オススメLinuxディストリビューションは？ Part73

まったり語り合いましょう。★

■参考
http://distrowatch.com/

Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください

Linuxユーザーの実態
http://i.imgur.com/qgLh1fT.jpg
Linuxユーザーの人生の流れ
https://pbs.twimg.com/media/CQsgpyuU8AAM5H5.jpg

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part72
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1529413210/

3大、初心者の頃に苦労しまくったことを
記憶の彼方に忘れがちなLinuxの作業

・日本語環境の構築
・動画の再生環境の構築
・wi-fiのドライバを入れる

あと、そもそもisoをCDに焼くという時点で難易度高かった気がする

嘘つくな　wifiのドライバなんていれたことないぞ

多分使い始めたのが最近だからじゃないの
ラズパイですらWiFiのドライバは基本的に入れることになってるんだけど
メジャーなドングル使ってる限り大方必要ない

ドライバーを入れないとeSATAの外付けHDDが認識出来ないのがWindows7。
ドライバーを入れないとUSBオーディオから音が出ないのがWindows7。
自作パソコンだといろいろ面倒だな。

でもLinuxでは考えられない。
なぜならLinuxではカーネルとドライバーがくっついているから。

>>356
vineとplamoなので最初から日本語環境だった
動画？そんなものをPCで見るのは一般的じゃなかった
wifiなんて使ってなかった

>>352
最近のグーグル先生はローマ字を認識すると日本語の候補を出してくれる

それ気づかない人結構いるんだな

Linux始める前のWindowsとの付き合い方によるというか
Linux難しいと思う人はWindowsも使えてない人

>>359
7なんてそろそろ延長サポート終了するようなロートルじゃねえか
Ubuntuなら9.10相当だからそんなもんだろ

>>363
だから再インストール時に困るんだよ。

ロートルって50代以降しか使わないような言葉だな

じゃobsolete寸前ってことで

>>358
もう丸６年使ってるけど？wifiドングルなんて自動認識だよ
このノートPC自体すごく古いです
ラズパイが特殊なだけでしょ　最小限度っていうのを目指すわけだから

信者って古いWindowsを持ち出してドライバーが〜とか言うの好きだよな
同時期のバージョンのディストリ使ったらもっと酷いだろって話だが
8以降は不人気とか言う奴もいるけどそれでもシェアはお前の大好きなLinuxの何十倍もあるぞっていう

>>368
自作やってるからしょうがないな。

独特な外観です　中身は Ubuntu
ttps://system76.com/pop
ハードウェアと一緒にリリースしているのでドライバ周りの対応がいいかもしれないです

>>370
開発者がマウント取るために作った感じだな
プログラミングできない人がこんなの使っても惨めなだけだぞ

Win8だけで見るとデスクトップシェアがWindowns 78.04% Linux 1.64% で Windows内シェアが Win8 1.97%だからLinuxの1.53倍くらいだったな
10のWin内シェアが50%超えてた

なんでわざわざ"Win8だけ"で見るんだよｗ

>>370
開発陣が自分でバグフィックス出来ないようなディストリは選ぶべきではない
そういう意味ではカーネル自体のバグフィックスまでこなしてしまうFedoraチームが最強。

>>373
Linuxの人気的にはWin8とどんぐりの背比べだからドザがWin8を見るような生温かい目で見てほすぃ

みんな使ってる、ひかり用ルーターはLinux

だから？としか

日本はインターネット普及率が高いと言われてたが、内容を見たらケータイメールがほとんどだったという話みたいなもんか？

結局Debianに慣れておいてから
Ubuntu系を余計なアプリpurgeして使うのが楽という結論になった
一度Debianを経由することで、どこまで削っていいのか体感で分かるのが重要

おしい

褒めて欲しいんだよきっと

体感でアンインストールするパッケージ選んでるやつおるんかw

ブルース・リーみたいでかっこいいね

>>357>>367
2000一桁代だな
無線LAN ドライバ自体がないとか
名前ぜんぜん違うけど会社が一緒だから使えるとかいろいろあったよ
そもそも初心者がノートにインストールするなって怒られた時代もある

>>385
＞2000一桁代だな
そのころ俺はPCカードの100BASE-TXの有線LANカードの認識で苦労してた
あきらめて自動認識する10BASE-Tのカードを使った

おかしな自己経験則で語るやつが多いけど、wifiドングルであれ、ノートであれ、kernelにドライバが組み込まれてなかったら
自分で入れる必要があるし、チップによってぜんぜん違う。同じPCでも中身が違うことがある。
ロードされてないのが現象で事実ならまずはチップを調べるところからだろ。それがどんなハードでもだ。

最近だと、BayTrailのチップでのwifi、bluetooth、audioのドライバは標準のカーネルに入ってないし、
公開されて使えるのはwifiしか無い。それもパッチ当てて使う。
linuxの開発ユーザーがいないハードや、クローズドなハードを使うってことはそういう事。
2000一桁は懐かしい。オープンドライバ書く人がいないと使えないってだけの単純な話なんだけどな。

2〜3年前だったけど、メーカー忘れたがカタナって名前の外付け無線LANアダプタはドライバ自分で入れたな。
買って1年と数日で認識不良で壊れたが。

発想が間違っている
linuxにデバイスドライバが組み込んでないって文句を言うのではなく
linuxのディストリが標準で対応してるデバイスを用意するのだ

カーネルコンパイルしてるとわかるけど、こんな古いの誰が使うんだ？なドライバはたくさんある

>>391
絶対使わないなら外してコンパイルすればいいけど、つなぐかもしれないデバイスたちでしょ。
AMDとintel両方に対応してるのとか見るとcpuごとに最適化させたものを配布してもいいかなとは思うがなぁ。
取りあえず動くという安心感が大事。

>>392
例えばgpuでいったら古くてもvesaやfbdevは必要だけどsisやsavageはアレだし、i2cもp2x4はガチでviaもいるかもしれないけどnforceやaliはアレだしで、ようするに絶滅危惧種

普通のPC　普通のwifiドングル　しかも古め
ドライバ入れるようなハードなんか使わないよ面倒くさい
Udevで1発ぽんだ！

>>393
どっかで需要あるんじゃないか、そういう意味で言えば汎用的すぎるきらいはあるね。
でも、昔と違ってそのへんを最適化しても今どきのPCならパフォーマンスは余り変わらないと言う。。。

いい加減カーネルとドライバのソースツリー分離しちまえばいいのに

やはりリビルドしないでいろんなデバイスに対応できるWindowsは画期的なんだなあ

Linuxは設計が古いから仕方ない

>>398
CPUにPAEがあるのに4GB以上のメモリを使わないWindows 32bitとか
WindowsUpdateのクソさ加減とか、いまだにWindowsはファイル名に
大小文字混在させるのが困難とかを見るにつけ、
Linuxは技術的に良かれと思うことが実現される柔軟性があると思うけど
設計がWindowsより古いと言い切れる材料はあるの?

カーネルからデバイスドライバも切り離せない柔軟性

NTカーネルも十分古いと思うけどLinuxと違って変えるべき所はガッツリ変えて進化を続けてるわけだが

>>399
設計は古いだろ
単純にwindowsより歴史長いから当然ではある

Windowsより古いと言っても数年しか変わらん

往生際が悪い　Winなんて捨てちまえ　ついでに転職しろ

>>397
「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト

米マイクロソフトは、米アカマイが運用するLinuxサーバを使って、Microsoft.comサイトを攻撃者から守ろうとしている。

　米Microsoftは、自社ウェブサイトを攻撃者から守るために、Linuxを使っている。

　Microsoftは、Microsoft.comサイトを保護し、ウイルスやワーム、DoS攻撃などに対する同サイトの脆弱性を低減するため、
米Akamaiが運用するLinuxベースのサーバを利用している。

　Microsoftは、過去2週間で少なくとも3つの深刻なワームおよびウイルス攻撃を受け、混乱の渦中にある。
Microsoft.comウェブサイトも、DDoS（分散サービス拒否）攻撃により、少なくとも2回ダウンした。
Linuxオペレーティング・システム（OS）はWindowsの最大のライバルであり、

Microsoft自体がLinuxサーバを使うということは大きな意味を持つ。

http://m.japan.cnet.com/story/20060667/

>>405
だからなんなんだ
マイクロソフトのLinuxはデバイスドライバがカーネルから分離してるとでも言いたいのか（笑）

windowsもリナックスベースになる日は来るの？

イナックスになるんじゃね？

Linux Foundation、RISC-Vの開発と普及でRISC-V推進団体と協業
https://mag.osdn.jp/18/11/28/153000
ZephyrってのはLinuxとは違うんだな

>>407
逆にWine等がもっと進んでLinux上でWindowsのアプリ(ゲーム含む)が問題無くネイティブ動作する方が早いかも
デスクトップ向けLinuxは脆弱性が高まっても互換性を高めるべきだと思う
そうすりゃWindowsに縛られる必要が完全に無くなる

と言われ続けて25年経ったが、未だに使い物になっていない
一方WinはWSLの最初のリリースからわずか2年でほぼ完全なLinux互換を実現した
根本的な技術力の問題じゃないかな

オープンソースって知ってる？

いくらソースコードをオープンにしたって
マイクロソフトやgoogleに勤めている超絶プログラマが参加してくれないと
大したソフトウェアにはならないよ。

彼らが余暇を使って参加してくれる面白さを持っているか
会社自体がバックアップするか（例：Chromium、TypeScript）のどちらかが成功の必須条件。

ああ、アンカ忘れてた。
>>411
オープンソースかどうか。仕様があきらかかどうか。

WindowsはアレだけどMicrosoftは中の人の技術力が図抜けてる
googleの中の人達の技術力より明確に上

素朴な疑問なんだけどなんでそんなすげー人たちが作ったOSにあれな部分があるんだ？
技術と資本の暴力で最強のパーフェクトOS作ってlinuxとかいうギークが趣味で作ってるだけのOS駆逐すりゃ良いのに

>>416
ユーザーがアレだからだよ
アホに合わせるとアホなものができるのは常
MSがアホに合わせずにリミッター解除した結果がVSやVSCode

WSLがほぼ完全なLinux互換とか言ってる人は間違いなくアホ

その辺のおじいさんでも扱えるデスクトップOSを作れるのはMSだけ
Ubuntuが10年くらい奮闘しているけど
未だにWindows95クラスの素人ウェルカム感すら出せていない

知らんかった
Windows95がそんなにウェルカムなOSだったなんてｗ

>>410
＞逆にWine等がもっと進んでLinux上でWindowsのアプリ(ゲーム含む)が問題無くネイティブ動作する方が早いかも

これ助かるわw

>>417
Windows2000のソースコード漏れた時に
なんじゃこりゃひヒデぇww
ってなったじゃん？

>>422
夢を壊して申し訳ないが、MSのソースがクソ綺麗なのは有名な話だぞ

ソースの可読性なんて性能とトレードオフだぞ。最近はマシンスペックが上がったから綺麗になったようなもん。

linuxは日本語入力最初からできるようにならんとユーザーフレンドリーにはならんよな

>>422
キジも鳴かずば打たれまい。

LinuxのDebianスレでWin賛美を語るなんぞ
マナーを知らないアジアの片隅の老人にしか出来ないことだ

今時よほど硬派な開発者でもないかぎり
VSCodeの世話にはなっているだろうし
Windowsは叩いたとしてもMS本体には頭上がらんよ

WSLを作ったのはLinuxベンダのCanonicalということも知らないアホ

Ubuntu増加 - 12月Webサイト向けLinuxシェア　2018/12/04 08:25:50 後藤大地
https://news.mynavi.jp/article/20181204-735577/

Q-Successから2018年12月のWebサイト向けLinuxディストリビューションのシェアが発表
された。2018年12月はUbuntuがシェアを増やし、DebianとCentOSがシェアを減らした。

Q-Successの調査によれば、Webサイト向けのLinuxディストリビューションは2018年3月
から2018年5月にかけて大きくシェアが下落したという。Ubuntuは2018年6月以降シェアが
増加しているが、ほかのLinuxディストリビューションは下落傾向を続けている。

Webサイト向け？って何？
特定のWebサイトにアクセスして来たOSって事かな？

サーバのことだろ

>428みたいなヤツに嫌気がさしてWin10で開発やめるんだろうな

開発者にとって脱Microsoftは脱googleよりも難しい
githubを抑えられているから無理ゲーもいいところ

人による

脱Googleでgmailを禁止されると俺は発狂する

そう考えると依存し過ぎてて危ないな

>>429
UbuntuのポーティングにはCanonicalは当然協力してるだろうけど、
WSLのコアまでCanonicalが作ったというのはソースある？

MSOFFICE禁止は仕事で使ってる人にとっては他者とのやり取りもあるし難しいな
あとadobe関連もwinかmacに縛られてしまうし代替が無い

別に困らん
いちいちライセンス入れるの面倒くさいからLibre使ってたら
何も問題起きなくてそのまま

VBA使えないだけで大問題

え　ど、どんな問題が

ウチはMS Accessさえ代替できれば
Winとおさらばできるんだよな

俺の務めている会社はMS信者だから脱MSは無理だな。グーグルには全く依存してないけど。

お前らが依存してなくても世の中のサービスはGoogleやMSに依存してるものばかりだぞ

LibreOfficeでVBA使えるし全然問題ない

LINEとかもそうだけど自分が代替アプリにしたくても他社ありきだから変えられないんだよね

つまり無問題

ExcelやWordで作られたファイルが仕事で送られてくるけどOpenofficeじゃ対応してないフォーマットもあるし開けても体裁が崩れる
Linux上でOfficeをネイティブで動かせないとVMで結局Windows走らせる必要があるな
イラレとフォトショも使えないと困るしこの辺のソフトは本家しか使いたくない

大丈夫だ問題ないぞ

そうだな何も問題ない

>>449
無料のオフィスオンラインでもレイアウトくずれる？
https://products.office.com/ja-jp/office-online/documents-spreadsheets-presentations-office-online

LibreOfficeでも崩れないね

やっぱり表が混ざると改行位置等ズレるじゃん
https://ittrip.xyz/soft/windows/libreoffice

>>452
これは使えるかもしれんな
フォント問題が気になるけど今度試してみる