WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 23

きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させました。
「休止中」のPCを勝手にウェークアップさせた上で再起動し状態を変えられるのにもうんざりです。
外出中にはアップデート処理のためノートPCが使えず呆れることがあります。
アップデート後にディスク容量を圧迫するのは本当にやめてほしい。

さらにはアップデートに伴ってゲームやその他ソフトウェアをインストールし、
デスクトップ画面上やメニューにショートカットやガジェットを勝手に作成し、
結果的にデザインを変更し、ユーザーの利便性さえ変えてしまう。
このようなWindows10の勝手な行為にはとても違和感を覚えます。
会社等で社員に使わせている場合、こういうことをされると非常に困ります。
私のパソコンで、頼んでもないことを勝手に行ってほしくない。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
それはずっとWindowsに取り上げられていた感覚なのだと気づきました。
本来のOSとは、Linuxのように静かなものです。そこには管理者である私しかいません。

日常的にはFirefoxやChromium(chromeで有名)などのブラウザさえあれば充分です。
オフィスソフトには、LibreOfficeや、FreeOfficeという素晴らしいOSSがあります。（MSオフィスとの互換性があります。）
ますます便利になり、もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。
今や本当はWindowsにこだわる必要はないはずなのです。

ところが企業や学校では旧態よりWindowsが使われてきたため、文書はMSオフィスとMSフォントが前提にされています。
これにより文書フォームの互換性のため、結果Windowsが強制されています。
OS選択の自由のためには、オープンなフォントが標準になることも必要だと考えられます。

また、Linuxのデスクトップ関連技術（プログラミングを含む）の発展や商用ソフトウェアの登場には、
Linuxデスクトップの利用者数が増えることが大切で、これは好循環を生み出すはずです。
Linuxデスクトップ環境の充実を議論しましょう。

>>2に過去レスです。

MintやKubuntu入れるのは脱初心者してからでも遅くない。

まあ最小はubntuでググりながらでいいんでない
次にディスクトップでMATE入れて慣れて
仕上げにmintMATEで幸せになるルート、俺です

ディスクトップじゃないよ
デスクトップ（机の上）だよ

古いPCをLinuxで再生させたい初心者はmintMATEかなと思うけど
無印ubuntuは重量級でしょ

>>810
gnome3ってカクカクなんですけど
KDEはヌルサク

円卓で使ったっていいじゃない

またデスクトップPCとデスクトップ環境を混同させ始めたのか

あと
Debian live kde non-free で ELECOM WDC-433DU2H 刺して
firmware は入ったのに Wi-fi の SSID を全く認識しない
wicd-gtk 起動してもダメ

lspci でも　realtek って認識してくれないし lsmod | grep -i rtl しても駄目だから
debian non-free live だとデフォルトだと認識してくれないっぽい

使えている人が多い鉄板 wi-fi I/F なのにな

Windowsのアップデート、アップデートうるさいのから逃れて、Linux＋Chromeさえあればいいのさ。

最近は、わざわざWindows7の画面に仰々しく「まもなくサポートが切れる」みたいなことまで出すようになった。
社員に使わせているのだけど、みてくれが非常に悪い。

Linuxなら、yum updateだけで、簡単にアップデートできて、サポートもとても長い。

Windowsうっとうしい。

そういえば、この間、カフェで女性がWindows10の青いスクリーン（アップデート作業中）と睨めっこしていた。
しばらく待っていたが、やがてしびれを切らして、ノートパソコンを閉じて出て行ってしまった。
同情した。その人にLinuxを勧めようかと本気で思った。
結局、作業もできないで、コーヒー代を返してほしいよね。

抜き打ちでサポート打ち切った方がいいって事け？

まーLinuxを押し付けた結果、管理し切れなくてにっちもさっちも行かなくなると余計Linuxに対する心象は悪くなる
てかHomeは知らんけどそれより上のエディションなら７日アプデ禁止とかも一発でできる様になってんだろ
無理矢理貶めてLinuxマンセーするだけの書き込みなんて何の価値もない、どうやって活用するかとか（ｒｙ

Windowsなんてゲームくらいしか取り柄無いよ
ワインが熟成すればそれも要らなくなる
完璧とは言えんがネトゲでもなかなか動くしな
問題はまだまだあるが昔出来なかったことが出来ていってるからね

>>817
中華製のrtl8812auのドングルでもだいたい同じだった

仕事の業務をwineでやってみろ・・・

タブレットかMacに行くだろうな
Linux使ってみようなんて素養有り過ぎる

>>818
yum使いにくい
通知領域にアップデートの有無が出てくれた方がいい

ここに出張するドザもKDE無理推しするのも知識が無くて視野が狭い
guiなんて皆慣れ次第でどうにでもなるわ
gtkアプリもqtアプリもどのトリでどのWM上でも動かせるんだから
guiなんて好み次第で仕事でlinuxやbsd等も含めてUNIXを使うなら
尚更どんなguiでも直ぐに慣れて使えなきゃならない
だからcuiが使えるかどうかでその先が全然違う

慣れれば使える のと より少ない知識と少ない手順で使える のは違う

windowsだって慣れがなきゃ使えないよ。

>>825
一回深呼吸してスレタイ読んでみよう

どこにLinuxマスターを目指そう!

とか書いてあんの?

>>827
そうそう
Windowsやめるスレだからね
Windowsと感覚が似てるヤツの方
移行しやすいんだよ

だから、KDEとかmintゴリ推ししてんのにさ

慣れに必要な労力や時間の事を言っている
Linuxを無理に押し付けて管理しきれなかったら押し付けられた方のLinuxへの心象は余計悪くなるぞ

>>829
ん

なんでLinux押しつけたことになんの?
Windows使いたけれ使ってればイイじゃん

Windowsに近いguiや操作感のものばかりに拘ってたら結局その自分で
つくった檻からは出られなくなって出来る事も制限される
ひとつのWMなどにこだわらず来るものは何でも来いの耐性をつくって
おいた方が後々為になる

何かのシミュレーションなどでどはずれた計算力が必要な時、
スパコン等を使わせてもらう場合はgnomeだのKDEだのじゃなくて
一番シンプルで改造しやすいtwmのソースをgitあたりから落として自分で
使いやすいように改変したのを使うのが結局一番現実的

スパコンなんてバッチ送って終わりだけどな

>>831
だから
後々の為っていったって
Linux使い始めるところで挫折したら
何にもなんないでしょ

日常的に使うようにならないと
何も始まらない

スレタイ読もうね

qt / gtk で統一的 UX を実現するツールがあるんだが

>>833
如何にWindowsライクつってもOSがLinuxなんだから設定の考え方も違うし
所詮なんちゃってだよ　意味がない
Windowsに似せる事よりよりシンプルな操作感でしょ

どっちにしろCUIから逃げる事はできないからそこで挫折するようなら
Linuxには向いてない

双方が思い通りに好きにすれば良いだけ。どちらが間違いで、どちらが正解とかではない。

自分の考え・意見を他に押し付けないこと。自由に選択できる所がむしろ魅力的ではと。

GUIの設定ツールで設定できない時にCUIを使う訳だがあまりに高機能なWMだと
設定ファイルがあちこち飛び散っていて何処のどの設定ファイルをどう変えていいか
さっぱりわからない
IceWMやFluxboxなどは比較的シンプルだがそれでもtwmのようにはいかないね

>>835
只でさえ違うOSなのに
Windowsライクじゃなかったら
もっと訳わかんないでしょうが

シンプルたって、アホみたいにシンプルにした
Win8って絶賛されたっけ?
シンプルにして
最初からアレもできない
コレもできない
ってんじゃ
日常的に使う気にならないでしょ

デスクトップでkubuntuつかってるけど
コマンド打つのなんかアプグレの時ぐらいだけどね

それLinuxに変える意味ないじゃん

windowsライクを望む人はwindowsを使い続ければ良いんじゃね？

知識が無ければ何も出来ないのは何でも同じなんだし。

>>839
Windowsやめれるじゃん

そういうスレでしょ

>>840
正確にはWindows7ライクだね
むしろそっちのスタイルの方が多いんじゃないの
一番有名なUbuntuがgnome3だけど

>>835
>CUIから逃げる事はできないからそこで挫折するようなら
Linuxには向いてない
ガイジやん死ねよゴミ

Windowsを綺麗さっぱり消してLinuxに入れ替える時に起こり得る問題やら制限やら
最低限メジャーどころのアプリ類の完全な代替になるパッケージ名の”客観的な”まとめやら
そういった情報がWindowsの情報並に溢れてないといつまで経っても敷居が高いまんまだろう

何故一つのOSを綺麗さっぱり消す必要があるのかと。二人の女と付き合い一人とは綺麗さっぱり別れるとは違う。
メモ帖やネットは簡単にできるから、そこから慣れれば良いだろ。その他WindowsならUIが統一されてるはウソ。

証拠は下。何回か言ってるけどOSよりアプリの違いが大きい。俺的にGUIなのでWinもLinuxも大差ない。

75 774ワット発電中さん2019/11/05(火) 10:40:02.39ID:XoaDHbEm
なんでCADって変なUI多いんだろうな。
あまりに強烈に違うからキー操作とか最初に覚えたパターンが
いつまで経っても頭の端をかすめて、それをその場で上書きして手に伝える
という感覚が抜けない。これってバイリンガル脳？w

76 774ワット発電中さん2019/11/05(火) 10:55:28.42ID:9uo4lgFI>>81
だれかWindowsユーザーがこう操作すればこうなるだろうと思うとおりのUIのCADを
造ってくれないかね

CUI使わなくても困ることはないかなあ
つか慣れれば云々ってWin10のスタートメニューとコントロールパネルのレイアウトのクシャメシャとコントロールパネルとは別に設定というのがある仕組みとかが使い易く感じられることはないだろうな

まぁタダで偽windows環境にしたいだけの人もいるんだろうが全員それだけでlinuxに移行する訳じゃないから
それにそれだけじゃ直ぐに飽きる

相当昔に grub 使ってたのに自宅 Linux のブランクがデカかったから
grub でオプション足したときは GUI 超ラクだった

デスクトップLinuxは仕事で使ってる人間もいるんで
KDEとかGUIだけゴリ押しされてもねぇ

仕事の話を持ち込まれてもねぇ

仕事の話をするのは良いだろう、他人に頼ることは問題だけど。
と言いながら趣味でも実は助けてもらっている、人格の違いかなと。

人気のあるWMってxfceだよね
首位のMX Linuxも人気のmintもKDEはない
逆にKDEがある鳥には必ずgnomeバージョンがあるｗ

XfceはDE
XfceのWMはXfwm

仕事っちゃ使い勝手の良い回路図エディタ無いですかね？
CADは不要、ノード情報もBOMも要らんのですが

自分はラズパイからLinuxに入ったクチだけど、ラズパイではLXDE、PCでは
無印のUbuntuで別に不都合も使いにくさもないよ

Windowsなんてバージョンが上がる毎にWMどころじゃない変容を無理強い
されてきたからWindowsに慣れてるならことさらWindowsライクに神経質に
こだわる必要はないと思うけどね

PCの方のLinuxはWMじゃなくてDebianかManjaroへの移行を考えてる
ローリング・リリースは魅力だが安定性が欲しいからDebianかな
試行してみてイマイチならUbuntuに戻るかmintになるかもｗ

ラズパイかArduinoで迷っていて、ある理由でArduinoにしようと考えてるけど
ラズパイ用として書かれたUART（非同期シリアル通信）のソースコードが使ってるトリで、
ほとんどそのままで（多少は手直ししたけど）コンパイルできて（CUI）動いたので驚いた。

LinuxでのC言語の互換性は凄いと思った。それが本来のLinuxなりC言語の役割・能力だろうけど。

>>852
1. MXは、xfceの軽さとdebianの安定性で人気
2. マンジャロのイチオシは軽いxfceだけど
２番手はカスタマイズせいでKDE推し
gnomeは3番手で最後
3. mimtはxfceもあるけど全般的にWindowsライク
ちょっと前までKDEもあった

そんで、最近になってKDEが
Xfceと、軽さが近差になってきた

Ubuntuがgnomeにパーフォーマンス改善するように口出ししたり
このあいだ、Ubuntu Mateのディレクターが
Ubuntuのディレクターに就任したらしいから
もしかしたらgnomeも良くなるかも知れないけど
現状はシンプル思考で意味わからん
機能制限してくるくせに重いとか罰ゲームなんだよ
それでも使いたいんなら止めないけどさ

>>854
KiCADで回路図かけるじゃん

>>856
arduinoベースの3Dプリンターに
ラズパイベースの3Dプリンターサーバー
付けてコラボしてるけど

arduinoをイジってるとATMEGAの基板起こしたくなる
ラズパイイジってると、LinuxPC使いたくなる

>>845
それはWindowsに限らずLinuxにも言える事ではあるが、
Windowsの場合はコモンコントロールやカスタムコントロール、汎用ダイアログ、
そしてそれらから派生したコントロールの部品化によって
コントロールの操作感やダイアログボックスの表示順序がある程度標準化されてる

Linuxにはそれがない
ツールキット毎に再発明してる無駄をどっかで解消しなきゃならない筈なんだけど
カーネルやウィンドウシステムはともかく、ツールキットの辺りの層を取りまとめる奴が現状皆無

>>858
誰か１人がまとめようと旗振り始めたら10人が反旗を翻すのがOSSだからしかたない。

多様性の面から見れば再発明が常に無駄とも言えない。共通化が進み全てが一つに集約されてしまうよりは選択できる方がマシ。

標準化されたコントロールがほしいのならwindowsを選択すればいいだけ。

ツールキットが規格化・共通化されないかぎりLinuxは混沌とした家内制手工業的な生産性のまま、労力とエネルギーを浪費して地球の環境にダメージを与えながら終焉を迎えるだろう。

>>860
酉毎に統一されつつ各酉で多様性があるってんならまだいい
酉に入ってるパッケージ毎に違うなんてのは統一されてなくて混乱を招く

>>859
そこまで fork しまくるモノなんて全く思いつかないが？
せいぜい memtest86 か

x.org だって XFree86 のライセンス問題が原因となっただけ

>>860
GUI の標準化されたコントロールは設定で実現する余地がある

ソフトウェアなんて物は本来は家内製手工業どころか、尖った個人のアイディアを実現する物でtkのような物ほど合議制で開発を進めるべきではない。委員会の平均化された結果なんて既存の物と比較しないと差分が見えない。

ディストリビューション内でもデザインが統一されていない？プログラムしてる奴の好みの問題なんだし使う側が我慢するか、自分で変更するなりすればいいだけで、それでも嫌なら気の済むまで違う何かを探し続けるしかないね。

Linuxのダメなところってそういうとこだぞ

デスクトップ用途で商売してる訳でなし
余計なお世話だろ

自分の好みに沿ってデスクトップ環境をカスタムするのは Windows だって同様じゃねーか

じゃぁやってやるよ！→さらなるカオスへ

これじゃぁ「10年後にはWindows云々」の1日目が始まらないのも仕方ないｗ

>>856
LinuxじゃなくてCって本来はそういうものだよ

VSが勝手にカスタマイズしておかしくなってるだけ

セキュリティの問題がある標準ライブラリ関数以外は完全に準拠してる筈なんだがｗ
しかも問題のある関数もコンパイルオプションで許可できるぞ

本当にVSとgcc clang辺りを一通り使った事があんのか？

mint最高！

べつに n 系の独自実装とかじゃないんだから
strncpy とか strncat とか

Windowsに準拠してない標準になんの意味があるのか。

windowsにしか準拠していないものにも
意味が乏しい場面が多い

VSから始めるとVSに特化した互換性の無いコードしか書けなくなるよな

そこでObjective-Cから初めませんか？
互換性抜群だぜ！？

>>875
フレームワーク（ツールキット）類ばっか使ってんならVSに限らない話

提供する方は囲い込みが狙いだろ。薬物漬に似てる感じか。

VSでCMakeとVCPKG使えば良いのでは。

>>870
このスレの大多数はVSでガンガンGUIソフト作成していた,そして
Linux移行後はclang/gccでガンガンGUI/CUIソフト作成しているだろ。
プログラミング(Linuxで使われている言語)に関しては実使用ソフトの作成経験が碌にない
入門者が大多数のプログラム板より、実際に実用物を作っている奴がゴロゴロ居るLinux板で
きいたほうが良いと言われているからな。
ちなみに俺はLinux板では超少数派のプログラムできないただクレ乞食

いやそんなことはないよ
開発に使ってるやつは話が長いから多数派のように感じられるだけ

>>875
そうなんだけど
こっちだとQtCreaterでなんとかなるよ
GUIのデザイナーもポトペタだし
サンプルも一杯あるし

>>880
そんな難しくなから、やってみたら?
わざわざGUIアプリ作んなくてもシェルスクリプトで
だいたい間に合っちゃうけどさ

互換性ほしいならライブラリにして勝手にコンパイルさせればいいだけ

初学者はVSは本当にNG
そこから入ると先入観がひどくて却ってgccの科学技術計算プログラムの改変とか
苦労してるよ

科学技術計算プログラムがVSで作られていたら、
gcc入学者は苦労しないの？
Win32 APIバリバリだけど

VCから入るとどれがC標準でどれがVCの拡張かとか区別がつかないからな

だいたいは作るまでもなくリポジトリにあるんだけど
だいたいは使い勝手が悪くてでもわざわざ直すほどではないという問題児

#pragma onceと
#pragma comment (lib,)
ぐらいじゃねえのほかなんか使うか
includeガードは標準にしてほしいぐらい
というかgccでもサポートされてたんだな

>>885
学術系では相変わらずVSなんて使ってないよ
というか最近は海外のはｐｅｒｌとかpython、gcc、Fortranなどでコーディング
されてる事が多い　rubyもちょこちょこ　分子軌道の計算とか色々ね

俺もlinuxで飯食ってるけどshスクリプトとperlの組み合わせで十分だな。
もう大昔のようにアセンブラとかcで苦労しなくなって嬉しいよ。

苦労するとしたらmakeとかそっちだと思うんだけども
vsだと通常触らなくていいし

>>889
学術系以外でも全部gccなの？
gccから入ればWindowsプログラムもバリバリなの？

>>891
それな！
IDEで作ってCLIからビルドするときも
msbuild ソリューション名（ダブルクリックしてIDEで開くやつ） /オプション
ってやるだけで簡単にできたわ！

機械動かす用のソフトがwindows用なこと多いからvsも多いと思うけどね
学術といっても範囲が広すぎるよ

俺の所はgcc使ってるから、vsから入ってきた人は苦労してるよ！
逆に俺の所はvs使ってるから、gccから入ってきた人は苦労してるよ！

こういう話じゃないの！？

物理的なシミュレーションで多次元の連立非線形偏微分方程式を
説かなくちゃいけない事がある
それだとPC1台程度では全然計算力が足りなくてPC何台か並列させて
スパコンとまではいかなくともミニミニスパコン的に並列処理させる
こういうのはWindowsじゃできない

だからデスクトップの方もLinuxやBSDなどUNIX系の環境に慣れておこう
という話になる

それにWindowsやVSゴリ押しされても大学と企業の共同の研究開発
だとアカデミックと通常ライセンスの違いでライセンス管理の問題が
めんどくさいわ

なんでできないと思いこんでるのかがわからんけど
windowsだと台数用意するのにライセンスで金かかるからやらんのだろ

自宅でサーバ立てるのだってみんな金かからないlinux使うでしょそりゃ

>>894
WindowsじゃなくてDOSだなそれ
機器制御はTSSじゃなくてRTSじゃないとならない
LinuxにはRTLinuxとかあるけどWindowsにはないだろ　機器制御に使えるWindowsは
DOSエクステンダー的な初期の頃の方が何かと都合が良いので計測器の制御を未だド古い
PC98のまんまとかよくあるし

>>891
QtCreaterも再生ボタン押すだけだよ

>>897
素のUbuntuやDebianだって並列処理はできない
カーネルのカスタマイズをやらないとできないんだよ
だからWindowsには絶対無理

>>897
> windowsだと台数用意するのにライセンスで金かかるからやらんのだろ

今はAzureやAWSやGCPがあるよ。
台数用意するなんて簡単だよ。

>>900
Linuxはカーネルのカスタマイズをやらないと
できないことがあるんですねー

>>898
デッドラインが秒単位の機械なら
RTでなければならないってことはない

>>901
よくわかんない話してるけど

Azureって無料になったの?

>>900
いやサーバとクライアント用意するだけだろ
何を言ってるんだ

>>898
コマンド送ってデータもらうぐらいならなんでもいいっしょ
pcなんかおまけでもらえるような機器もあるし

>>902
Windowsで並列マシン組んだ例をだしてみなよ
Linuxはぐぐればあっさりわかるのであえて出さないが
あ、それからカーネルの改変までVSでやれってのは勘弁なｗ

>>903
わけわからんサービスが重なってCPU１００％みたいになったら
秒単位どころの世界じゃないんでない？
いずれにせよ信頼性が必要な制御はできないよね

>>905
ファビョってないでせめてちゃんと調べてからかけ

分散コンピューティングでググってみるといいんじゃないの

馬鹿は並列マシンで計算処理の意味が全くわかってないらしい