Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 8 [無断転載禁止]©2ch.net

Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです

渦中の人物について

本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは https://twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。

http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80

志賀慶一氏の略歴はこちら
https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja

関連サイト
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/

前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 7
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1495897228/

志賀の翻訳が入ったUbuntuのISOは配布終了してるの？？
機械翻訳を混入したのは志賀だが、CanonicalやUbuntu JPに責任が全くないのはおかしいと思うんだ。
「ボランティアが暴れたけど俺も被害者」って思ってるならそれは誤りだと言いたい。

もし法人が何らかの責任を取らされるのなら、志賀が損賠賠償で告訴される確率が跳ね上がるだけですがな。

>>381
カノニカルに責任…？
寝言は寝てから言えｗｗ

>>382
それでいいんじゃないかな？
志賀は訴訟されて当然だと思う。
でも例えば、GPLのコードを勝手に使ったらオープンソースの人たちって絶対にソースを要求するじゃん？（過去に例があるよね）
それが派遣が勝手にやったとかアルバイトがやったから俺は知らねーよって対応を会社にされても、納得できないでしょ？
非オープンソースのミスはガンガン追求して、オープンソースのミスは知らん顔っておかしくない？
民進党そっくり

>>381
普通の人は志賀慶一と違って責任を放棄しないから
責任ある人たちが後始末をする羽目になった
その事と被害者である事は別のことだ

彡⌒ミ

>>383
志賀の翻訳が入ったISOを配布してないなら責任はないです。
悪意がなくてもライセンス違反のデータが入っていれば、Canonicalに責任があると思います。
Appleみたいに優秀な従業員に仕事させればこうはなりませんよね？
コミュニティに開発ぶん投げて、自分たちは利益を得ようとするオープンソースビジネスの末路とも言えるかと思います。

>>384
派遣やバイトは会社の指揮監督下にあるが、志賀はカノニカルの指揮監督下になかったよね
おかしなたとえは論点がずれるだけ

>>385
確かに、Ubuntu JPの人たちには同情します。
自分たちが愛したソフトウェアが志賀に汚され、それを掃除した彼らは素晴らしいです。

>>387
おいおい、そこでアップルの名前を出したらRubyでのやらかしに飛び火するんだよ
このスレ見てて知らないわけないだろうに

>>388
ライセンス違反のデータの配布はどんな理由でもNGだと思いますが？

勘違いしないでほしいが俺は志賀嫌いだよ。
公式のふりするところが特に嫌い

ここにいるやつらは「全部志賀が悪い」で思考停止してるバカどもだから理解不能だろ

>>393
という短絡的な結論に持って行きたいためのグダグダだって
透けて見えてるんですよねぇ・・・

>>386
注意報でてるなｗ

オープンソースってやっぱり無責任なんだなぁと再確認

結局「どっちもどっち」にしたいだけの、いつものヤカラだった

>>381
> 機械翻訳を混入したのは志賀だが、CanonicalやUbuntu JPに責任が全くないのはおかしいと思うんだ。
責任は無いよ、でもアンタの言いたいことも分かる。
isoの修正を行ってないのは、おそらくシャトルワースに説明するのが果てしなく面倒だからだろう。
なにせ、放っておいてもいずれサポート期間終了で問題は無くなる。
英語でクッソ面倒な報告をシャトルワースにするのはキツイんだろうよ。

だからUbuntu JPに変わってアンタがシャトルワースに説明してやればいい。
シャトルワースに説明して、isoから志賀の翻訳を取り除かせればいい。

>>396
無責任だと思ってるならアンタが責任持って志賀の訳を排除させる方向に持っていけばいい。
オープンソースなんだから、そういうのやるのは誰でもいいんだよ。

スレでも結構出てたと思うんだけど、志賀のコピペ翻訳提案って、
『あまりにも質が悪かった』から、査読で落とされてほとんど
コミットまでたどり着いてないらしいんだわ。revertされたのは
その提案部分で、Ubuntuのリリースイメージには、問題あるやつは
ごくわずかしか含まれてないことが期待できる、らしい。

>>376
俺もそのテンプレ、あってもいいと思う。情報はただあればいい、ってもんじゃなくて、
有機的に整理されていないと頭に入ってこないから。それを常時ヲチしてる俺らはその整理が勝手に出来てるけど、
初見さんにはキツイと思う。
また、人間は、忘れては覚え・・・を繰り返して記憶する動物だから、情報が重複しているのは必ずしも悪いことじゃない。

>>400
修正
それを常時ヲチしてる→スレを常時ヲチしてる

>>399
とは言えわずかでも含まれていることは事実だから、
isoも差し替えろっつーID:SF5rFXsuの主張も理解は出来る。
>>396で「オープンソースってやっぱり無責任」っつー結論出してるのはさっぱり理解できんが。

まぁisoもrevertすべきだと主張するならID:SF5rFXsuの主導でやればいいって話だね

>>393
工作乙！
>>396
ガイジ乙！

一方の無責任さは擁護して、もう一方だけを叩くのか。
とんだ御都合主義のダブスタ野郎だな。

>>404
お前がシャトルワースに説明してisoを作り直させれば解決する話だぜ

isoの件でJapanese Teamを叩くなら志賀慶一も叩かないとね
混入させたのは志賀だし、放置してるのも志賀だからね

でたよ、「嫌ならお前がやれ」

ライセンス違反で問題だと騒ぐくせに配布やめろとは言わないのはおかしいと思うんだよね。

そんなにテンプレの話題流したいのか

>>407
だってアップストリームで修正されてるもの。
自分でmoファイルを差し替えることだって出来るしな。
それに「お前がやれ」は残当。みんなボランティアなんだから出来る人、やりたい人がやればいい。

あと、みんなisoに志賀の訳が含まれていること前提で話してるけど、
誰か確認したの？
まずisoに本当に志賀のクソ訳が含まれてるかどうか確認してから話しようや。

>>409
「やりたい人がやれ」
こんなんだから志賀に汚されるんだよ
やっぱりオープンソースって無責任

>>410
一体どうしろってんだよ…
「やりたくない人がやれ」とでも主張する気？

>>411
知らんけど、誰でも参加OKだとキチガイが来る可能性もあるよね？
Appleなら志賀を雇うわけ無いでしょ？

isoに志賀の訳が含まれているとして、それで
Ubuntuが訴えられる可能性がゼロに近いなら
誰も何も面倒な事する必要ないですよね

>>413
それってライセンス違反など大した問題ではないと言ってるようなものなんだけど君、志賀？

>>412
いやキチガイの排除はネット上でもリアルでも難しいだろ。
有名企業の社員が性犯罪で逮捕、なんてニュースはたまに見かけるわけで。

>>415
あー、それもそうだね

isoの確認してきたけど、志賀のクソ訳は含まれてなかったよ

確認したisoは、
http://releases.ubuntu.com/16.04.2/ubuntu-16.04.2-desktop-amd64.iso
これで、志賀のクソ訳一覧は、
https://wiki.ubuntulinux.jp/WIP/translation/ReReviewTranslations
これね。

isoにはapp-install-data-ubuntu、onboard、unity-settings-daemonが含まれてるけど、
app-install-data-ubuntuはrevert無しなので問題なし、
onboardとunity-settings-daemonは日本語言語ファイルが含まれてない。

よってisoには何の問題も無い。

あーめんどくせえ

>>417
まじかー

ちなみに余談だがisoに含まれている言語ファイルは、

de
en@shaw
en_AU
en_CA
en_GB
es
fr
it
pt
pt_BR
ru
zh_CN

だった。

>>419
日本語Remixはどうなんだろ？

そんなに気になるならID:SF5rFXsuはフォーラムなりメールなりで
UbuntuJPのスタンスを聞いてみたらいい

それで質問内容と回答をこのスレにあげてくれれば
今後同様のことが発生した場合どういった対応が正しいのかの議論ができる

>>420
含まれているかと思ったら、含まれていなかった件

日本語Remixも確認してみた。
http://cdimage.ubuntulinux.jp/releases/16.04/ubuntu-ja-16.04-desktop-amd64.iso
isoは↑これね

日本語Remixには、
/usr/share/locale/ja/LC_MESSAGES/unity-settings-daemon.mo
があったんだが、タイムスタンプが2016年4月25日になってて、どうやら中身は、

https://launchpad.net/%7Ejapaneseteam/+archive/ubuntu/ppa/+sourcepub/6368681/+listing-archive-extra

このppaのファイルと同一らしいのな（unity-settings-daemon.moのMD5値が一致）
で、志賀の訳が含まれてるか確認しようと、

msgunfmt unity-settings-daemon.mo > a

ってやって中身見たら志賀の訳はふくまれてないというか、原文すら存在しないんだわ。
revertされた志賀の訳は、

https://translations.launchpad.net/ubuntu/xenial/+source/unity-settings-daemon/+pots/unity-settings-daemon/ja/+filter?person=balloon

これなんだが、unity-settings-daemon.moには翻訳どころか原文すら入ってない。
何かよく分からんが、とりあえず日本語Remixのisoも問題なかった。

>>400
なるほど

ID:3cihDeviは本当にお疲れ様でした

>>400
私もこれに賛成
テンプレにまてとめてあるとわかりやすい

>>396
急に論理が飛躍したなあ
要は、それが言いたかっただけなのか？
何がしたくてID真っ赤にしてるのかが謎過ぎて邪推してしまうわ

・やや鼻につく「俺はアンチ志賀」アピール
・非理知的なレッテル貼りの多用
・性急な結論付け
・都合の悪い意見はスルーする

→彡⌒ミ？

>>374のテンプレ案について

まずこのスレは語るスレであって批判スレではないから
批判派から擁護派(ほとんどいないけど)まで自由に意見を語るという前提なわけだ

そしてテンプレに批判派の意見のみを採用すると
読み手はこのスレを代表する意見だと判断し、このスレ全体がそう思われることになる

かといって全部の意見をテンプレに載せられないし
まとめることもほぼ不可能だから(それこそ過去ログ嫁になる)
テンプレに載せるのは｢中立で客観的な情報｣が適切でスレ民の同意も得やすいと思う

具体的に>>374について指摘すれば、まず最初の段階で批判派の主観的な意見
> 志賀慶一氏が叩かれている理由

事例も一つ一つは事実なんだけど、叩く叩かないは個人の判断であってスレ全体の意見ではない
そして批判派にも｢すべての行為を批判｣から｢Web翻訳の件だけ批判｣と幅があって、この部分に対しての配慮もない

このテンプレは｢すべての行為を批判｣する人の意見だけで、それ以外の人の意見を無視してることになる
(これは｢志賀という人物に要注意｣とか｢志賀の悪行一覧｣という表現にもあてはまる)

別にテンプレじゃなければ個人の責任で自由に意見を言えばいいが
テンプレとしては主観的意見を含まない情報のほうが好ましい

>>2
を読んでみたんだけどさ、「お前チームプレー向いてない」とまで言われとる
機械翻訳混ぜちゃうのはもちろん、そういうことをするとみんなが迷惑ということを察する経験値の欠如が志賀を志賀足らしめてるんだろうな

経験値の欠如というよりビョーキだと思う。数年のバイト経験しか無い人でもチームプレー出来る人はできるからな。

あたまの悪い人間同士でもチームプレーできれば
2chスレで志賀を正当化する程度なら楽勝かも

何の役にも立たないけど

>>423
志賀が「UbuntuJPは機能不全に陥っている」と言ったのは
自身の翻訳が採用されていないことに逆ギレしたから？

>>433
そう

>>434
そうなんだ。4~5歳児が駄々をこねるのと一緒だw

>>435
しかもキレたの、志賀が翻訳をうｐしてから数時間後ｗ
そんな早くreviewされる訳ねーっての。
全く自分の都合しか考えていない究極の自己中野郎。

基本、大卒や院卒が中心のコミュニティと、志賀とじゃ、背景に背負う「文化」（background）が
あまりにも違いすぎる。「文化」が違いすぎれば齟齬が起きるのは当たり前。
偏差値３７も、生育環境も、それぞれその人の「文化」を形作る一つだから、本当は志賀の行動に十分に関係あるんだ。
志賀のやってることは、イギリスの労働者階級が、貴族階級に無条件で入れてくれと強訴してるようなもの。

志賀と志賀嫌いな志賀レベルの馬鹿が「どっちもどっち」なのは確か

UbuntuJPを見下ろたい馬鹿が結束してチームプレーできれば
２chスレでの優勢は見通せるのだが・・

どっちもどっちってことは「志賀嫌いな志賀レベルの馬鹿」とやらは、
ライセンス違反または類似の何かで世界に迷惑をかけたのかい？
ソースよろ

>>440
そう言われてみれば志賀レベルの馬鹿の方が
ライセンス違反で世界に迷惑をかけた志賀より全然マシ

まぁでもマシとは言っても所詮は志賀レベルだからね…

「志賀嫌いな志賀レベルの馬鹿」の存在を示すことで「志賀嫌いには志賀レベルの馬鹿がいる」と言えるので
志賀自身が「志賀嫌いな志賀レベルの馬鹿」を演じる可能性は?

志賀を批判する側にスレを潰したい志賀の自演と
志賀とUbuntuJPをまとめて見下ろしたい
志賀レベルが混在していると思う

理性的な人を理不尽で逆上させるのも得意な志賀だけど
馬鹿を普通に怒らせるのも普通なので志賀嫌いは幅広く存在する

(´-`).oO(見下ろす？)

私自身はUbuntuJPを見上げています・・

なんか不安定な日本語だな

彡⌒ミ

Linux好きは発達障害の集団でもあるからどうしようもない

>>450
志賀の悪口はもっとやれ

志賀のWebの落書き真に受けた被害者を減らすことは必要

>>452
それはまじ急務

だから志賀のWebの落書きの真に受けちゃいけない部分を具体的にたくさん指摘、呈示するのが大事なんだよ

テンプレじゃなければ個人の責任で自由に意見を言えばいい
という事なので、どんどん指摘、呈示して・・ 問題ない？

>>455
問題ない。沢山の情報を昇華したものから良いテンプレが生まれる。

Linux関連は更新頻度落とすらしいから、ストーカーのように
志賀のサイトをほじくり返すのもやむをえまい。

このスレ、抑止力としての効果抜群だなw

志賀はLinux Mintの日本語化手順としてsudo apt upgradeを案内

https://linuxmintjp.jimdo.com/日本語化/

しかしこのやり方だと中の人が危険だからやめとけ判定したもの（レベル4、5）まで更新が走ってしまう

http://forums.linuxmint-jp.net/viewtopic.php?f=2&;t=1226#p2281


志賀がコマンドの挙動も開発者の意図もよく理解していない一例

>>459
志賀のサイトには、「このWebサイトを見た結果生じた損害等については一切責任を負いません」の文言が無いな。
実際に損害を与える可能性が高い志賀のサイトにこそ必須なお断りなのに。

>>460
ﾋﾟｺｰﾝ!「志賀のサイトで損害を被った人に訴訟をオススメすることができる！？」

>>460
「責任」という概念が頭に入ってないだろう
入るような社会経験積んでない

Mint Linuxって手軽にapt upgradeを叩いちゃいけないのね
Debian系になれてると普通に間違えそう

サイトの削除をほのめかしだしてるので、必要に応じて魚拓取っておいた方がよさそう

https://twitter.com/balloon_vendor/status/888205749003964417

＞ふうせん Fu-sen.｜BALLOON? @balloon_vendor

＞なので、そろそろ Linux 関連から他の作業に力を注ぐつもりでいます。サイトは現状維持というか、
＞必要に応じて更新する（必要なら追加・削除する）という状況にするつもりです。状況を見て変わる
＞可能性はもちろんありますが……
＞20 Jul 2017

キチガイのキチガイによるキチガイのためのウルトラドキチガイスレ!!
お前らにとって志賀なんか実際どうでもいいし、それどころかお前らはそもそもLinuxに関心もない
たまたま叩きやすいターゲットが志賀だったというだけ
攻撃性のやり場を探している時にたまたま志賀が目に入っただけ
欲求不満と嗜虐心とが服着て歩いてる偏執狂、それがお前ら
バカ、アホ、虚言癖、メガロマニア、三流、低能、包茎、インポ、童貞、口臭、腋臭、足臭、低学歴、胃穿孔
途方もない変態、手の付けられない悪党、とんでもない売国奴、目もあてられない無能
まったく日本の恥さらし
朝鮮人以下、シナ人未満、ゴキブリにすら及ばないバイ菌、それがお前ら
こんなスレさっさと閉じてゴミ捨て場に飛び込めクズどもが!

何かtwitterの反応が予想と違ってて気に入らないのかな
読めないな。ま読んでも逆手に取られるだけだろうけど・・

>>465
どうした？
何か嫌なことでもあったのか？
志賀を叩いて元気出せよ

とにかく気が短い。スレが本来の目的で維持されるのを容認して静観してたら
ここも野次馬は減って落ち着くと思うよ

>>465
落ち着いて
具体的にどのレスがなぜ問題なのか指摘してよ（特に技術的問題）

465じゃないけど>>467の書き込みがこのスレの本質だと思う

>>470
そう？ >>465のクールダウンが期待できるよ志賀本人でなければ

志賀本人だったらスキル的に技術的問題には突っ込めない
突っ込もうとしても日本語にならない

>>464
サイト削除はフェイントのような気がしてならない。
相変わらずのインストールおじさんだし。

サイトは現状維持って言ってるから削除ってメンテナンスの事かも
状況を見て変わる可能性はあるって何も言ってないのと同じですね

>>474
「状況を見て」→「このスレでの叩かれ具合を見て」に読み替えるといいかも

結局フワッとした日本語しか書けないんだから、それを解釈しようがない
志賀の書くものは何でも感じるだけ、情報を読み取ろうとしてはいけない
特に何かの手順はどっからソースも示さず引っ張ってきたんだろうから、触っちゃ駄目だろうな

>>470
まあ、志賀を語る＝志賀を叩く、みたいな感じになってるからね。
外見やら何やらをネタにしている奴らはともかく、
志賀がトンズラこいた事とかを非難するのは問題ないし。
個人的には志賀を叩いても別にストレス発散にはならないけど、
志賀が見下せる存在でいてくれるのはありがたいね。
仕事しない上司とか無茶振りしてくる取引先とかにイラついても、
あーこの人らも志賀に比べたらマシなんだろうなって思えるし。

>>464
状況を見て変わるってのは、
このスレの書き込みが減るとか、hito氏やいくや氏がネタを完全にツイートしなくなったら、
またどこかで迷惑行為を再開するぞって宣言かな？

>>463
アップデート後起動しなくなったりするリスクを承知して、自力で直せるならどうぞという方針

直せない人用にアップデートをレベル分けして「このぐらいのスキルの人はレベル2まで」とかにしてあるのがミントのアップデートマネージャ

無論、志賀のサイトからはそういうフィロソフィーを持ったディストリビューションであることは伝わってない

>>477
志賀を称賛すべき功績ってあるのだろうか（明日の宿題）

>>479
反面教師。人間こうなっちゃいけないっていう。

>>477
＞志賀が見下せる存在でいてくれるのはありがたいね。
＞仕事しない上司とか無茶振りしてくる取引先とかにイラついても、
＞あーこの人らも志賀に比べたらマシなんだろうなって思えるし。

底辺の発想だな
こうはなりたくないものだ