸にしたら良いんじゃねーか？目隠し網戸みたいなのがあれば家族間程度のプライバシーも守れる
音はどーせ漏れるし

デシカント調湿だけのオプション出せばいいのにな

>>96
エアパスとかあるんだね
部屋の内外の音が漏れちゃいそうだけど

https://www.eiken-fp.co.jp/wp/wp-content/uploads/2020/05/20200512.jpg

差圧吸気口開けてても換気扇付けてると2階のエアコンからポコポコ音するんだけど、我が家の換気計画どうなってるの？

>>105
差圧吸気口よりエアコンのドレンの方が吸気抵抗が少いから、換気扇動かすとエアコンのドレンからポコポコ言うのは普通かと。エアコンのドレンにおとめちゃん付けたらよろし。

>>105
そんなにキリキリすんなよ
普通の事だぞ

一条検討中でこのスレ覗いてるけど湿度問題って一条固有の問題ではなく高気密高断熱なら何処でも発生しうるって認識であってる？

ダイキンが高気密高断熱住宅に向けた商品出してるぐらいだし
そうなんじゃないかなー

>>108
あってるよエアコンメーカーが高高住宅にあった製品を出してない対応坪数とかも低低住宅基準に出されてるし

>>108
高気密高断熱の家ならどこでもそう
空気の流れが無いからな
昔ながらの窓開ける環境ならならない

断熱性能が良いほど簡単に目標設定温度になって除湿が止まるんで一条自慢の断熱性能がマイナスに働いてしまうのよね

一条キッチンの何がダサいってトップはあのまな板立てだよな。外せないし。
あれを選ぶやつの気がしれん。

>>113
樹脂シンクにしたらいいんじゃない？
もしくはキッチンをスマートシリーズにする

>>108
他社で建てたうちは夏も冬も湿度で苦労したことはないなあ
除湿機も加湿器も持ってない
ふーん一条ってこんななんだと思いながらこのスレ見てる
いまどきの新築はどこも高気密高断熱なのに再熱除湿エアコンがほとんど販売されてないのがヒントだよ

さすがにほとんど販売されてないはダウトでは
日立もパナもダイキンも三菱も富士通も出してるし…

いままでこのスレって湿度湿度あー湿度ってみんなウルサイからどんだけ一条民は神経質なんだよと思ってたが、そういう事情があったのね
俺も住み始めたら気持ちがわかるかな

エアコンの選定と設置場所を適切に行えば
6畳用1台で全館を快適な湿度と温度にできる一条の断熱気密性能はすごいと思うけどな
外が34℃の猛暑でも設定温度から1℃も違えずにキープできるから何の手間もかからないし

>>117
俺はi-smart民だが特に気にしてない
エアコンも一番安いやつ

引き渡しの時に温湿度計配ってるHMなんて珍しいんじゃないの
だからいやでも気になるさ

>>115
メーカーで再熱除湿モデルが少なくなっているのは、国の省エネ基準で再熱除湿が不利になるから
行政は縦割りだから家の基準と一緒に考えて制度設計するのが難しいんだろうね

>>117
元々の気候や家族構成でも変わってきそうだなと眺めてる
湿度70とかみたことないし…

もう嫌だ
寝室の湿度が75％超える
部屋開けっぱなしにしてるのに。
閉めてたら80％超え
ロスガードって湿度交換機能あった気がするんですが

エアコン再熱除湿に買い替えたいけど、今は高い
10月～3月位まで待つしかない

かわいそうに
今夏は諦めて除湿機つけな

https://www.yamada-denkiweb.com/6841259010/?srsltid=AfmBOopeoWQjyW9qjRBHJPQucm2ihK5L265ljJHJIdji9AsoB3Nhb7ot

意外とまだ去年モデルが売れ残ってたりする
投げ売り状態なので店舗なら交渉次第でもっと安く買えるかもしれないね

>>126
これ先週見つけて買おうと思ったらうちの地域販売終了でした
店舗でも聞いてみたら昨年モデルは無くて今年モデルは取り付けとか含めて20万するらしくて

アイキューブとアイスマートの違いがイマイチ分からない

>>128
理解できないお前の頭のレベルの方が理解できない

>>127
それは残念
確かにどうせシーズン終わった後なら年明けまで待った方がいいですよね

>>129
イキイキした回答有難うございました！

>>130
なんなら先週はもっと安くて11000円引きもあったので、カートに入れたのに手続き中に売りきれたんですよね
添付は取り付け費用込みです

https://i.imgur.com/q2HCiEp.jpeg

さらぽか不要派だったけどギリギリでやっぱつける選択して正解だったかな

一条施主はスペック厨が多いしさらぽかオプションもあるから湿度も気になるんだと思う
実際、亜熱帯気候になりつつある日本に住むなら湿度コントロールが最重要だとは思う

というか一条から引き渡しの時湿度40～60％の間を目指してください的なことを言われたので・・・
流石に75％超えるとカビそうだし、新築をカビさせたくないだけです

>>115
あまり高気密じゃないんだろうね

>>128
性能は同等
設備品の色とかオプションとかの選択肢がアイスマートの方が多い
標準品も多い
アイキューブにオプション付けるとアイスマートより高くなることもある

らしい

>>134
それエアコンで調整出来ない？

サーモオフしにくいようにすればエアコン連続除湿が手軽で最強

一条の気密はC値0.59でしょ。
そこまで高気密ってわけではないよね。
0.5以下保証も珍しくないし、探せば平均0.2とか0.3とかは結構ある。
しかし、断熱性能は未だ頭一つ抜けて高いと思う。
大手だから資材は大量生産で安く出来る、しかし、こだわりの地元工務店みたいに時間をかけては居られないって感じなんだろうな。

さらぽか最高

>>137
嘘乙
断熱材違うやろ

今はアイキューブもアイスマートも断熱材一緒だった気が
坪単価の差も3万位だったし、窓ガラス防犯じゃなかったりでその辺埋めてけばほとんど差がないのに何でアイキューブ今でも残ってるんだろう？

i-cubeとi-smartの１番の違いは間違いなく「断熱材」やで

i-cubeはEPS、i-smartは高性能ウレタン

アイスマート選んでもハイドロテクトタイルが欲しかったり、グレイスシリーズ採用したかったりでグランスマートにする人も多いし、ハグミー、アイスマイル、グランスマートの3商品だけでいい気がする

ちなみに湿度が高いのは地域性とかの話ではないですよ
沖縄も北海道もあまり変わらなくなってきました
https://x.com/zettai_absolute/status/1940909613022609455?s=61

絶対湿度20g/m3だと
26度の時の相対湿度(湿度計に表示されてる%)は80%を超えます
もう意図的に除湿しないと快適な室温で湿度60%以下を維持するのは難しいでしょうね

北海道でも昼間は20g/m3を超えるのはキツイな
東京も昼夜21g/m3を超えてるので室内の24時間除湿は必須になってきてる
https://i.imgur.com/o6xPjHD.jpeg

電力の契約アンペアって50Aですか？

営業のままだと50Aを推奨されるけど30Aで良いような・・・

みんなどうしてる？

>>144
アイキューブ3からは、アイスマートと同じ高性能ウレタン

>>149
アイスマート2までは同じで3から違う

間違えたアイキューブ

>>150
そっちだね

アイキューブは断熱性能同じで住設とかがアイスマイルって感じだった気がする　

前までオンラインショップでフィルター売ってたと思うんだけど最近ナノイー用のしか表示されない…なんでだ

今アプリ見たけどフィルターのタブに7種類ほど載ってるわ
なんだろ？

>>155
え、皆なってる訳じゃないんだ
オンラインショップの掲載商品って家の仕様に合わせてるらしいし、その辺の紐付けで不具合でも起きてるのかな

>>156
うん、うちは平気みたい
2年前引き渡しのグラスマ
他の人はどうだろねー

皆さんならどちらを選びますか？
https://imgur.com/a/stydrJC

引っ越し先の隣人が大嫌いで顔を見るだけで苛々していまいストレスが溜まります。

4年前にマイホームを購入し現在の住居に引っ越しました。
子供3人、夫、私の5人家族です。
購入当初は穏やかな土地で私達家族の新しい
人生が始まると
意気込んでいたのですが
4年も住むと少しづつですが
隣人の素性がある程度分かってくるようになり
昔から住んでいる人からの口コミや噂話も耳にするようになります。

本題ですが、隣人の何が気に入らないのかと言うと
30代後半にもなる男（長男）が親と同居しており尚且独身である点と
容姿、雰囲気もどこか近寄りがたい雰囲気なため
生理的に受けつけない点です。
近所の人によると、この一家は昔から住んでる家族のようです。
そこの長男は出来が悪いことも近所の人から聞きました。
これまで危害を加えられるといった行為は一切ないのですが
正直この隣人がどこかに引っ越してくれるかいなくなってくれれば
この悩みが解消されるのにと思ってしまう日々です。

恥ずかしいことに子供とのコミュニケーションの中で
この事がストレスになって強く当たってしまう事もあります。

上手くやり過ごす方法があればアドバイスをいただきたいと思います。
よろしくお願いします。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13226400838

>>158
またお前かよ

>>158
2個目の方は無いだろ
LDKに洗濯機が隣接って

>>159
こいつ言ってることが自己中で全く共感できん

>>161
そう？家事楽になるから2個目の方が好きだな
自分ならランドリースペース横2マスに広げて洗濯機と乾太くん横並びにする

みなさん蓄電池の経年劣化ってどの程度のもの？

うちは2023年始入居で1年は晴天の日はだいたい7kw近く充電できていたんですが、
2年目は6.3kw前後、
3年目の今年は5.7kw前後までしか充電されなくなって、
毎年1割近く減っていって現在は2割近く減っている計算ですが、
検索すると、蓄電池の劣化率は年率3.5%といった数値もみかけたりして
ウチの蓄電池は劣化率が高いのではと思うのですが。

ってことを一条営業に連絡したら調査しますって言って
一ヶ月ほど連絡なかったが先日、業者から連絡あってウチに来て
蓄電池内のバッテリーを新品に交換してくれた
詳細は不明だけどバッテリー持ち帰って調査しますって言ってたんで
やっぱり劣化率が高くておかしいという感触は間違ってなかったのかな

>>158
どっちもデッドスペースは多いし階段下も有効活用出来てないから田舎くさい。

>>161
ランドリーではなくパントリーでした…

>>165
難しいですね…

https://www.meti.go.jp/product_safety/policy/2022daisanshaiinnkai/fumei_230414.pdf

やっぱり燃えてたみたいだね
しかも一件だけじゃなく色んな型番で複数回
無償交換はいいけど原因は火災なのにそれを隠してやるのは隠蔽体質ですなあ

>>168
何番が一条？

>>169
株式会社日本産業（輸入 事業者)
が全部一条
輸入事業者ってことになってるが一条の本体のHRDが製造元だとおもう

>>170
ありがとう
製品のせいとはわからないって発表だから交換と関係あるかは断定できんねぇ
気になる人は問い合わせかね

i-cubeの断熱材、正解は
1と3はEPS、2だけが高性能ウレタン　やで。

一条歯外部の太陽光パネル使えよ

低品質の自社パネルじゃなくてさ

今の時期、電気関連の費用を最小化するには、発電量が多い時間帯に定常的な負荷を集めた方が良いと思うけど
エコキュート焚き上げ、洗濯・乾燥、食洗機
くらいかね？

IH

入浴も17時までに済ませるんだ！
そして、日が暮れたら😪

風呂はいるのは沸かしてあった湯を出すだけだから
そんなに電力消費しないだろ

蓄電池使い切りレベル1にしてるんですが、3部屋エアコン使うと22時までギリギリ持たなくて、0にすると蓄電池劣化しそうな気がするんですが、営業は0にしても実際は数%残ってて劣化が早くなることは無いって言われたのですが、0にしてる方います？

数日発電出来ないとかじゃなければ0で大丈夫

エコキュートがお湯作り始めて電気くってるかと思ったけど、22時までもたないからそれ以前の話だったね
エヌ式してないならエコキュート分の電気は全部買ってるわけで、トータルの電気代やばそうだ

最初の電気契約の業者はみんなはどこにした？
関西電力じゃないとFIT受けれない（10年経ったら変えてもオッケーと言われた）って言われたんやけどそんなアホな話ないよな？

>>179
ありがとうございます

>>180
エコキュートも節電レベル2にしてたらめっちゃ蓄電池の減り早くて、確認したら22時前に炊き上げ始まってて全く節電になってないじゃんと設定を戻しました。
それ抜きにしてもエアコン3台稼働で22時まで持たないです。

n式知ってはいてもそこまでは・・・って感じだったんですが、先月3000円台だったのが今月の電気代見通し1万5000円とか出てくるのでどうしようかと思ってます

>>181
んなわけない

>>181
東電エリアの場合、FITは東京パワーグリットとの契約一択だと思う、
買電契約会社は変更可能でTEPCOからLOOOPにしたけど全く問題なし

>>183
うちもエヌ式やる前までは普通に電気買ってて、毎日買電、売電確認してたけど、今は全く買わなくなったからもはや一条のアプリすら見なくなったわ

エヌ式やれば少なくともエコキュート分は買電しなくなるわけで、1回エコキュートだけでも設定してみれば？初めてでも30分もあれば出来るよ
電気会社変えるのはまだハードル高いだろうし

ひとんちの電気代だから良いんだけどさ

>>186
やってみようかな
ありがとうございます

>>174
うちは夜間のテレビ禁止、明かりは最小、お湯の温度は36℃、
シャワーは5分以内に出る、トイレもオシッコは流さずそのまま
買い物も値引き以外は禁止、週末は子ども食堂利用

めちゃくちゃ貯金捗る

>>184
ですよね。ホンマ適当な営業やで。
1mmも信用ならん。
GXも予約はした、申請はしてないとか聞いてもわけわからんこと言うし相手するのがしんどい。

発電した分は売らずに使い切るのがトータルコスト的に最も有利、という考え方で良い？

一条の営業って何もしなくても客来そうだからなぁ

とりあえず大手電力会社で契約してくれとは言われたよ。

(10年経ったら変えてもオッケーと言われた）
の部分だけ間違ってるんじゃないの？
別に引き渡し後はどこで契約しようと施主の勝手でしょ。

>>190
フル発電の10キロ使い切るにはビットコインマイニングくらいしか思いつかないわ笑

一条のパラペット屋根ってすごい敵視されてるように見受けられるけど、実際のとこどうでしょうか？
雨漏り問題とか顕在化するのはもう少し先かな？

>>194
雨漏り多いし、10年ごとに足場も組んで再塗装、雨樋の詰まりもあるから適宜確認必要
マジで選択するやつバカです

数年前に塗装が改良されたし10年点検のブログみてもまだ塗り直ししてないのが多いような？
雨樋も葉っぱがよく飛んでくるような環境じゃなければ平気なような
ベランダ詰まったことない

>>195
バルコニーも同じ？

>>197
同じだよ
バルコニーの場合は基本的に足場いらないから費用は知れてる
屋根だと平屋でも無い限り自分で確認出来ないのが厄介
ドローンで見て詰まってるのがわかっても何も出来ないし

何年か前に塗装が改良されたってのは聞いたな
だからそれ以前の方に申し訳ないってのも言ってた
自覚はあるんだな

>>199
太陽光パネルは全交換なのになw

>>168
色んな型式で火災起きてるのに
交換は一部の型式だけみたいだね
しかもギリ保証期間内に火災が発生したんで渋々交換らしくて他の型式は火災起きてもお構い無し
だからパラペット如きで無償対応するわけないだろ

フロントオープン良いと思ったけど壊れて買い替えるってなった時に50万は高過ぎて辞めちゃった
導入した人羨まちい

>>198
平屋は許されたらしい

雪国はパラペットNGよな

ドレンヒーターがなー

消費者庁に注意喚起受けたパネルの大半が一条なんだっけ、コストケチって最も重要な火災対策怠った結果がこれだからなあ。
この状況だとケイカル板挟む前の仕様だと、毎年恒例の消費者庁コラボ発生状態になるよね。

それだけ建てれてるってことでもあるけど
数百万円払わせてお粗末なのは勘弁してほしいところ

パネル交換費用は坪単価に上乗せするのかな？

どうでしょうか

会社の関係で紹介2%引きがあるのを知らないで住宅展示場に行ってしまった。
これ、もうどうしようも無いんか？

>>210
会社割引は後からでも大丈夫よ

一人で暮らすための家を一条に頼みたいんだけど一人暮らしで一条ってありですか？
家族で住む大きな家ばかり建ててるイメージあって尻込みしてます
土地はあるのでそこに21～22坪程の平屋(外構込み)を建てたくて予算は頑張って2200万くらいです
建てられそうなグレードはありますか？

>>212
66平米だとしてもスマイルプラスで上物1300万超える。太陽光つけて1600万。外構200万だとして残り400万。改良入ったら厳しいんじゃない？
素直に展示場行きなよ
土地あるなら大歓迎されるんじゃね？

うちの近所に一条で基礎面積6坪もないような工事やってるよ

>>213
詳しくありがとうございます
展示場予約する寸前で一度でも行くと紹介制度が使えなくなると目にして確か数年前に親の知人が一条で建ててたなあと思い出しストップしたところです
やっぱり動かないと始まらないですよね…

>>214
すごく勇気出ました

>>215
1人もんなら慌てる必要ないし、いろんなハウスメーカー、工務店を見た方が良いかな
スキマバイトやってもっと貯めて予算増やすとか

結婚する気ないの？
家建てちゃうと身動き出来なくなるから
将来設計をよーく考えた方が良いと思われる

>>216
田舎で近場にある展示場が一条しかないのもあって他が目に入ってなかったです
親は自分の知り合いの地元工務店に頼めばいいと言ってきたんですが人間関係等考えると色々言いにくいのが想像ついたので
もし一条でうまくいかなかったら他を探そうと思ってました
確かに、予算もう少し貯めようかな…

結婚は考えてないですね

千葉市議会は２５日、市立小中学校と特別支援学校の教室にエアコンの設置を求める請願について、「耐える能力も必要」「トイレ改修が先」などとして不採択にした。首都圏３県の政令指定都市では、相模原市が今年度から設置を進めており、教室にエアコンがないのは千葉市のみとなる。

請願書は「扇風機では限界を超えた暑さに太刀打ちできない。学習環境を整え、学習に集中できるように」などと、熱中症予防策としてエアコン設置を求めていた。

千葉市教委の試算では、対象となる計１７５校の教室に必要なクーラーは２８００台分で約７６億円。本会議に先立って請願を審査した１２日の教育未来委員会では、自民党議員が「環境への適応能力をつけるにはある程度、耐える能力を鍛えることも必要だ」と発言。共産党を除く全会派が「老朽化したトイレの改修を優先すべきだ」などを理由に反対に回っていた。

請願は市民団体「新日本婦人の会千葉支部」が６月定例市議会に提出。市民の署名活動を続け、現在、約１千人分が集まっている。小中学生の親で請願手続きにかかわった楠本三佳さん（３９）は「昔と今では環境が全く違い、暑さが教室にこもりやすい。子どもが熱中症になってから設置を検討しても遅い」と話している。
http://digital.asahi.com/articles/ASG6T5QTYG6TUDCB01G.html

一条オーナーもエアコン無しで耐えろうぜ
でないと千葉市民に申し訳ない

>>217
そうなんですね
一人住まいなら僕なら趣味全開の家にするか、
町内会のしがらみとか、田舎の独身だと色々頼まれそうだから
土地あっても賃貸に住むかなぁ
ゆっくり考えなされ

今日も朝部屋の湿度高い
エアコンの設定温度27℃なのに部屋の温度は23～25℃、湿度72％、部屋のドア開けっ放しにしてるのに。ドアを閉めると更に上がって80％越える

一条の説明だと田んぼ多いから湿度上がりやすいしか言われないけど外の温度28度湿度58％で、それだと外と空気中の水分量あまり変わらないと思うんですが、全く原因が分かりません。
さらぽか採用なしでもある程度湿度交換機能あると思ってたのに。
いくら弱冷房エアコンとはいえこんなに不快になるものでしょうか？

>>217
平屋だと高くなりそうですね
間取りはどのくらいを考えてますか？
2LDKくらい？

>>221
部屋は1階？北側？築何年？何人いる部屋？何の部屋？築1年過ぎ位までは基礎から湿気が出るっぽいよ。

>>223
部屋は2階です。1階は24時間コンプレッサー式除湿機を弱運転して25℃湿度50%～60％を維持して快適です(音はうるさいですが)
南側の部屋で新築1年目、寝る時は一人で自分用の部屋です。

新築は水分出るって話は聞くのでその事も営業にそうなんですかねぇ？位には聞いたんですが、周辺環境(田んぼ)のことしか言われなくて、近隣には他にもポツポツ一条建ってるんですけどね。

更に最近玄関框(かまち)とタイル接合部のモルタルのヒビ割れやモルタルが落ちて框との間が空洞になってたり、一条床断熱だから、そういうところから湿気が上がってきてるんじゃないかと思ったりもするんですが、営業に聞いても良くあることですって感じで大丈夫なのか心配です。
大丈夫だったとして施工品質良くないと思います。

>>210
言うなら早く言ったほうがいいよ。
うちの場合、展示場見学してから1週間くらいして自分の会社の福利厚生で社割になることを知ってダメ元で担当に聞いたら、
まだシステムに登録されてなかったからギリギリオッケーと言われて割引になった。

ただの方便でいつでも間に合うのかもしれないけど、急いで状況が悪くなることはないと思うよ。

ハグミーの2回の打合せが終わって最終図面がまだ出てきていないのに変更のご要望は打合せから1週間を締め切りとさせてもらいます。って書いてる。
スルーしてもええよな。最終図面で確認しやんと分からんこともあるやほ

>>212
https://imgur.com/a/zQphAQe

規格住宅のHUGmeが税込1639万から。(非寒冷地仕様)
写真の22坪平屋が最小最安プランのはず。

ここに優先度の高い太陽光&蓄電池200万、トリプルサッシ50万をつけて、1900万くらいかな。床暖は高いし要らないと思う。

外構費も今上がってるから、土地の広さにもよるけど最低250万は見ておいた方が良い。

となると、2200万の予算だとかなりギリギリだと思うけど、とりあえず展示場に話聞きにいけば良いと思うわ。
一条で建てる建てない関係なく、一条の話は勉強になるよ。

付帯も諸経費も入ってないし概算にしても甘すぎでは
未だに布基礎標準で建物単体価格安く見せる商法も健在だろうし2200万厳守なら予算オーバーで話聞く価値さえないと思うけど

>>226
次回の打ち合わせに反映される締め切りでは

>>224
エアコンの問題っぽいけど、ある程度室温が下がったら温度23℃とかで風量最弱で使ってみて。温度下げないとエアコンの風の湿度が高くなる。

寝るときは寒いから布団かけて。

>>230
風量最弱は既にしてるんですよね・・・
別に寒がりではないのですが、設定温度が23℃だと部屋がとんでもなく寒くなりそうです。

でもせっかくアドバイス頂いたので、やってみます。

ハグミーなんかより断熱等級6になるように建てて補助金貰った方得だよな

>>232
バカバカしいと思うかもしれないけど、エアコンと床暖房併用すれば湿度は下がるよ
エアコンで部屋を冷やし除湿して、床暖房で温めてエアコンのサーモオフを防止する、これで除湿し続ける
電気も使うし、部屋によっては温度むらもあるだろうけどね
簡単に言うと、それをエアコンだけでやってるのが再熱除湿エアコン

それに人間がいるだけで部屋の湿度は上がるよ
人間の吐息の湿度は90%から95%だから、呼吸すればするほど加湿してることになる
それも1人より2人、2人より3人、多ければ多いほど天然の加湿器置いてるようなもんよ

>>234
そうですよね・・・
今エアコン買い替えると高いので、今シーズン何とかやり過ごして来年春頃に日立のWシリーズの再熱除湿エアコン入れようとは思ってます。温度も湿度も両方手動で調整できるのは日立しか無いらしくて

2027年からエアコンの省エネ基準変わるからエアコンどんどん高くなるぞ
今年の冬が最後の買い時だと思ったほうがいい

来年春には需要が増えて前年モデルが思ったより下がらない可能性もあるんですかね？

2階のエアコンつけっぱなしにしてるんですが、仕事から帰ってきたら24℃湿度75％、室外機は停止してて、室内機は送風、ドレンパンから水も出てない状態でした。

急いで温度を下げたら風量最弱でもどんどん湿度下がるけど、温度も下がって半袖だと風邪ひきそう

高気密住宅って難しい

高気密だから部屋のドアを出来るだけ開けて
家全体を冷やす感じじゃないと湿度が下がらないかもね。
うちは使ってない部屋の2階でエアコン付けて(発電中の間) 玄関まで冷えてる。1階の寝室はエアコンなしで23℃湿度60％以下になるよ。

>>215
先ず紹介使えるなら使って行った方が良い。
後からでも使えるって人も居るが、そうではない話の方が多いし、それで40～80万損するんだよ。
ってか使わない理由が分からない。断り難くなると思ってる？変わらんよ、一条の営業は強引なのが多いから、どのファーストコンタクトでもあなたが気を持たせる態度をしている限りはグイグイ来る。でも、押し売りでも暇でも無いから他所に決めたとか、延期したと言えばそれ以上は来ない。買う気のない奴相手にするのは時間の無駄だからね。

また、他の人が言う様に地元工務店も話しを聞いた方が良い。
高気密高断熱にこだわりが無いようだし、あったとしても断熱はともかく気密なら一条以上のC値0.2とかの工務店も探せばそれなりに見つかる。

独身ならDolbyAtomsで天井にスピーカーつけたいとか趣味全開の事をしたくても一条はルールが厳しくやってくれない。
また、床暖房は温まるまで数日かかる代物で11月～4月までつけっぱなしだから独り者で外で働いてるなら大半は誰も居ない空間を温めるために電気を使うことになる。
一条は家は性能と言う通り、とにかく高断熱高気密をお手頃価格でと言うメーカー、そこにお金全ふりしてる分、自由は利かない。自分や住んでるところでそこまでの高断熱が居るのか？限られた予算を他に割り振ったほうが良いんじゃ無いか？
大きな買い物だから色々話を聞いて自分にあうところを選ぶべきだ。

どうも断ることが苦手で尻込みしてる様だが、どこもはっきり断れば先に書いた通りしつこくは来ないよ、皆次の見込み客に時間をさいて営業成績上げるほうが良いんだから。
何なら私の経験では、グイグイ営業のペースで話を進めようとするのは一条だけで、他４社は『ちょっと考えます』と言えばこっちから連絡しない限り何も言ってこないけどね。

>>136
高気密じゃなくても安上がりで快適に暮らせるならそれでいいんじゃない？
そもそも高気密って何の意味があるの？
国の省エネ基準で求められてるのは高断熱だけだけど

>>240
分からないなら自分でちゃんと調べた方良いよ

>>241
答えられないってことは何の意味もないってことでいいのかな

215です
たくさん助言頂いてありがとうございます
色んな施主動画を見たけどこのスレを見つけられて一番勉強になったと思います

恥ずかしながら床暖房を「仕事から帰ってきてスイッチ付ければ暖かくなる」ような機能だと勘違いをしていたので凄い衝撃でした
平日は仕事で夜まで家にいないので基本つけっぱなしならほぼ無駄になりますね…
東北の寒冷地なので全室床暖房いいなと軽く考えてました
実際に話を聞いたらこういう事が色々出てくるんだろうなあ
お察しの通り断るのが苦手なんですが紹介制度を利用して話を聞く＆地元工務店も視野に入れてともかく動いてみます

>>222
2LDKで考えてます
趣味で購入した物が多いので趣味部屋作って収納も多くしてと夢見てました

すき間がないほどより少ないエネルギーで効率的に換気と空調ができるから省エネだと思ってる

ハグミーで北側斜線制限で北境界から2.5m近く離さなきゃならんのだけどみんなこんなもん？！
土地広くないとアカンですやん
しかも南北に長い間取り多くて選びづらいわ

住まいの体験会のカップボード抽選の当たりから無くなるらしいな

>>245
通常は北側の屋根の立ち上がりを削ってスレートとかパラペットにすればいいけどハグミーだと屋根形状変えられないからかな

一条のカップボード高いから普通に施主支給で15万のIKEAのやつにした

>>240
建ててもないハウスメーカーのスレ覗きに来てる時点で今の家になんか不満があるんでしょ？
一条にしてたら快適で不満のない暮らしができたのにね。

Q1. 夏に湿度が高いのですが、サポートから「周辺の環境が原因」と言われました。本当ですか？

A. いいえ、それは誤った情報です。

近年では、沖縄から北海道まで全国的に湿度が非常に高くなっており、もはや「地域性」だけでは説明がつきません。特に個室ごとの冷房では除湿が不十分になりがちです。

特に注意が必要なのは、高性能な住宅ほど湿度が高くなりやすいことです。

冷房効率が高いため、すぐに設定温度に達してエアコンが停止 → それに伴い除湿も停止
その結果、冷えているのにジメジメしているという状態になりがちです。

効果的な対策としては以下の3つしかありません
• 家全体を一台のエアコンで冷房（F式）する
• 除湿機を導入する
• 各部屋に再熱除湿機能付きのエアコンを設置する

換気・気密・断熱性能が高くても、空調計画の甘さが湿度問題の原因になることは十分ありえます。



Q2. 一条工務店の太陽光パネルでは火災が起きていないと聞きましたが、本当ですか？

A. いいえ、既に複数件の火災が発生しています。

一条工務店の太陽光パネルに関連する火災は実際に起きており、消費者庁のウェブサイトにも注意喚起情報が公開されています。

特に初期の仕様でケイカル板（耐火部材）を採用していない住宅は、火災リスクが高いと指摘されています。自宅の仕様が不明な場合は一条工務店に確認することを強くおすすめします。

>>243
このスレのおかげで床暖房に関する勘違いが分かって良かった
んでも、床暖房は快適だよ
寒冷地済みなら経験あると思うけど、灯油ストーブとかだと、ストーブから離れた部屋は普通に寒いし
顔の高さはポッカポカでも足付近は寒くて床が冷たい、フローリングはもちろんクッションフロアでも冷たくて素足で歩きたくない
床暖房の場合は、足付近も顔の高さも、なんなら天井付近も含めて温度差がほとんどないから、マジで快適だよ
家の中に寒いところがない、トイレも寒くない、窓際壁際も寒くない、寒冷地でこれに勝る快適さはないと思うなあ

何度もループしてる話題をテンプレ風にしてみた。
追加、修正あれば頼む。

>>243
あと、床暖房は30分単位でタイマー操作できるから、不在の時間帯は弱めにしておくとか、いくらでも融通は利くよ
寒いところにお住まいであればあるほど、床暖房の快適さは魅力だと思う
まずは紹介を活用してほしい、他の人も言ってるけど、最初に活用しなければ、後から使えない場合が多いから
そしたら、展示場で一条の家がどんなもんなのか体験して欲しい

>>243
ってか、何のために家を建てたいのか気になる
親と同居でもないし、無理して建てる必要が無さそうだけど

>>252
一条工務店は施工不良問題があるので、建築時は必ずホームインスペクションを利用しましょう

パラペット屋根はマイナス要素が多いので、可能な限り止めましょう

床暖房のレイエアコンは必須ではないので、取り止めて別のエアコンを選択しましょう

>>243
床暖に付いて書いた239だけど東北住みなら一条の高断熱が活きるんじゃないかと思った。
５、６地域だとオーバースペックで間取りに融通の利く高断熱高気密に強い地元工務店の方が良くない？って思うけどね。
気になるのは一条は大容量の太陽光パネルも積むから床暖も付けっぱなしでもそこまで電気代掛からないって言うけど、屋根に雪積もる様な地域の場合はどうなんだろうね。
積雪したら発電出来なくなるよね。でも、それでも他の暖房より電気代は安いのかな？

>>255
いいね、追加していこう。


あとぶっちゃけ床暖房も東北で間欠運転するなら、温水式のヒートポンプより灯油とか
ガスの方がいいと思うよ、都市ガス来てればだけど燃費もむしろ良さそうだし。
温水式は間欠運転させるものではないよ、すぐに温まらないから。

東北なら温暖地より優秀な工務店多いだろうしね。

215さんが検討されている20坪の2LDK平屋に一人で快適に暮らしています。
私もハグミーで検討していましたが、準防火地域で希望の配置ではハグミーを
建築することが出来ないことが判明、色々オプション採用するとグランスマートでも
坪数少なければ金額アップは少額だった記憶です。
ハグミー建てられる土地ならばハグミー、それ以外はグランスマートがお得だと思います。
一条工務店にするならば太陽光発電と床暖房は欲しいですし、一条工務店以外に支払うお金も
発生しますので、ハグミーとしても総額2700万は超えそうな気がします。

一切否定はしないが、一人戸建てを決心した理由はちょっと聞いてみたい。

俺が一条ユーザーに聞きたいのは春の寒い日どうしてる？だわ。
一条ユーザーは秋→冬は天気予報毎日見て20℃を切る日があると1週間前に床暖オンにすると聞いた。
冬はそれで良いんだろうけど大阪だと４、５月で夏日になったと思ったらやったら寒い日もあったりするやん？
こう言う日はどうするの？

>>258
ひとり暮らし居たー
一条民からすると快適だからおすすめはしたいよね
20坪だと太陽光どれくらい載せられるものなん？

何を重視するかだけど東北ならアイスマート以上がおすすめかな
イニシャルコスト全振りでハグミー、カナエテソーラーにしても2500万円くらいいきそうだが
土地持ちでもなんだかんだで金がかかる

20坪で太陽光パネル11.76kwです。当初の設計は屋根形状と太陽光パネルMAXの
ダミー有りが気に入らなかったのでコメントして2回変更しました。

>>261
どんな家でも住んでりゃ快適だよ
それしか知らないんだから

つーか、太陽光ってそんなにじゅうようか？

>>260
床暖つけるのは2日ぐらい前だよ
あと、春に1日寒いぐらいじゃ家の中まで寒くならないから別に何もしない
夏日で暑くなりすぎたら窓開けか冷房

頑張って2200万の予算の人にとりあえず展示場行かせて契約させようとか営業湧きすぎだろこのスレ
他人の人生だし契約さえ取れれば後は破産しようと知った事じゃないんだろうな

>>254
それはもう余計なお世話だろう
その人の人生設計でしかないので

冷房23度設定試してみました。
部屋のドアは開けっ放しにしていましたが、朝室温20℃、湿度60％でした。
寒すぎて薄手の毛布を追加したのですが、朝お腹下したので継続できそうもありません。

>>250
何度もループさせてすみません。
除湿機寝室で使うのは難しいので、今年度何とか乗りきって、再熱除湿エアコンを購入します。
でもマジで体調崩しそうです。

レイエアコンもJVXに変えようとしたら、営業にみんなレイエアコンにしてますよって言われてそのまま入れちゃったので、今から建築される方は本当に取り止めた方が良いです。

コンプレッサーはうるさいとのことなので静かな方式の除湿機入れてみては
別の理由で無理ならごめん

さらぽかないとこんなにも湿度管理に苦労するのか⋯
これから夏が長くなるから死活問題だな

再熱除湿のおかげがうちは全く苦労してない…

でも部屋開けっぱなんでしょ？

うん、ペットがいるけどペットドア使いたくないのもあって
一条に住む前から開けっ放しなんでうちはそこは気にしてない

展示場とか真っ先にいくと詰むよね
どうでもいい積水とか住友ヘーベルみたいなのは行ってもいいよ
どうせ契約しない

さらぽかの馬鹿みたいなコスト考えたら開けっ放しかエアパスファンでも導入したほうがいいだろ

さらぽか採用したらハニカムシェードもついてくるからそこまで高いって感じもしない

ペルチェ式は除湿量極端に少ないらしいし、デシカント式は冬使う物だし、夏はコンプレッサー式一択らしいです

>>258
平屋いいなあ
これから家建てたいと思ってるけどうちの地域だと20坪確保はかなり厳しいかな
建蔽率40％とかだと50坪必要になっちゃうし
30坪の土地でも5000-6000万円するし

除湿機にはハイブリッド式もあるよ

https://s.kakaku.com/kaden/dehumidifier/ranking_2165/

今の売れ筋はシャープのコンプレッサー式かハイブリッド式かな
せっかくなら私ならシャープのいいやつにする
今は賃貸暮らしだけどパナソニックのハイブリッド式を持ってるけど、先代のシャープの方が安いのによく乾いた気もする、、、住んでる物件も違うけど
夜寝る時は消すか、廊下に作動させておくとかはどうだろう、廊下に置くのは間取りによって危険かな
寝室以外でつけっぱなしにするとか、、、

除湿機の水を捨てることを思うと２階に洗面台があると便利だと思う
まあ水を捨てるだけならトイレでもできないことはないがちょっと気分的によくない

コンプレッサー式がうるさいってならデシカントになるけど、パッと見、デシカントのみの除湿機ってあんまないんよなー

デシカントならコンプレッサーよりは静かで、加熱で室温上昇するからエアコンと併用ならなおのこと除湿が進むはず、誰か試してくれー

ただ電気消費と除湿機の導入コスト考えると再熱除湿エアコン買って済むならそっちがいい、はず

除湿機についてなら家電板の除湿機スレもチェックするといいかも、私も数年ぶりに行ってみた
ザッと読んだ感じ、三菱も良さそう
除湿能力が高くて音も静かだとか
ただデザインにやや難があるとも
除湿機スレに一条で建てた人もいましたよ
多分このスレの人とは別だと思うのですが

一条のスレでなんだけどデシカント式は凄い暑くなるし冬用だよ。乾燥剤のせいで空気もくさくなるんで居室には向いてないと思う。

>>267
20℃・湿度60%だと絶対湿度は10.37g/m³なので、除湿という観点ではさらぽかを上回るレベルまで除湿できていますね。
その意味では成功していると言えますが、エアコンを設置している部屋が冷えすぎて寒くなり、エアコン専用ルームになってしまうのが難点ですね。

そのため、人が長時間滞在しない階段ホールなどにエアコンを設置するのが推奨されています。
ただ、他の部屋は快適な環境になっているのではないのかな？

絶対湿度が13g/m³を下回っていれば、室温がある程度高めでも相対湿度60%以下を維持できます。
設定温度23℃・風量弱はあくまで目安なので、寒いと感じる場合は設定温度を少し上げてみるといいし、逆に暑いと感じる場合は風量を上げるればいいですね。

>>283
色々ありがとうございます。
もはやエアコンの不具合を疑っていたのですが、エアコン自体は正常なんですね。
エアコンから離れた両親の北側の部屋は24.5℃、湿度計ないのですが体感的にはその部屋も寒いくらいだそうですが、除湿はできていそうです。

施主の皆さんがホールにエアコン設置してる意味が分かりました。

もう少し温度を上げて耐えられるラインを探して今シーズンを凌ぎます。

>>283
風向きは下にしているのですが、間違っては無いでしょうか？
(下向きにしていても何時間かするとルーバーが動いてしまいますが)

>>285
エアコンの構造上、上部から暖かい空気を吸い込み、冷たい空気を吐き出すため、吹き出し口の風向きは「下向き」が推奨されています。
これは、吸い込んだ空気と吐き出した冷気が混ざらないようにするためです。

ただし、ご指摘の通り、機種によってはルーバーが自動で動いてしまうこともあるため、そこまで厳密に気にしなくてもよいかもしれません。

近年は35℃近くの猛暑が9月まで毎日のように続くから再熱エアコンの出番は数週間もないかも
再熱でも高めの設定温度でサーモオフせずに連続除湿できるわけじゃないから、寒がりの人は過度な期待をしない方がいい
結局、エアコンの設置場所が一番のキーになる

再熱除湿に自動で切り替わるからずっと再熱除湿で運転してるわ
でも生産年度によって挙動違うしムズい

>>286
本当にありがとうございます!

>>287
再熱除湿35℃以上だと作動しないって聞きますが、基本湿度に困るのって夜～朝にかけてなので、その時間なら再熱除湿で快適になりそうなんですが違うんですかね？
来年以降は再熱除湿エアコンに頼り切ろうと思ってるんですが

バルコニーがあれば室外機や布団が干せる
でもメンテナンス費用がかかるしそんなに使わない
皆さんはバルコニーはつけましたか？

室外機なんか地面でいいし布団なんか使わない
ましてや屋根無しバルコニーなんか使い勝手悪すぎるのでいらない

>>291
室外機も置いてないし布団も干さないけど南にバルコニーつけたよ
一階の庇になるし大きな掃き出し窓つけたかったから
後外観のアクセントにもなってるかも

いっそ一条に「異常に湿度が高く、下げようと思うと寒くなって困っているのでエアコン取り替えてくれませんか」って言ってみたらどうなんだろ

>>290
再熱は梅雨時しか使ったことがないので、
外気温が25℃以上の高湿度で冷えすぎず60%以下をキープできるかわからん
できれば一条のより、絶対湿度が正確にわかる温湿度計があった方が便利
上手くいくといいですね

>>291
バルコニーエアコン室外機置き場以外の用途無いです。
結構砂埃貯まって掃除が大変なだけでした。

>>294
それを1台でも認めてしまうと
情報が拡散されたら何十万台のエアコン取り替えるハメになるからな
一条も周辺環境のせいにするしかないんだろできる範囲での対策なんてないんだからな

せめて打ち合わせのときエアコンのアドバイス欲しかった
①レイエアコンみんな採用してますよ
②機密性高いから冷房すぐに効きますよ
この2点しか言われた記憶無い

>>298
湿度について施主の考えが浅いだけ

一条の営業も自分で住んでなければ分からないと思うよ
でなけりゃ再熱除湿エアコンなりさらぽかなり進めてくると思う
今は総額上がると逃げられるからなるべく安くすませたいんだろう

>>250
こんなのを始めて家建てる施主があらかじめ理解しとかないと
施主の理解が浅いって言われるとは一条で家建てるの難易度高すぎだろ

>>285
寝る時は風向きを一番上にしてみたら？
うちはそうしてる。寒いからね。

リビングについてはレイエアコンで除湿間に合ってるけどなー
26度60%くらい

>>302
なるほど、やってみます

>>249
なんでそう思うのかな？自分自身がそうだから？
今住んでる家に不満はないよ
暑かったら扇風機かクーラーつけて快適だし不具合もトラブルもなんもないし
一条施主は高気密住宅にしてしまったばかりに暮らしづらくて大変だね
売りの太陽光もトラブル多発でなかなか詰んでますね

ここ見てると高気密高断熱は空調室作ってそこからダクトで各部屋に冷暖の空気送る方式が良いんじゃないかと思えてきた。

それでも湿度は高いからサーキュレーターで空気循環させて除湿機を設置すれば良いだけなんだよ
このスレの住民は少しの湿度も許さない意識高い人達だから

でも除湿機の消費電力って真夏のエアコンと同じくらいでしかも涼しくなるどころか暑くなるんだろ
あと水捨てめんどくさ

少しの湿度も許さないは大袈裟すぎじゃないですかね。
多分ほとんどの人はダニカビを抑制する60%以下を目指してるだけかと。

エアコン25℃設定　犬4匹　1階8畳寝室
部屋締切でこんな感じ。湿度80なんて行ったことない。
https://i.imgur.com/SnroxpR.jpeg

上が屋外かな?
この時間とはいえ随分涼しいね
高原にでも住んでるのかな

千葉だよ。上が外気温です。オホーツク海高気圧で気温が凄い下がって来てる。

その外気温だとサーモオフしまくりそうだけど不思議だねえ

都内も雨降って外気温計23.3度とかになってるわ

少しの湿度も許さないなんてことはなく5.3畳の部屋を閉めきってエアコン使うと温度は24℃、湿度は80％超える低温高湿度に悩んでいるんです。
いくらなんでも新築の家が湿度80%もあったらカビるかも、新築の家をカビさせたく無いと思って色々伺っております。

>>315
2階ホールに再熱除湿エアコン付けられないか検討してみて

>>312
東京も同じ
外は急激に温度が下がってる
上が室内、下が外気温
https://i.imgur.com/K5euTu7.jpeg
https://i.imgur.com/auPc1yI.jpeg

>>291
うちは通りに面した西側にバルコニーつけた
室外機地面に置くと通りから丸見えなので置場にちょうど良かった
あと西日を遮るタープ張れるので重宝しているよ

ああなるほど
直近まで外気温が35℃付近だったからなんとか冷房効いてたけど
これからサーモオフが続いて湿度が上がっていくってことね納得

一条工務店提携の外構使うと外構費用も住宅ローン控除の対象になるのかな

>>315
うちも同じような広さに弱冷房除湿エアコン(型番:三菱MSZGV2220)だけど、エアコン室内機の吸気口に不織布フィルター貼るのと、薄手のバスタオル敷いてみな。吸気口全面を塞ぐように。除湿調整は弱・風量弱・風向き自動これで日中も夜間も温度23から25湿度60以下維持できてる。
ただし自己責任なのと風切り音が大きくなるから、寝る時は気になるかも。

>>320
なるわけですないだろカス

イキイキしてますね！

再熱除湿が正義ってことで

>>312です。
朝の時間でこれ。湿度58％
富士通のエアコンで省エネファン設定ってあって湿度戻りさせないようにファンを止める設定がある。再熱除湿機能もあるけど使ってないです。
https://i.imgur.com/lUpGqaq.jpeg

>>320
オーバーローンして外構費に充てればできるよ
自分は800万円くらい余分に借りて諸経費に充てた

>>316
2階のホールが外壁に面していないので無理だと思います。
ボックス階段はあるのですが

>>321
エアコンフィルターは付けてます。
バスタオルも追加でやって半分くらい塞いで効果を感じなかったです。
全部塞いじゃうのですか？

>>305
トラブル多発してるの？
あまり聞いたこと無いけど

>>325
それエアコン内部のカビリスク爆上がりだよ
一度切るなら最後は結局湿度戻り地獄だし切らないならカビ地獄

涼しく暮らせてるんだからいいじゃん

エコワン床暖房使ってる人いる？
検討してるんだが営業も事例が少ないから挙動も良く分からないからRAY床暖房とどっち選んだらいいのか分からない

ダニ・カビ対策で湿度60%以下目指してるならカビをバラ撒くエアコンは使いたくないと思うが変わった人もいるんだな

全部屋湿度50%前後のさらぽかは最強よ

https://www.fujitsu-general.com/jp/support/faq/as/0055/index.html

メーカーもちゃんとカビのクレーム対策でこういうの出してるよ

送風しても結露してカビ生えるよ。毎回1時間位送風してたけどカビ生えたからやめた。
分解クリーニング出してから送風してないけど
やらないほうがマシな気が。

そんなわけないだろ
程度の問題で送風した方がいいに決まってる
>>335
みたいなのもどのメーカーも書いてるよ
なんの為に運転停止後に自動で送風モードになる機種が多いのか考えてみな
メーカーもまったく内部乾かさない人は想定外なんだろうなあ

三菱のは断続的に止まったり動いたりするってことだよな？
そんな短時間ファン止まったぐらいでカビはえるかねぇ？
湿度戻りもしてないようだしいいと思うが

三菱じゃなく富士通か

夜間屋外が23度なら一条の性能ならほとんど止まってるんじゃないの
相変わらず一条にとって不都合なことだと社員ぽいのが大量に沸いてくるなその場しのぎの言い訳にしかなってない
施主の自宅がカビハウスになろうと所詮は他人の家だもんな

内部乾燥ってアルミのフィンの為でシロッコファンや送風口は逆に結露してカビ生えるって事はない？
とりあえず毎日エアコン付けるし内部乾燥はいいかな。気になったら停止後の加熱除菌運転ある。
富士通の最上位？再熱除湿ある機種いいですよ。省エネファンで湿度戻りが少ないと思われ。

加熱除菌なるものがあるらしいし富士通も考えてんじゃないの

>>341
だったらロスガードの配管の中もカビだらけだな
実際にはそうなってないだろうけど
加熱殺菌は効果的だけど結局それもアルミフィンに付着してる
水分が全部室内に逆流してすごい湿度戻りになるだけだよ

カビカビうるさいよ。ロスガードとエアコンじゃ温度が違うから比較にもならん。
加熱除菌運転は室温がかなり上がるけど送風運転よりも湿度はマシ

温度関係ないだろ送風してるのになんでカビが生えるなんだよ
しかも運転止めて送風してるんだから生ぬるい風が流れてる時間の方が圧倒的に長い
マシだって言うんならフィンに付着した水分はどこにいくんだよ

F式３年後に念のためクリーニング出してみたけど、まったくカビなくて損した気持ちになった。
自動で送風モードになるのは1時間程度だろうけど、それだと時間が足りないだけだと思うよ。
本来なら半日から1日程度は送風しないと乾ききらない。
もしくは暖房運転させれば数時間で乾くけど、どちらも普段使いでは現実的じゃないし
湿度戻りは避けられない。
結局はサーモオフさせずに連続運転させ続けるのが一番良いってことだね。

とはいえ、間欠運転してる人も送風はやったほうがいいよ。やらないよりは絶対マシ。
まったく乾かさないと、カビだけじゃなくて錆びのリスクも高まる。
実際、クリーニング業者の人も防錆コーティングにも限界があるって言ってた。

省エネファンは確かに、一時的な湿度戻りを抑える目的では効果的だと思う。
ただ、カビやサビのリスクはむしろ高まるよね。
メーカー側も、おそらく極端に長時間の連続運転や、24時間冷房のような使い方までは
想定していない気がする。

ロスガードの説明に1年を通して、お部屋の湿度w40%(冬)〜60%(夏)に
調整してくださいって書いてあるんだよね。
一条に出来ません、やり方教えてくださいって聞いたらどんな返答来るんだろう。

結局は>>250以外の対策は難しいんじゃないかな

>>347
そんなの気候、立地、室内環境で個人差あるんだから
除湿機、加湿器を利用してみて下さいとか言われるだけだろ
めんどくせー客だな

>>348

https://x.com/zettai_absolute/status/1943444279197835418?s=61

今日は北国は若干湿度低めだけど>>250にあるように気候、立地、室内環境みたいな地域性
だけでは説明つかないくらい、全国的に湿度は上がっているよ。

https://x.com/zettai_absolute/status/1941996437061108185?s=61
https://x.com/zettai_absolute/status/1941665484430246196?s=61
https://x.com/zettai_absolute/status/1940542882181697965?s=61

高気密住宅の特性を冷静に考えてみると
湿度をちゃんとコントロールしないといけないことぐらい分かると思うんたけどな
自然に出ていったり勝手に潤ったりする訳ないよねえ、隙間少ないんだから
まあ、人間という加湿器の存在を思えば勝手に潤う、はあるかもしれんけど
勝手に乾くはないことぐらい、わかるだろうに

あ、そういうのはいいです

内部乾燥やっても結局全然カビるのよね
毎朝換気がてらやってたけど、結局やらないことにしたわ
湿度戻りうざいし、臭い風撒き散らすし

まぁ一日中連続稼働してるのも当たり前のようにカビるんだけどね

つまりエアコンはゴミ
2025年にもなって、進歩のない欠陥家電だよマジで

https://x.com/ASUSLAPTOPJP/status/1227911080338280448?t=hZtkXuQt4EY5JrfiD9Yf-g&s=19

エアコンが進化しないなら使い方を工夫すればいいのではないのせっかくいい家に住んでる人達のスレなんだし

普段回すリビングの除湿機を回さずに仕事行って帰ったら、
室外31.3℃、39%、
室内25.6℃、70％(急いで除湿機回したら除湿機の湿度計は81％)

これって絶対湿度で見ても外より家の中の湿度の方が圧倒的に高いですよね？この湿気はどこから来るのか

風通しの良い外と、ロスガード換気のみの室内、湿度的には後者の方が溜まりやすいんだと思う
湿気は下に溜まりやすいと言うし、RAは大抵2階の天井に付いてる場合が多いから
空気は換気されていても、湿気だけは室内に残されていくんじゃないかな？
ロスガードの風量では部屋に溜まりゆく湿気まで運びきれないのかと…
窓開けた方が快適って書き込みがたまに見受けられるのはそういうことなんじゃないかな

なるほど、はぁ・・・

なんだかこのところ何スレかわからんくらい湿気の話がループしててもうお腹いっぱいなんですが

この時期最も重要なテーマだから仕方ない
近年だと１０月超えても湿度との格闘は続くからまだまだ始まったばかりだろ

湿度と格闘しないで快適に住みたいなら、設計段階から自分でよく考えて再熱エアコン1台の全館除湿を実現するか
面倒なら迷わずさらぽかにしましょう

>>356
ロスガードのSAは合計何個あるの？

分電盤の位置次第で引き渡し後でも、意外と階段ホールエアコンいけると思うけどね。
工事課に頼んでも最初は渋られるだろうから、交渉が必要だとは思うけど。
最悪、一条通さずやるってことも可能だろうけどこの場合は保証について要確認だね。
ハグミーなんかだと設計時には、居室の外にはエアコンつけられないらしいけど、
引き渡し後ならワンチャンあるかもしれないよ。

>>250は一応、引き渡し後でもできる事を、書いてあるんだよね。
だからさらぽかは外してある。

さらぽかのワイ、高みの見物

のはずが、室外37度の日は2階の室温28度超えて暑い、なおエアコンは無い(将来用スリーブのみ開けてある)

これじゃ40度に迫るような日は厳しいかも

流石にエアコン無しは

いくらさらぽかが有能だとしても
不調なり故障なりが将来あったらと思うと、エアコンなしは怖くね
1つの機能を信じすぎてもあかんと思うよ

>>359
ドア開けっ放しにできるなら再熱除湿エアコン1-2台でいいけど
家族4-5人で住むとなるとプライバシーのこと考えるとさらぽか必要になるか

でも さらぽか だけで十分に冷えるとは限らないので色々考えると再熱除湿エアコンも欲しい感じかね？

冬は冬で床暖房もどうせヒートポンプ使ってる以上いつか故障はするだろうし、
床暖房＋さらぽか＋エアコン２台(１階と２階)
がよさそうか

レイエアコンは要らないな

2ch住人で一条で建てる人種って嬉々として空調計画立てるスペック厨かと思ったけど案外そうでもないのな