WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 24

きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させました。
「休止中」のPCを勝手にウェークアップさせた上で再起動し状態を変えられるのにもうんざりです。
外出中にはアップデート処理のためノートPCが使えず呆れることがあります。
アップデート後にディスク容量を圧迫するのは本当にやめてほしい。
また、アップデートに伴ってデスクトップやメニューにゲームやMS製アプリのショートカット等を勝手に作成する。
会社等で社員に使わせている場合、こういうことをされると非常に困ります。
こういうWindows10の勝手な行為にはとても違和感を覚えます。
私のパソコンで、頼んでもないことを勝手に行ってほしくない。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
それはずっとWindowsに取り上げられていた感覚なのだと気づきました。
本来のOSとは、Linuxのように静かなものです。そこには管理者である私しかいません。

日常的にはFirefoxやChromium(chromeで有名)などのブラウザさえあれば充分です。
オフィスソフトには、LibreOfficeや、FreeOfficeという素晴らしいOSSがあります。（MSオフィスとの互換性があります。）
ますます便利になり、もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。
今や本当はWindowsにこだわる必要はないはずなのです。

ところが企業や学校では旧態よりWindowsが使われてきたため、文書はMSオフィスとMSフォントが前提にされています。
これにより文書フォームの互換性のため、結果Windowsが強制されています。
OS選択の自由のためには、オープンなフォントが標準になることも必要だと考えられます。

Linuxのデスクトップ関連技術（プログラミングを含む）の発展や商用ソフトウェアの登場には、
Linuxデスクトップの利用者数が増えることが大切で、これは好循環を生み出すはずです。
Linuxデスクトップ環境の充実を議論しましょう。

一番大切なのは、一人一人がまずLinuxなどWindows以外のデスクトップ環境を使ってみることではないでしょうか。

>>2に過去レスです。

（WindowsやめてLinuxデスクトップ！の前スレ）
1, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1479089662/
2, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1500357210/
3, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1507061282/
4, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1510842960/
5, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1514310320/
6, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520264288/
7, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1524256681/
8, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1526011489/
9, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1527358251/
10, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1529601395/
11, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1531760480/
12, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1534138507/
13, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1536268216/
14, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1539014033/
15, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1541742175/
16, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1544414088/
17, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1549295320/
18, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1551033123/
19, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1554299716/
20, http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1557177766/
21, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1560882405/
22, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1564947457/
23, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1569169397/

インスコしてデフォルト画面拝んで終わりの人って多いのかな
アプリが足りないって良くいわれてるけど、代替品の紹介があってもスルーする困ったひとたちも居るね

個人的には、むしろ、Win 環境は困る
適当なスクリプトやら標準入出力の操作やらサクっと出来なくて難儀する
サクっと UNIX clone へテキストファイルを送って処理後に戻すのが個人的には一番早い
※感想には個人差があります


一般的にはエディタのマクロとか使うのかも知れんけど、どうなんでしょ

>>1
乙

テンプレ>>1にもあるように「Linuxデスクトップをメインで使う」となってるから
「Windowsやめて」の意味はWindowsへの一極集中はやめて軸足をLinuxに移さないかという意味では。

自分は上の解釈をして、Linuxのアプリで用が足りてるけどWindows専用GUIだけは VS を使ってる。

「スマホの方が便利」なことはスマホでやるのと一緒でしょうねえ

メールやブラウザしか使わない層はスマホの方が便利かも。今までの大半のPCユーザーの使い方かも知れない。

社内資料としてエクセルを使う場合はAIに置き換わって行くし、個人の口座残高の管理はLibreOfficeで足りる。

>>3
職業デザイナーにInkscapeを紹介すればそんな反応になるのでは。

>>9
仕事道具は「ソフトウェアが動く機器を導入する」ということになるから
昔はフォトショのためにmacは当然だった

>>4
今のWindows環境を知らんだろ？
WSLというWindowsでLinuxアプリ（Linuxカーネルは未使用）を
動かすシステムのおかげで、お前が普段やってる
「適当なスクリプトやら標準入出力の操作やら」がサクッとできる環境が整ってる
UNIXで端末起動するのと同じ感覚で、1秒でサクッと実行できる。

GNUソフトウェアはWindowsで使うのが楽かもな。

まだそんな世迷言か
お前のよつな奴は黙ってwindowsだけ使っとけ

WSL不安定だな
MSの都合でできなくなってる事多すぎる

そのためのWSL2なのでは

ドザがAndroid使うの許すから
ゲームでWindows使うの許してね
Linuxでごにょごにょ動かしてBANが一番こえーのよ
ハックツール扱いしやがって…

>>11
8.1 で動くのか

>>16
何を訳の判らないことを言ってるのか。許す許さないでなく好きなOSを使えば良いだろう。

＞Linuxでごにょごにょ動かしてBANが一番こえーのよ
BANって何？ あるいは誰？

>>18
BANされると
マルチプレイヤーモードで遊べなくなったりアカウントが凍結されたりする

そもそも
WindowsやめたいからLinuxなのに
Linux使えるんだからWindows使え
とか
意味わかんないんだけど…

スレタイ読めないにもほどがある

＞前スレの人
KiCAD使えてます
教えてくれてありがとう

>>21
よかったね

補足だけど
KiCADで回路図かいて
そのままネットリストから
パターンの設計までやってガーバー吐いて
基板の発注までイケる
3Dモデルにも出来るから組み込みの
シュミレーションまで出来るんだよ
こんな至れり尽くせりのアプリが
無料で使えるってのが
オープンソースの良いところ

windowsを辞めたいと思うが、覚えておけばならない情報が多すぎて挫折して、酸っぱい葡萄的に歪んだ末にたどり着くと、こんな所にやってきてはlinuxをdisる？

>>14
WSL安定してるよ。
その証拠に、お前、不安定の理由を言うべき所なのに、
「できなくなってる事が多すぎる」と一行で話をすり替えてるじゃんｗ

話をすり替えてることを根拠にしても、安定してるってことにはならないな
これから >>14 もしくは他の誰かが、WSLが不安定であるという証拠を出せれば、
WSLは不安定ということになるかもしれない。今はまだニュートラル。
不安定だと主張する>>14と安定してると主張してる>>24が登場しただけ。
このスレの中ではどちらとも言えない。
ただ「WSL+不安定」で検索しても不安定とする情報は見つからなかった。

うん？ つまりWSLは安定してるってこと？（笑）

WSLで何を実行する時にどう不安定になるか説明せんと、正常に使えてる他の人には伝わらん

WSLは糞だ仮想化使えって言ってたらWSL2が来てわろた
まさに俺が望んでたやつだが使うことはないだろう

ただWSL2だとその構造上Xサーバとアプリ（Xクライアント）がドメインソケットで繋がらんから
オーバーヘッドがでかいんだよなぁ

>>14
WSLは不安定／安定とかではなくて、システムコールをどこまでサポートしているかによって、機能を実行できるか否か。

>>19
レスどうも。あまり良いことなさそうだね。

なお>>22氏の情報に補足。FreeRoutingで自動配線すると頗る便利。
下に英語の専用サイトがあるけど、日本語で説明してるサイトもある。
https://freerouting.org/

Linux では java を予めインストールしておくこと。
因みに eagle には自動配線機能が搭載されているけど商用利用は不可。

最高のソフトウェアはWindowsにしかないんですよ。

WSLが安定してるという証拠も理由も一切出てないがな
ただ書き込みの数で押し切ろうとしてるだけじゃん
WSLはカーネルがwindowsだからウィルスなどセキュリティ関係
危ないし新しいカーネルもディストリも選べないからいらんわ

安定性なんて今時どれ使っても同じ。
安心を買いたいならハードに金を使うべき。

WindowsにWSLやWSL2をのせた所で余計なサービスは止まらないし
下手に止めるとアプリに不具合が出ることもあるしな
サービスを殺してWindows自体起動できなくなる事は流石に減ったが
まだ完全になくなった訳でもないし

特に勝手にディスクのインデックスを作るとか無駄にディスクアクセスを
増やしてCPUのリソース使って遅くなったりどころかSSDやHDDの寿命を縮める
そういうWindowsが土台にある時点でアウト

いまどきWindowsで困ってる人んていないだろ。

パソコン買うときの大まかな指針。
デスクトップは日本HPが何かとバランスが良い。
日本メーカーはお値段が・・・
一方、ノートは日本メーカーに限る。
海外メーカーはスペックに出ないところを一切合切抜いてくるが、日本メーカーはスペック表に乗せられない部分も作り込んでくる。
ノートは部品の取り換えが利かないので良いものを買ったほうが良い。
ソニータイマーは実在するが、ソニー製はかなり良いので、保証フルでつけてソニーという選択もアリ。
DELLはやめとけ。

ソニーのノートなんかもうない

今はもうソニーじゃないんだった。

でもいまだにソニーから直販のご案内来るけどね。

どうでもいいところがぶっ壊れるのがソニーの弱点だけど、品質管理がいまいちなんだろうなあ。

>>28
いやいや、お前全然わかってないよ。

WSL2の仮想マシンは、そんじゃそこらの
仮想マシンの使い方じゃない（笑）

まず、仮想マシンは一つだ。
WSLはUbuntuやDebianなど複数のディストリをインストールできるんだが、
どんだけインストールしても仮想マシンは一つしか起動しない。
イメージが一つなんじゃなくて一つしか"起動しない"

これで、お前が望んでいたもの何かとはぜんぜん違うものだってわかるだろ？

あと、レノボはファーウェイより下になった。
俺の中で。

そういう使い方ならVMWare辺りになるだろ
メモリの活用方法の方向性が違い過ぎる

あとディスプレーは23.8インチWQHDあたりが一番バランスが良いと思う。
全面見渡せる大きさと言えば23.8インチ当たりが限界で、これ以上大きくなると首を振らないといけない。
23.8インチでドットバイドットの表示は2kが限界。
というわけで23.8インチWQHDディスプレーを推奨します。

レノボも良くぶっ壊れるけど、修理頼むとNECが引き取りに来るよね。
さすがNEC、修理速い。
だから何だって話だけど。

ちなみにレノボはやめといたほうが良いよ。
独特すぎて色々めんどくさいから。

パンタグラフ式のキーボードが好きなんだけど、あまりいいの売ってないね。

ソニーがキーボード発売したら買うと思うのだが。

Windowsに都合が悪い話が出ると連投して
押し流そうとする　そのまんまだな

WSLでGNUソフトウェアが使えるのだから、Windowsで十分では。

Windows止めて、代替手段を考えたらLinuxではぜんぜんダメってのが現状。
泥タブに逃げるしかないというLinuxの不甲斐無さにはため息しか出んわ。

それはそれとして、アンチMSがウソとデタラメを並べたところでWSLの有用性が無くなるわけじゃないんだがなぁ。
それが分からないから嘘とでたらめを並べるんだろうが、バカすぎるな。

嘘とデタラメ並べ立てて自分達に都合の悪い話を無視してるのはドザだろ
しかもここlinux板だし

そもそもWindowsアップデートから逃れたいのが趣旨で、極論すればLinuxの部分は退避先なだけでどうでもいいんだから
WSLがいくら出来が良くても関係ないよな

で、新しく買うなら俺ならMacをオススメするけどハードウェアを使いまわしたいなら現状Linuxになるわな

アプデサービス止めるなり7日間アプデ延期の機能使うなりすりゃいいだろうに

延期しようが何しようが勝手に無理矢理アプデかける時はかける
しかも苦労して試行錯誤し選んだ要らないサービスを殺しても
強制アプデで勝手に元に戻したりするからな
サービス名も勝手にコロコロ変えるからワケワカメ
無理おししてまで使う価値や面白味がないのがWindows10

windowsはユーザーは愚かであると仮定しており、ユーザーの意思なんて尊重しない。設定が変わったらもう一度、面倒臭いguiで好きなだけいじってね。次のアップデートではもとに戻すけどね。
って感じだろ。

何それ、小さな親切心が「大迷惑」とかある、あるだな。
俺も>>31のように情報は出すけど使うか否かは本人次第だから。

>>54
マックって、マウスボタンが一個だったので、
生理的に受け付けないまま。

今はボタンが不要になったよ

>>42
それってcgroup使ってコンテナ感覚で動かしてるだけじゃないの？
MSが別のやり方で実装してんなら俺の想定外だわ

自分で買おうとは思わないけど売ろうとしてもカネになるどころか
逆に産廃のコストがかかってしまうような古いOS無しのEeePCが小さな会社にも
転がってたりするがそれが使えてしまうのがLinuxだな

仕事ではつべみたいな重いコンテンツを高解像度でみる事もないしPuppyや
LXLEなどの超軽量ディストリが意外と使えるんだよね

その場合Libreみたいな重いオフィススイートなんぞ使わずワープロはAbiWord、
表計算はGnumericでこれはPerlで関数やプラグインを作る事もできるから色々と
便利だ　自分はrubyを使ってる

自動測定の話が上に出ていたが通常のTSSなLinuxでも妙なサービスが突然
走ってCPUやディスクアクセスを専有する事もないからシリアルポートから0.5秒
間隔ぐらいでデータロガーと計測器やセンサーを少し連動するくらいなら問題なく
できる

>>56
もうテレメトリー阻止できなくなったんでしょ?
メニュー気に入らないから
classicShell入れてたって
アプデの度に無効にされちゃうしね

>>57
お前ら低脳なんだから新しい設定つかえよな
って
コンパネ隠してくるし
そっち 、もとに戻せよな

もうね、嫌がらせだよ

そんなお人が何故Linuxディス鳥を使うのか。
よほど変遷が激しいのに。

>>35
新たな機能を提供してんだからサービスが止まると考えるのはおかしいw
リソース食って重いとかストレージ寿命がっていうのは目的なく機能を理解せずに適当に選んで使っている人にありがち

ユーザーじゃなくてマイクロソフトの都合ばかりだし余計なお世話な
サービスがバカみたい増えて重くなるばかりなのはMSの多くの
エンジニア達が成果を争っててんこ盛りに盛り込むからだろ

選択肢があるのに機能的に選んで使おうとしないのはなぜなんだろう..

選べないだろ
選べる選択肢とやらでまた新たにカネをふんだくるしな

ID:pCmEwqbNは話の内容を全くわかってないので相手にするだけ無駄

>>60
うげぇー

linuxもいつまでxwindowsystem使うんだろう
どっかが独自でgui実装した方がいいと思うんだけど

更に付け加えるとウィンドウシステムだけじゃなくってツールキットと開発環境もだな
作るのに工数が少なくて済むってのは普及の要因の１つだろう

>>64
だからKDEだよ
スターメニューは
XP風
win7風
Win8風
Win10風
って、選びたい放題で
アプデしても嫌がらせで弄られない

>>71
すでにWaylandに移行しているよ

ちなみにAndroidはSurfaceFlinger

えっと何と比較してるのかわからんが、ツールキットも開発環境になんか不満あるの？
工数が少ないってシステム側が用意した選択肢をプログラマが選択するって事だけど、そんなのが欲しければwindowsがお勧めだよ。
どんなマヌケなプログラマでも開発できる道具がいっぱいあるよ。

確かに大規模開発で開発環境を揃えるって点でもWindowsは有利だよな

Linuxで大規模開発ってGUIなUIは「おまけ」程度の立ち位置ってのが多いのは気のせいじゃなかったのか。

論破しつくされてる話をなかったことにして何度も蒸し返すな
まるでキムチみたいだぞ

論破する＝ある事柄を、Linux信者が事実と違うことを事実と信じているが周囲が正しい認識に改めさせられないこと

こういう意味ですねｗ

ドザって頭おかしいね

Linuxの大規模開発ってどれくらいの規模なんだろうね
フルタイムの開発者を百人とか使うような案件とかあまり聞かないんだけど

世の中の大量の大規模システムがlinuxで作られていないと言うのは想像力不足とかlinuxなんて使われないはずと言った妄想？

>>82
ドザの家庭にあるAV機器もルーターもNASもOSはLinuxだから。

申し訳ないがbsdが多い

Linuxの大規模開発って組込みやサバ系の裏方ばっかがおおいからね。
httpd動かしてHTMLでUI書いちゃう系の手抜きが多い。

>>85
それで要件を満たすんだから
手抜きというか、いい手抜きでは？

つまりHTMLでできるようなことを、
お前だったら何で作るのか？ってことだよ

コマンドラインのソフトを作ってそれ用のGUIをかぶせるのが常套手段

>>84
金輪際Linuxは使わないと申したELECOMもWindowsルーターに限界を感じたのか、
ほとぼりが覚めるとLinuxルーターを発売した（笑）

>>85
クラサバで専用のソフトをつくって開発費をぼってるよりはよっぽどマシだと思うなあｗ

「AV機器 ルーター Linux」でググるとヒット多数だけど
「AV機器 ルーター BSD」でググると「無いから」と、BSDに横線が引かれてる。

上げてまで、さらっとウソをつく人間がいることの証だな。

yamahaは確かbsdモデルもある

bsdモデルがあると言うことはLinuxモデルもあると言うことか。
bsdもあるとしてbsdが多いは、ウソになるのでは。次からbsdもあるよ程度にすること。

ps4もbsdだしbsdがあるよ程度でもない

linuxユーザーはlinuxしかｱｹﾞない訳じゃないから
当たり前だが同じUNIX系OSで操作には共通点も多いから
個人的な興味でGhostBSDも試してる最中だが特にGUIではまだ
動作不安定な所が多いので初心者は待った方が良い
linuxのβ版や野良ディストリの方が全然安定している

>>94
FreeBSDとか有名どころを使わずにそれはないだろー

昔FreeBSDもつかって古いPCにLANカード二枚ざしでルーター作ったわ
だが全く初心者向きではないしGUIでWebブラウザもLinixのをエミュレーションで使うしかなかった
今はマシになったが色々とこれからな段階で特にデスクトップOS
ではGhostBSDがBSD勢で唯一期待の星だ
せめてちゃんと調べてから書けよ

NvidiaなどプロプラエタリなグラフィックドライバもBSDにはまだない
Xorgが対応してるハードで使いなさいという事だ
それとWaylandの開発は進んでいくだろうがWaylandで失った重要
な機能がいくつかあるのでXorgがなくなる事はない
いずれにしてもLinuxから入ってCUIのUNIX共通なコマンドに慣れれば
この辺の色々なOSも壁が低くなって使えるようになる

BSDならMacOSでいいやん

Waylandはfreebsdでもインストールして使えるし、driverもある

あれはBSDではない独自OS
フリーじゃないしAppleも囲い込みが酷い

waylandはBSD全部に対応してない

waylandにしたからといって対応GPUが増える訳じゃないから

板違いなはなしを続けるBSD脳

>>96
GhostBSDかTrueOSかなあとは思うけど
GhostBSDが唯一というのは言い過ぎだな

迷うも何も全部一緒のfreebsdだよ
インストール周りを分かりやすくしlivecdになってるだけ
兎に角linuxのようには全然行かない
ファイルシステムも理屈上は一見良さげだがext4と比べて遅かったり
パーティショニングが不便だったり
モノ好きな人だけlivecdで試してみればわかる

FreeBSDがある程度使われてることは否定しないけどGPL問題とか、その辺りでBSDなのかなと。
ソースを全面的にオープンにすることにメリットとデメリットがあることは認める。どちらが正しいかは一概に言えない。
ただしLinuxを使っていればFreeBSDは使わないし、Windowsにだけに依存することは止めたいと考えてる。

https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1606/01/news018_2.html
　FreeBSDは、サーバ用OSやPCでの開発用OSとして利用されているだけでなく、電子機器用のOSとしても採用されています。
PS4以外に、例えば、DVDプレーヤーやネットワークスイッチなど、さまざまな機器にBSD系のOSが搭載されています。
電子機器や家電製品に搭載されるOSとしては、Linuxが多く採用されていますが、BSD系のOSもまた、幅広く採用されているのです。

>>75
そんなんだから20年以上経ってもLinuxはデスクトップ向けとして芽が出ないんですよねｗ
まぁリーナス陣営はあくまでUNIXのコピーを目指していたので今後もデスクトップ分野に出てくることは無いと思う　モバイル分野でリーナス陣営の代わりにGoogleがAndroidをやってしまったのも一因
Apple/Google/Microsoftの一貫したシステムは思っている以上によくできているんですYo!（OSSに浸かっている人達には一貫ということがわからないかも）

>>107
Linusが目指していたのは今のWindowsのポジションだよ。

>>105
fsなんてzfsのでっかいタンク作っておけば後でどうとでもなるじゃん
めっちゃ遅いけどext4使うと心細くなるくらい堅牢だぞ

リーナス陣営なる勢力と戦ってる人がいるときいて

>>107
あんたの目は節穴っぽいな。

linuxデスクトップの芽なんてそこら中にあるし実際に使われてる。ニーズが無ければこんなに増殖するわけ無いよ。あんた個人が一貫したシステムがお望みなら好きなだけそれらを使えばいいだけの事。

この板のこんなスレに経験の浅いwindows大好なガキンチョが集まってくる時点であんたが思ってるほど出来が良いとは思えんけどな。

LinusはMicrosoftやAppleなんて眼中になかったんだよ。
あんなのはただの玩具。
ところが、Windows95で一気に広まり、文字通り世界を変えた。
XP以降は玩具ですらなくなった。
本当はLinuxがそれをやるはずだったんだよ。

MS-DOSの時点ですでに広まっていたと思うが？
それに玩具なのは、当時のPCの性能が低かったから

Microsoftは16bit CPUでメモリ保護などもない時代に
一般ユーザー向けにOSを作ってこのPC業界をも発展させてきた。

そこで生まれた（当時としては）高度な80386 CPUにLinuxはあとから乗っかっただけ。
目的も一般ユーザー向けではなくUnixの代替であってMicrosoftが目指す方向とは違っていた。

Linusが作った（作ってる）のはカーネルであってそこで動く一般ユーザが使うコマンドやGUIではない。
それらのツールは他から借りてきただけだし、借りてきたのもLinusではなくディストリビューター

Linuxがそれをやれるはずもなかったし、今もやろうとしてない。

windowsやmacの発売以前からunix使ってる俺にはunixとかが本物でwindowsなんて良く出来た玩具って感覚は確かにある。

win95以降の爆発的普及で色々と恩恵は合ったが、仕様というか思想が一般大衆向けで使いづらいよ。

ググるの無しでwin10のスタート時にアプリを起動したい時に合ったスタートアップメニューとかどうやって見つけるの？コルタナに聞くと教えてくれんのかね？

GhostBSD19.10試してみた
標準がMATE、xfce版もあるがインターフェースの使い勝手とかデザインとか
抜きにしてxfceの方がお薦め
描画が綺麗でティアリングなどのノイズが乗らない
しかしそんな事より重大な問題が
kvm（CPU切替機）を使ってるが切替えた途端Xがフリーズする
linuxと他のOSでは一度も無かったのでコレは完全封印

教えてくれるよ
bing検索結果で

>>114
逆にググるの無しで、Unixでスタート時にアプリを起動したい場合はどうするんだ？
って聞かれたらお前なんて答えるのさ？

もちろんスタートアップメニューの見つけ方も知らないようなレベルの人だぞ
（そんなレベルの人にいきなりmanコマンドを叩くと言われても困るからさｗ）

ちなみにこれの答えは、
> win10のスタート時にアプリを起動したい時に合ったスタートアップメニューとかどうやって見つけるの？
本屋で買った入門書で知る。が正解だ。

バイアスがかかりすぎって、そういう当たり前のことに気づけ無いんだよ。あんたは

ググるのなしでLinuxが一般人に使えるとでもいうの？

>>117
システム管理者に相談してね。じゃね？

windowsは前のバージョンではここにあったが、今のバージョンではここにないってのが多すぎる。

>>118
初心者はググるより初心者向けの本を読んだ方が効率的だよ。直感で操作するとろくな結果にならん。

いまどき直感で操作できないシステムは。

>>119
> システム管理者に相談してね。じゃね？

システム管理者というものが存在するという前提じゃねーかｗ
それが許されるなら、自分の出した疑問に自分で答えられたはずだろ。

> win10のスタート時にアプリを起動したい時に合ったスタートアップメニューとかどうやって見つけるの？
（↑お前の疑問）（への回答→）システム管理者（パソコンに詳しい人）に相談してね


> windowsは前のバージョンではここにあったが、今のバージョンではここにないってのが多すぎる。
一体あんたが何を探してるのかわからん。

そもそもな「前はここにあった」っていうセリフは初心者を脱出したつもりの初心者が言うセリフだよ。
「前はここにあったのになくなった。使い方がわからない！」ってことだから

俺なんか画面見て判断してるから、そもそもどこにあるかなんて覚えてない。
だから初めて使う道具でも、画面見て使うことができる。
変わったとしても気づかないし、変わったら変わったでいつもどおり画面見て判断するだけ。

ちなみに本物の初心者（俺の親とか）は（前がどんなだったか覚えてないので）「変わったかどうかなんてわからない」という。
俺が実家に帰る度にPCをいじってるから、ログイン画面が変わったとは言われるが
（でもWindows 10のログイン時の壁紙はデフォルト設定だと定期的に変わるものだから、それぐらい気づいていない）

kernelがモノリシックってのが受け付けないからlinuxに移行できてない

一般大衆向けで使いづらい、とか言う異端者の言葉は無視するべきだな。

画面みて判断するより脳内キャッシュでヒットする情報で使える方がいい。
>>122 は経験が蓄積されないの？

>>125
だから脳内キャッシュでヒットしなかったときに
大混乱に陥ってるから、初心者やなぁって話

そんな小さなことで大騒ぎ

昔々ハズキルーペを知らない頃に、還暦以上が多く集るサイトで「文字が小さくて読めない」とレスが出たので
（Winの）FireFoxを教えたけどブラウザを代えるとは無理な話し、役に立たない情報と言われたことがある。
ましてやOSだと一段と。自分は多少若かったが昔取った杵柄でLinuxのアプリ使うことに全然支障はなかった。

使用上でWinもLinuxも大差ないから、むしろ両方を使えた方が便利だ。Winのソフトを作る時はVSだけど
それ以外の用途ではLinuxで十分だ。Winのシェアも無料のグレードアップの賜物だろ。どのOSを使うかは
個人の自由だけど、わざわざLinuxをディスるために、この板の来ることはMSから出張費を貰ってるか、と勘繰る。

>>126
大混乱って程でもないよ。探すの面倒くさいだけ。俺はwindowsは3.1から今日まで使ってるが初心者なんだろうね。

たぶんそんな小さな事が積み上がってwindowsが嫌いになったんだよ。

> 俺はwindowsは3.1から今日まで使ってるが初心者なんだろうね。

長く使ってることを主張する時点で初心者だねｗ

俺は長く使ってないOSでも使える。
Windowsを使えるか、コンピュータを使えるかの違い

チャーハンだけが得意なのか料理が得意なのかの違い
熟練のチャーハン職人（他は何も作れないｗ）

> たぶんそんな小さな事が積み上がってwindowsが嫌いになったんだよ。
行動原理が、Linuxが好きではなくWindowsが嫌い。な人だねｗ
俺はLinuxはLinuxでいい所があるから使うし、WindowsもMacも使う
使いたいから使うのであって、消去法で選んでるお前とは違うんだよ

>>119
>windowsは前のバージョンではここにあったが、今のバージョンではここにないってのが多すぎる。
かといってWindowsの前のバージョンにあったものがLinuxなら同じとこにある訳じゃねーじゃんｗ
頭悪いんだよお前らｗｗｗ

ドザはWindowsを使えることを褒めてほしいの？すごいすごい
俺はチャーハンでいいわ

読解力がないなｗ

ドザはWindowsに満足してるが
自分自信には満足してないからな
だからLinux板に来る、図星でしょ？

>>133
お前もそういう話ばっかり好きだなｗ

いやLinuxも役に立つんだよ
ユーザーの操作が不要な部分とかユーザーに操作させたくない部分では

Windows hackerのすごい人だっているし
ドザであることに自信を持てばいいじゃん
褒めて褒めての承認欲求ドザキッズにならずに
Windowsへの愛を叫ぶんだ、そうすれば、、、ｾｶｲﾊｶﾜﾙｩ!

>>129
あー。俺はunix使ってた頃からなんでlinuxが好きだよ。消去法の末で使ってるわけじゃないよ。

おれとあんたは違うって点はどういするよ。

>>130

> かといってWindowsの前のバージョンにあったものがLinuxなら同じとこにある訳じゃねーじゃんｗ

何をいってるかよくわからん。誤記？

Linuxは役に立たない
Windowsは役に立つ
それでいいじゃん
中途半端はよそう
ドザの承認欲求を満たすには全面的に認めるしかない

>>139
えっ？認めたら暇つぶしの玩具がこのスレから消えちゃうよ。

自慢げに三輪車に乗ってる幼児に付き合ってあげようよ。

Linuxはファイル共有の設定をするとき
どこからするの？って聞かれて答えられるのかな？

覚えてないと使えない人調べないでどこにあるか言えるはず
Linuxなら同じところにあるはずだｗ

ドザがLinux板の活性化ににこんなに役立ってるとわ（笑）

>>142
そうやって煽るからドザが来るんだろ
荒れてるのはお前のせいだぞ

>>113
Linusが欲しかったのはワークステーションなんだよ。
カーネルが欲しかったわけじゃない。
無かったのが386の機能を生かせるカーネルだから、カーネルを作っただけ。
MINIXでは納得できなかった。
他はGNUが作ってた。

でもってドザなんて殆ど居ないからなｗ
Winとの比較やらLinuxの不備やら書き込んだだけで信者がドザって事にしてるだけ

ドザってレッテル貼りばっかするから敵が増える

そもそもLinusはMicrosoftやAppleなんて眼中になかった。
あんなのは玩具。
ところが玩具がUNIXを超えてしまった。

Windowsはガチガチに制限されてるし何も出来ないしで面白くないし
当然Linuxなんか使えやしないから嫉妬してわざわざここまで八つ当たりに
来てんだよな　アホドザ共は

>>140
あー、でも多分認めてもこのスレからドザは消えないかも
LinuxユーザーがWindowsに移行しないとドザは納得しない
ドザにとって不快なのはLinuxというよりもLinuxユーザーの存在だから

もしくは自転車に乗るときは
楽しくなさそうに乗らなければならない
そうしないとドザが怒っちゃうからね

当たり前だろ、小金できた程度で金持ち面してたら犯罪に巻き込まれる、貧乏な振りに限る。

戌信者のヒガミが酷いなw

ドザはグチグチとくだらねｗ　USBメモリでライブCD試せるんだから
rufusで片っ端からisoを焼いてUSBメモリからブートしてみるだけの事だ
フリーだから普及がどうしたとか関係ねぇ世界だしな

つまりデスクトップでLinuxが普及する訳ないとw

>>144
revolution osでやってたね

それ

Windowsの普及度なんてゴリ押しの普及度だからな
PCが何かも知らない連中にマシンにバンドルして押し売りしライセンスで
ソフトハウスやハードメーカをカツアゲしてきた普及度ｗ
Linuxはそういう事は一切やってないし
TRONはスーパー301条まで発動させて完全に潰したように見えたが、家電
等のファームで圧倒的なシェアを未だに誇りWindowsなんぞ全く寄せ付けない
要はその程度のシロモノでしかないという事

デスクトップでLinuxが使われてないって事実は変えられませんなぁｗ

正直、今のLinuxじゃWindows止めたいっていう普通の人には勧められんわ。
スマホ使わせたほうがマシ。

今どき珍しいが、ここの人達は世間一般的に普及しているデスクトップシステムを知らないんだろうw

>>155
https://it.srad.jp/story/14/12/08/0320246/

https://news.mynavi.jp/article/20141207-tron/

tronってすごいな。

デスクトップなんて、アプリ起動のランチャーだろ
テキストエディタと端末をマウスクリックで起動できれば何でもできる

Windowsの普及度とやらを支えてるのは、というかそもそも殆どが
Linuxの存在すら知らない、そんだけの事だろ
linuxは宣伝してないからね
膨大なカネをかけて宣伝して圧力かけてlinuxをネガキャンしまくっても
linuxを潰すどころか取り込まざるを得ない　それが現実

いやぁ、宣伝してたとしても今のLinuxは使われないぞ。
まずアプリがない。
そして使いにくい。
一般的なユーザ視点から見たらLinuxは最低最悪そのものだもの、受けるわけがない。

＞家電等のファームで圧倒的なシェアを未だに誇り
それtornの自称だけどな
linuxの方がもう多いと思う

directxのせいで乗り換えできない

犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)

>>156
あんたは事実って単語を、まるで引きこもりニートの自室が全世界の様な使い方をしてるけど大丈夫？

Linuxは使われて無い筈に何でスレや板は盛況なんだろう？
使われて無かったら過疎板化する筈なんだけどさ（笑）

>>161
開発系のアプリはあるじゃん
マルチメディアは死亡してるけど
adobe使えないのがね
3DCG分野だと細々と生き残ってるけど

>>166
どう見ても過疎だが。

>>161
どのような用途のアプリがないのだろうか？

ネット、表計算、印刷等は当然あるし、前スレでは KiCAD、GIMP 等の話題もあった。
VS と DirectX はないけど、それに相当するライブラリが Linux にもあれば裾野は広がると思う。
あるいは Linux から DirectX をアクセスする方法はないのか。

>>166
も・・・盛況・・・？？？

>>169
VSっぽいポトペタならQtCreater
DirectXはOpenGLでいいし

マルチメディアの何が足りないのか知らないけど
動画編集なら、kdenlive
photoshop系なら、gimp
ベクター系なら、inkscape
ペンタブのお絵描きなら、krita
写真のビューアとか、digikam、gwenview
動画プレイヤーは、VLC、SMPlayer、mpv
テレビ録画は、chinachu、EPGStation

>>171
昔から代わりはあると言うけど代わりじゃだめなことが多いんだよね
使い方などの細かな違いがストレスになることをわかってない
gimpを使っててもネットにある情報はphotoshopのほうが圧倒的に多いし
photoshopの使い方からgimpに読み替えができるときはいいけど、できなければ詰む

一般的なユーザーが必要としてるのは「○○という用途のアプリ」じゃなくて「△△というアプリ」
彼らはMS OfficeやiTunes、PhotoShop等が必要なのであって、代替アプリは眼中に無いし使えない

ここのやつらは周りが見えないところに居るんだからどうしようもないw

結局、受け取り側がファイル形式の指定してることがほとんどだから
ちゃんと使えるファイルを作るとなると、代替ソフトでは困るという訳ですな

そもそも gimp の使い方の入門的なものが
存在するのかどうか良く分からない

私の場合だと、都度で適当に調べた断片的なテクニックしか分からんよ
「それしか必要ないんだろ？充分じゃねーか」と言われそうだが「こういう便利な使い方がある」と体系的に理解してないと応用きかない

一般的なユーザーは別にwindowsで十分だろ。無理してlinuxデスクトップなんて使う事なんて無いよ。

linuxの使い方を覚えて、互換アプリの使い方も覚えて便利に使えるレベルに達する事が出来るのは一部の頭のいい人だけなんだし。

直感で使えないとか、スマホやタブレットで十分な人はそもそもこんな所に来ることないよ。

>>171
＞VSっぽいポトペタならQtCreater
＞DirectXはOpenGLでいいし
なるほどね。機会があれば試しにやってみる。

>>172
photoshopが必要な人はWindowsを使い続ければ良いのではと、写真屋さんとか。
新しく、その方面の用途で検討する時は GIMP も対象になるのでとは考える。

>>169
iTunesみたいなiPhoneバックアップ母艦アプリが無い

家庭用だったら OS 問わず photoshop はありえないだろー

>>179
iTunes は wine では動かないんだっけ
iCloud のみ使って PC 自体使わない人も多く居るようだが、一長一短らしいしココでする話でもないかな？

Linuxは動画も見れるし漫画も読めるしもうほとんど他と遜色ないよ
ただ一つ欠点を挙げるならゲームだろうね
でもLinux使うのは救済するようなお古だからある意味全く問題ない
最新糞ドザ使い続けるより軽くて快適な分寧ろ得してる

Windowsでゲームってハードにかなりカネがかかるし凄いマイナーだけどな
普通はWindowsじゃなくてゲーム専用機やスマホでやる

>>176
入門的なものという話にすり替わってるのかよくわからない
入門なんて誰も使ってない言葉がどこから出てきたのか
なんかLinux板の住人は脳内で勝手に別の話に変わってる人が多いな

>>180
スマホじゃなくてデジカメで写真を撮る人はphotoshopの名前を聞くことが多いよ
俺はWindowsでもgimpだけどな

>>183
Linuxを個人で使うのはそれ自体がすごいマイナー
Windowsでゲームやるよりさらにマイナーだという事実に気づけ

>>138
Windowsの変革についてこれない奴がLinuxなんぞを扱えるわけがない、という嫌味な訳だが理解できないかった？ｗ

>>187
日本語勉強してから出直せ。若いの。
もしくは、間違えたらごめんなさいが言えないと大人になれんよ。

つーか、windowsの変革とか言ってる辺りが素人クセーよ。

だいぶ前だけど、インストールしただけで玄人気取りって書き込みを見たな。

>>172
まぁボチボチやってけばいいんだよ
最初は自分にあったディストリ選びで
忙しいしさ
(ちなみにWindowsからの移行ならKDEがオススメ、kubuntuかKDE neon)

で、photoshopの方がイイってことも一杯あるけど
デメリットもあんだよ
超高機能で情報も一杯あるけど
使いこなせなくてボケーとしてる間にも
毎月利用量とられる
こっちは、慣れるまで、のんびりやってっても
ずーっと無料
こっちがメインになってくると
そんな滅多に使わないアプリなのに
おいくらなの?
とかイチイチ考えなくて良くて
サクッとインストールしてやってみっか
ってなってく
保険でWindows残しといてもいいから、のんびりやんな

Linuxはバンドルなど強制押し売りやカネを使って提灯記事などはしてない
その割には随分普及してるんだが

使い易いOSだし騙されてVSしか使えなくてIT土方まっしぐらより
ファームウェアプログラミングなども出来るようになった方がいい

ファームなんか大体c言語なんだから何使ってようと変わらんがな

どうやってLinuxは組織を維持してるんだろ

リーナスはもう指示だけで直接コード書いてないみたいだね

>>193
維持って運営費のこと?
それなら、前に気になって調べたことあるけど
寄付とかボランティアとか広告料みたいよ

めっちゃ使いまくって
これしかないって思ったヤツなら
寄付もするよね
それによって一杯利益が出せるんなら
無くなってもっちゃ困る
って心理になるからさ

シモジモのユーザーでも、お財布の事情と相談して
寄付できるし

サーバー屋とかなら相当利益出してるはずだし

VSしか知らないんじゃファームなんて書けないよ

悪の組織Linux。

>>197
みんなが好き勝手やってるだけなのに
どんな組織なんだよ
対局のMSですらLinuxで好き勝手やってんのにさ

好き勝手やってるわけないだろ。
Linusという唯一神による独裁組織なのに。

>>199
一回、revolution osとか見てみたらイイよ
その辺の経緯がわかる

unixのアプリがフリーダムじゃないよね
って
オープンソースに
置き換えたのがGNUで
だけど、まだカーネルが無いじゃんね
って
カーネル書いたのがリーナス

みんな好き勝手やって
たまたま出来上がったのが
Linux

>>195
俺は職場でも自宅でもlinuxを使わせてもらってるからクレジットカードで毎年寄付してるよ。
ここ数年はubuntuだけだけど。

独裁組織linuxよりms帝国の方が悪そうだな。

>>201
Ubintuは無くなってもらっちゃ
困るけど
そう思ってる人は大勢いるだろうから
弱小だけど、頑張ってる所に
寄付してる
お財布の事情と相談だけど

>>196
vsをどういうものだと思ってるの君

開発ツールとして、作ったツールを動かすプラットフォームとしてLinuxは有用だけどな。
無理しなきゃ使い方を覚えられないゴミなんだよな、普通の人からみたLinuxは。
パソコン買ってLinux入れるっていう手間かけるより、実質タダだし買って電源ポチッとな！ですぐに使えるスマホのほうが役に立つよ。

昔に比べりゃドライバで苦労することは激減したし
最初から用意されてるもの使う分には何も苦労せんでしょ
それで苦労するならwindowsもまともに使えないよ
普通の人がいるのなんかそれこそブラウザぐらいだし

>>204
versus

vsはvsであってcじゃない
vsばっかりじゃどれがc標準でどれがそうじゃないか区別がつかないし
それ以前にtssで動くvsでリアルタイムosで動くファームウェアがマトモに開発できるかヴォケ

vsでもcの標準ライブラリ使うだろ
というかネット上の情報がほぼc標準で書かれてるし
わざわざwindows apiとかでファイル開いたりするほうが稀でしょ
guiならどうしようもないけど

あと別にvsで作れとはいってないよ

完全に言い逃れｗ

なんでただの統合開発環境でしかないものにプログラミング言語を絡ませるのか

ポトペタってなんのことかと思ったらGUIを作るときのことか
あんなものテキストエディタで書いてるやついるの？

MSと言う巨大仮想敵があったからLinuxもここまで発展できた面もあると思っている
Linux利用歴1年未満の素人です。

>>208
みんな区別ついてると思うよ

>>200
そんなもん見るより、Kernel.org見れば良いだろ。
なにミスリードしてんの。
ショッカーと同じ組織構造になってる。

windowsは他のosやアプリの発展を阻害して来ただけの存在
手前勝手なグローバリズムの典型

>>213
いんやVSが使えます(ｷﾘｯみたいな奴は相当酷い奴が大部分

>>195
なるほどねぇ
まあ、経費がかるわけじゃないし

そういやwikiもLVSで型遅れの鯖使って
たいして金かかってるとは思えんが
寄付しろ、寄付しろってうるさいな

>>195
>>201
>>203
amazonのアフィでも貼ってればそれ踏んで買い物するのに

VSくらいメジャーになれば当然、酷いコーダーもファームからドライバからC#まで書けるコーダーも居るだろう
コーダーと開発環境には何の因果関係もない
VS使ってるコーダーだから〇〇とかねーよ

でもVS使ってる奴ってワキガじゃん

>>208
もしかしてVSの中のVC#とかVB.NETとかVWDのことを言ってる？
VC++でクロスコンパイラ使ってないの？

まあ俺はRTOS用のCのコードならEclipse使うけどね

>>212
意図的に敵視してた経緯がある。

>>188
言いたいことはさっぱり伝わってこないが煽られて悔しいのだけはよく分かるｗｗｗ

以前そこにあったものがアップグレードで移動した、もしくは無くなった。
これは汎用OSに共通する事象であるのだから、Linuxだって無関係ではないｗ
それで愛想が尽きてLinuxに移行するというストーリーを思いついたとして、
そんな事で躓く奴がLinuxなんぞを扱える訳がないｗｗｗ公開オナニーだとしてももう少し頭を使いなさいって事だｗｗｗ

日本人に寄付させたいならWebMoneyとかの完全匿名でいける決済手段用意しないと
話にならないんだけど、大体そういうの外人だしめんどくさいしでやらないからな
まあなるようになってる

>>185
> デジカメで写真を撮る人

そういうハイエンド用途だろ
一般人じゃない

>>212
*BSD が恨めしそうにこちらを見ています

>>205
スマホと比べるもんじゃないでしょうが
MSだけだよ、デスクトップOSとスマホ
ごちゃ混ぜにしてどっちも失敗しているの

>>227
両方失敗している、というならLinuxもだけどなｗ
デスクトップ系Linuxそのままで、威勢のいいこと言いながらモバイルに手を出して大失敗で撤退した。

>>228
Linuxでくくったらandroidはなんなのさ
UbuntuもMSカブレでアホやってたけど
Linuxの方はデスクトップとスマホ分けてたじゃんか

アップルだってそう

>>212
１年程度で調子乗んじゃねーよって自作歴１日、Linux歴１日の俺が煽ってみる

>>223
夜中の3時にｗいっぱいの書き込みして方が悔しそうだな。因みに俺はlinuxで仕事してるよ。鯖屋ね。

>>231
>夜中の3時にｗいっぱいの書き込みして方が悔しそうだな。因みに俺はlinuxで仕事してるよ。鯖屋ね。
殴り書いたが故のtypoから悔しさが滲み出ているねｗｗｗ
そうか鯖屋かｗ統失さんは口先で勝てないとなると立場を詐称することが多いよねｗ
まぁ頑張れｗｗｗ

Atom N270 とかに ubuntu 系入れたらどうなるんだろう
32bit になりそうなものだがなあ

Debian なら amd64 だけでなく i386 バイナリもあるみたいだが
ubuntu LTS ベースらしい mint とかで Atom N270 ってどうなんだろ
cinnamon とか MATE とかどうなのかなあ

>>232
あんたの勝ちでいいよ。面倒くさいし可哀想だわ。公共交通機関で奇声を上げてる人や、ずーっと独り言が途切れない人の様で哀れに感じるよ。

>>223 でストーリーなんて言い出してる時点で薄々感じていたし、>>231-232 の時間差や統失云々もそうだけど、残念な人っぽい。

>>229
泥の実態はJVMのデッドコピーだし
Linuxカーネル使ってない泥の実行環境も普通にあるから
単に予算の都合で仕方なくLinuxカーネルを下駄として使わされていることが多いだけ

>>235
じゃぁMSも、お金なくてOneCoreとかいって
スマホもデスクトップも
ごちゃ混ぜにしてしてたの?

>>233
Lubuntu16.04の頃なら普通に動いてたぞ

>>236
それは単にAPIセットを統廃合しただけでデスクトップ関係ない
MSの20年越しの悲願達成ではあるけど

>>238
はぁ
デスクトップにも影響ありまくりじゃん
Win8使ったことないの?

Linuxのスマホ向けってAndroid以外見ないよな
リネージュは違う？もし簡単にAndroidと入れ換えられるディストリ出してくれたら飛び付くんだけどな
まああんま不具合多いと困るけど

rootとれば？

>>205
＞実質タダだし買って電源ポチッとな！ですぐに使えるスマホのほうが役に立つよ。
スマホが電源ポチッですぐに使えることは同意、って言うか電源入れっぱなしだけど。
ただ実質でもタダでない。値引いた分は通信料に上乗せししていたし今後は法令変わって金をとる。

>>230
そうか、自作とLinuxには密接な相関関係があることにやっと気付いたな、宜しくな。

自作erならそれこそWinのパケ版ライセンス数個は持ってんだろ
PC新調する度にDSP買い増しとか長期的に見れば金をドブに捨ててるようなもんだし

>>237
ありがとう

ｈｔｔｐｓ：／／ａｒｋ．ｉｎｔｅｌ．ｃｏｍ／ｃｏｎｔｅｎｔ／ｗｗｗ／ｊｐ／ｊａ／ａｒｋ／ｐｒｏｄｕｃｔｓ／３６３３１／ｉｎｔｅｌ−ａｔｏｍ−ｐｒｏｃｅｓｓｏｒ−ｎ２７０−５１２ｋ−ｃａｃｈｅ−１−６０−ｇｈｚ−５３３−ｍｈｚ−ｆｓｂ．ｈｔｍｌ
intel64 には対応してないので 32bit っぽい

物理的にメモリを筐体に貼り付けておけば有効なんじゃなかったっけ

>>243
家族用もあるので3本、Xpは持っていた。家族用も自作だし。

今では中身のハードも変わったけど CentOS × 1 、 fedora × 2 で
タブやスマホのみ使ってる者もいるので4コアで電源が1年ほど入ってないPCもある。

>>245
意味をDSPのバンドルパーツの話と解釈したけど、それ以外の意味なら理解はできない。
自分はFDDを物理的に収めて、必要な時以外は電源コードを抜いていた。

>>239
そりゃデスクトップ以外と同じようにデスクトップにも影響はあるでしょ
でもデスクトップって理由で関係がある訳ではない

低レベルな話だからデスクトップ環境の UI / UX と直接の関係はないよ
Windows CE とか存在すら忘れられてんだろうな

高校生のころ使ってた電子辞書のOSがWindows CEだった（このスレでは若い方だぜイエーイ）

CEってPDAにも使われてなかったかな？
シグマリオンとかザウルスとかに

ドザ嵐の怨念スレ
ブーメラン喰らうかスルーされるかしかないんだから来なきゃ良いのに

>>243
フロッピーディスクドライブ繋いでるよ

こんなスレはある種のドザホイホイなんでwindowsをdisるといくらでも湧いて出てくるよ。

>>253
Linux板でスレ落ちが発生しないのは、ドザがボランティアで奮闘してるからなの？

>>248
でもさ
WindowsMobaileってスマホあったのに
ほっぽり投げて、互換性ガン無視で
音楽プレイヤーかなんかのメトロUIだかを、スマホにするってなって
Windows8にも混ぜこぜにしてきたんだよ
それが、アプリ無さすぎて超使えない
ストアアプリの始まり

>>255
でもさ
単純に Windows8 の UI / UX デザインの責任者がアレ作っちゃって
結局大不評を喰らって 8.1 で巻き戻って
Windows phone にはスクショ禁止とかいうイミフな規制があってシェアを急速に失うトドメ

共通基盤化の成否以前の問題なんだよねえ
操作性とマーケティングの問題

Windowsではそういう歴史があるけど、
そこから学習してWindows 10で
以前のインターフェースに戻ったわけ

今更7年も前のWindows 8のインターフェースを
叩いてるのは、10には満足してる証拠

>>245
あった、あったそういうアホらしい話

>>257
はぁ
満足してないからWindowsやめるんだよ
Win8ボロクソの評価で
classic shell入れれば何とか使える
とか
Windows10で大夫マシになったとか
苦し紛れの養護してたけど
10でアプデすりたんびにclassic shell無効化してくるとか
コンパネ隠すとか
アプデしたらVPN動かなくなるとか
テレメトリー阻止妨害されたり
嫌がらせでばっかで
ホトホトあきれ果てんだよ
ほんと、なに考えたんだろ

Windowsやめるやめる詐欺ｗ

今までやめてないで、
やめるぞー、やめるぞーと今更言っても
説得力ないわなｗ

スマホにLinuxって
タッチパネルの反応しないんじゃないの
マイクロUSB変換でキーボードとマウス使えばいいのか
100均に変換コネクターと4ポートハブ売ってて驚いたわ
たまに変なの揃ってるよなあそこ
マウスは流石に300円だったけど

最近、また linux を始めようと思って昔には常用していた Vine Linux を調べてみたら…
Vine Linuxって死んじゃったの？

>>260
重度のWindows依存患者だったからね
でもガンばっって
Windowsの依存度10%ぐらいまできたよ

まだ、やめれてないけど
コツコツやってる
普段使いは全部Linuxになったし

あと、使えなさすぎて使ってないWindowsタブレットがあんだけど
どうせ使わないんだから
ダメもとでPlasma Mobileでも入れてみっかな

>>263
大変やなｗ
Windowsがーって言ってる時点で依存抜けられてないぞ
俺は何でも使うWindowsでもLinuxでもMacでも。本当の意味で依存してないからな。

>>264
ほんと大変なんだよ
Windows依存減ってきたお陰で
だいぶ楽になってきたけど

別にアプリ毎にOS使い分ければいいだけだしな

>>262
VineはLinuxで文字化け祭りの時に
日本語環境ちゃんと整備してくれてて
人気あったけど
今はUbuntuとかでも日本語普通に使えるから
衰退しちゃった
再入門するならLinux mintとか
kubuntuつかっとけ

昔、Vineにビル・ゲイツをモグラ叩きするようなゲームが同梱されてなかった？

windowsとmacとlinuxも使う人はどんなお仕事してる人？スマフォのクラサバでも作ってるとか？

Ubuntu Studioの存在意義は何なの？

>>268
そんなのあったんだ?
サーバーにしてたからゲームとか
やってないから知んないけど
ゲイツよりパルマーぶっ叩きたい

>>270
それ
音響に特化したUbuntuなんでしょう?
使ったことないけど

>>269
仕事ではμCのペリフェラルドライバ書いたりしてるけど
自宅ではWebクローラでサイトのメディアだけ抜いてアーカイブしたり
動かなくなったPS2の代わりにpcsx2で昔のソフトで遊んだり
iTunesでiPhoneのバックアップ取ったりしてる

>>273
なるほど。てっきり同時に使ってるのだと思ったけど、それぞれ別ベクトルなのね。アリガト。

macをメインにしてwindowsとlinuxを使ってる方がいるけど、他のOSを使いにくいとは言ってないな。

自分はlinuxをメインにしてwindowsも使ってるけど、linuxは当然windowsも使いにくいことはない。
それぞれ多少は個性があるけど、それで納得できないなら納得できるOSを使えば良いだけだろ。

>>275
MacはOSだけ売ってくんない
WindowsはOSだけでも売ってくれるけど
ヘッポコで
消去法でLinuxなんですよ

無いものねだりしたっってしょうがないからね

結局、自分にとって使いやすいサードパーティの神ソフトが
どれだけあるかが鍵でそれが共有できるかが更に鍵

オフィスの代用品があるだけではなく
それを多くの人達と共有できるか

できない、なぜなら頭が硬い変わり者集団が母数だから

>>277
そうなんだよ
紙アプリがあるから移行できない
って思い込んでたんだけど

案外そうでもなかったって
洗脳が溶けてきたから
脱Windowsがはかどるようになったんだよ

どうせ
改悪ばっかしてくるしね
とくにMSOfficeとか

windowsでMSOfficeを、ある程度の割合で使う人はいて欲しい。
理由はMSのサービスを無料で利用してるけど、きっとその人達の収益で無料で使えてると思う。

自分も10年前まではMSに通算で20万円ほど使ったから今は「薩摩の守」でも良いだろう。

>>279
MSのOS自体が有料なのに
いつから無料になったんだよ
MSOfficeの互換性がどうの
って言ったって元から有料だし
最終的にPDFにしたら互換性もへったくれもない

>>278
>>277は
脱Windows教の母教が頭の硬い変わり者(FSS原理主義とか)だから多くの人達と共有出来ない
って言ってると思うよ

全ての神々を都合よく使い分けるのが日本人的なんじゃないかな

>>281
はぁ
Windowsなんか糞じゃん
女子高生はiPhone使ってないと
ハブられるから
Winodowなんかウンコだよね
だから
コレからはマックでしょ?
ってディスられて
それでもWindowsじゃないと
アレもできないコレもできない
って説教してたんだけど
改悪ばっかしてしてくるMSみてたら
アホらしくなってきた

>>282 から漂うバブル世代臭

>>283
バブリ世代じゃないよ
氷河期世代

Linuxは単純に言えば使いにくい。
操作に統一感がまるっきりないからね。
支離滅裂と言い換えてもいい。

だから脱WindowsしてもLinuxじゃなくてスマホに流れるんだよ。

Linuxの目的はLinuxであり、何か別の物を生み出すのには向いていない。

アプリの操作体系の統一性という意味では
Windows アプリでも如何ようにもなる

ファンクションキーを使いまくる VB な業務アプリとか
バカみたいに作られてたみたいだしな
良くしらんけど

業務アプリは汎用機の時代から普通にあるし、その流れでファンクションキーなのでは。
むしろ統一性の証明だと思います。

それがな

汎用機由来ぽい画面と、古めの Windows アプリと、最近作ったらしい html で書かれたアプリで
操作性の統一性の欠片もない所があったんだな

もちろん、どっかのクレジットカード会社みたいに節操なくくっついて
複数系統のシステムが併存してるなら分かるけど、合併もM&Aも何もなくてソレ

>>289
Windowsの問題じゃないですよね

>>290
そう
「業務環境」の問題

アプリの操作体系に統一性が無ければ OS の問題じゃないですよね
操作ふくめた統一性の試みが各種デスクトップ環境な訳で

win厨必死杉
そんなにwinが優れてるなら余裕なはずなのに
何目を三角にして泡吹いてんだw

>>291
いや、改めて、Linux界隈のアプリの操作性は統一されることはないと
言われても困るんだが、結局だからダメなんでしょ？

Windowsの場合は、特殊な業務でのみ発生する異常事態が
常に起こってる。まあ統一する動きもないし仕方ないが。

アプリ操作の統一性とか夢見すぎ。
そんなのは自分で作るか、金出して作らせるとしないと無理。

最近じゃ業務パッケージとかでさえカスタマイズしないで、業務パッケージ側に人が合わせるのが主流だと思って位だしそんなに統一性って必要？

そりゃ業務パッケージがアプリの統一性を実現してるからな
そこに統一されてないものを持ち込むのはムダでしか無い。

独特の操作性を持つ業務専用アプリから、
業務パッケージに変わったのも、操作性を統一して
その程度の問題で詰まるのを避けるためだ

業務専用にアプリを作る時代は終わった。
そんなことをやってるから統一できない
DE専用にアプリを作るのもそれと同じでバカらしい
Windowsに統一しろとは言わんが、せめてLinuxで統一しろ。

>>287
マウスでこのボタンをクリックすると保存できますよと言うと、
依頼者は、ファンクションキーで保存できるようにしてほしいと頼んできた。

いや、時代はマウスなんですよというと、
仕事が遅くなるので困りますと言った

仕方無く、ファンクションキーを使えるようにプログラムを変更した

VBで開発していた頃の話

>>295
統一性のスコープが業務パッケージ内で成立してるって事ね。なるほどね。

>>296
マウス触るよりキーボード方が早いし当然だと思うけど。用途によってはguiよりcliの方が効率的だし。

すべてのアプリが別の操作を要求するLinuxの方が優れているという主張か。
まさかそんなことを言い出すとは。

>>299
そんな主張が読み取れるあなたの推論が怪しい。まぁ何と比べてかは不明だがlinuxは優れてるのは正しいよ。

>>296
そもそもショートカットキー割り振ってない時点でOS関係なくクソUIじゃね

>>301
OSの話じゃないよ。役所とか駅の窓口いってみ。
高速に操作してる。住所とかのタイピングじゃなくて
カタカタカタカタと操作してるのがわかると思う

専用業務システムと一般的なアプリでは適切な操作方法が違う。
OSのインターフェースを専用業務システムに持ち込むべきではない
（アプリを使いたいのであってOSを使いたいわけじゃない）

もちろん専用業務でもないGUIアプリの操作性をばらばらするって話ではない

>>302
いやそこは同意よ、でも業務系は難しいのよな
最近気付いたんだけどマルスが基本画面タッチ操作になっててそれはちょっと驚いた
名前入力以外で物理キーを使わせないように変えて効率が上がってた

>>294
> 業務パッケージ側に人が合わせるのが主流

COBOL っぽいのと VB っぽいのと web っぽいのと3系統あるのが普通で
何故か古臭い操作性を残してる世代違いがチョコチョコある

その程度で済んでる分、ラクなのかも

>>296
古臭い操作性でいちばん困るのは「仕方無く、ファンクションキーを使えるようにプログラムを変更した」の逆な
VB なのにマウスで操作するボタンも無く、一般的なショートカットキーも効かない

多分「それらを実装すると予算が上がります」と上から目線で言える奴等のしわざ

>>302
其れ聞いて思い出したんだけど、
ドコモの窓口って、カウンターの客の何の手続きでも、
長いこと、カタカタカタカタとタイピングしているよな。

ボタン一つで操作できないのだろうか？

どんなUIなのか見てみたいものだ。
それから何を入力しているんだろう。
異常なくらいに長くまたせて、異常なくらいになんらかの大量の文書を入力している。

>>306
マルスが大規模に変わったのにアラジンが変わらないって皮肉だよな

>>307
アラジンって言うんだ。名前は確かに皮肉

一斉に来て一斉に去って行くドザ嵐自演

きっとタキシード仮面が変身させてくれるんだよ

そーいえば米海軍でタッチパネルでの操艦じゃダメって事でボタンに戻すって話があったような。マルスも使う人には非難轟々なんじゃね？

あと、マルスって一般的に知られてるの？

>>311
タッチパネルは、押したタイミングで反応が悪くて、
もう一度押しなおす必要があるからなあ。
内部でタッチに絡む処理が重たくなるんだろう。
Se○omのコンパネのタッチパネルが反応悪い悪い

>>267
そうなんですか
vine 好きだったのに、どうしてだめになったのでしょうか？

deb 系の台頭と日本人の中でのシェアの変動

日本語環境が最初からそろってるのが強みだったけどそんなのは今では普通になったからな
同じ売り特長でやってたplamoはさっさとLinuxオタ向けに転向して今も存続している
Vineは他の強みを作れなかったのが敗因じゃないかな

＞同じ売り特長

売りを消し忘れたｗ

>>315
それと
Vineは安定志向でライブラリも古かったしね
新しいのでバグが治ってたりするから
古い方が安定してる
かっていうとそうでもない
バランスが難しいんだよ

「セキュリティチーム」が機能しなくなったのを
放置しつづけたのが大きいんじゃないかと

何年か前に戻ろうかと思ったけど。。

偶には昔ながらのシリアル通信（8251）を下のような構成でする人もいるのではと思うけど
「GTKterm」 ←→ FT232（自分の所有はどうも模造品） ←→ （直にTTL）8251

RTS／CTS と言う制御らいいのでハード的に結線する部分は GND、RXD、TXD、RTS、CTSだった。
因みに dmesg で確認すると FTDI232 は ttyUSB0 だった、その他は相手と合わて通信できた。

>>306
あれは多分顧客のデータを入力してる。

年齢、性別、どういう客層で、どういう理由で来て
何を案内すべきかとか

auで解約したときは、色んな理由を聞かれて
いろんな引き止めをされた。
ああいうのをデータ化してるんだろう

Windowsから移るとして代替ソフトも把握したいな
ブラウザはfirefoxプレーヤーはVLCとして
漫画ビューアも欲しいわ
後ゲームはどれがどんくらい動くかも
こーゆうのまとめて貼っとけば移りやすくないか？

メーラーは Becky! がそのまま動いてほしいのですが、無理ですかね…

>>321
ググれば結構でてくるよ
ゲームはスマホかゲーム機でやった方がいい
って意見が一般的かな

何が必要かは人によって違うし
ブラウザは、firefox、Chromeどっちもあるし
マンガは、サルのやつがどうとか
Ubuntuスレでやってたの見たけど
pdfとかブラウザでいいんじゃないの?

>>321
検索すれば見つかんじゃね？

漫画ビューアはMCOMIXがあるけど、Leeyesがwineでほぼ完動するので重要度は低い

wineを使うなら最初からwindows使いなよ・・・

>>326
wineは禁煙すり時のニコチンパッチとか
チャンピックだったっけ?
とか
禁煙補助みたいなものだから
許してあげて

Win中毒患者の依存症レベルは、人によって
違うしさ

そしてwineはロマン

>>325
> Leeyes

なにこの漫画村アプリ

ソフトいろいろ
https://github.com/luong-komorebi/Awesome-Linux-Software

>>322
Beckyはwineで普通に動く

メーラーは、つかってるメールサバによもるけど、GメールなりHotmail(今は名前違うんだっけ?)なりブラウザで全部操作できるアカウントに転送してブラウザから操作するというのもありかと。

今はGoogle Chromeが動いてくれれば必要なアプリもだいたいそこで動かせるしね。
ブラウズはvivaldiが使いやすくていい。

サンダーバードとかじゃダメ？？
POP3 なり IMAP なりって今どのくらい使われてるか知らんけど

>>322
Becky! が Wine で動くかどうかは分からん

https://www.debian.org/releases/stable/amd64/install.txt.ja
> Linux や Unix システムにおいては、mutt が歴史的にとてもよく知られている MUA で
> す。従来のほとんどの Linux プログラムがそうであるようにテキストベースのプログラ
> ムで、MTA として exim または sendmail、そして MDA として procmail と組み合わせ
> てよく使用されます。
>
> グラフィカルデスクトップシステムの人気の高まりとともに、GNOME の evolution、KDE
> の kmail、あるいは Mozilla の thunderbird として利用可能) のようなグラフィカル
> な電子メールプログラムの使用がより一般的になっています。これらのプログラムは、
> MUA、MTA および MDA の機能が組み合わされていますが、従来の Linux ツールと組み合
> わせることもでき -- そして多くの場合は組み合わせて -- 使用されます。

「mutt 使え」は無理ゲーだとおもう…

MUAというのは「電子メールプログラム」と考えれば
だいたいあってる

steamはLinuxでもディスガイア2が動いた
たぶん完全に再現されてる

kritaも結構良い
これもKDE?結構優秀だな

>>333
うちはThunderbird
gmailのアカウントもimapにたら使えるし
設定もWindowsで使ってたやつ
からプロファイルコピーしてくればいいだけ

>>333
IMAP使わないなら何でメールサーバと連携するの？

>>338
> IMAP使わないなら何でメールサーバと連携するの？

古典的に POP3 でメール取ってくる

>>337
Linux だと Thunderbird 率が高いのかな？

>>339
POP3だと、端末ごとにメール管理しなきゃで、めんどくさいんだよ

>>340
わかんないけど
Linux mintが標準採用してたかな
Ubuntuはなんだったっけ?
Kubuntuには入ってなかったけど
Windowsでも使ってたから、どのディストリでも入ってなかったら
真っ先に入れる

エミュはどれも完働率高いからゲームで困ること全然ねーわ
wineなんて入れなくても余裕

>>339
外部メールサーバー(POP3)⇒ fetchmail⇒ Postfix⇒ Dovecot(IMAP)⇒メールクライアント

の流れで構成すると、IMAPメールシステムができるよ。
メールクライアントは、勿論Linuxデスクトップで。

>>340
Thunderbirdは拡張機能が、
アドオンで入るから非常に便利。
メールについてこんなことしたいなという考えがあれば、
アドオンで実装されている場合が多い。

標準でも充分使えるけど。

ところで、Thunderbirdは、
アドレス帳はLDAPサーバーと連携できるんだけど、
既にLDAPサーバーに収まっているアドレスを静的に使うことができる。

これを、一度使用したメールアドレスをローカルファイルでなくて、
LDAPサーバーに自動的にアップロードしてくれるような機能が実装されれば言うことないのに。

>>345
良くわかんいけど
ローカルファイルならshellでやっちゃえば?

メーラーなんてwebメールを使っておけば一括管理できる
迷惑メールの仕分けはメールサーバー側がやってくれたほうが効率いいしwebメールのほうがメリットが多い

問題は、何らかの事情で MDA / MUA を使わなければならない場面でどうするか

>>347
通知系のメールとかサクッと
バッサリ削除できんだよ
thunderbird

>>349
フィルタリングも強力だしな

windowsでもlinuxでもseamonkey

今の時代、何にも監視されずに使用できるOSって、
Linuxくらいではないかと思うんだけど。
中立だから、情報を搾取しないわけだ。

Linuxに情報を収集しないというポリシーがあるなら、音声入力APIは未来永劫実装されない。

情報の定義次第では
一切の電子計算機が使えないことになる

航空機の3次元ベクトルと単位時間あたりの差分から、予想位置を算出して機銃を発射すべき角度を算出する処理を行う装置なら
WW2の時点で高射装置として開発されている訳で

スマホと繋げるとちゃんとストレージ認識してくれるのは良いんだけどたまにMicroSDだけだったり本体ストレージたけだったりする
これなんなんだろ
端末のOSバージョンによるの？一応iPhoneも認識するけどiPhoneでデータの行き来はしてない

>>352
https://linuxfan.info/ubuntu-18-04-data-collection
せやろかｗ

Outlook Expressが好きでした…
SylpheedはHTMLメールとか面倒臭いのでThunderbird一択です

>>343
「複数の端末で使わない」前提だったら fetchmail + procmail がテンプレなんじゃなかったっけか

PPSSPPでゲーム殆ど動くのがデカイw
ほんと再現性高い上に割りと面白いからなw
欲を言えばvitaエミュが欲しいけどw

ゲームを作ってくれた人に感謝だな

感謝するなら違法コピーすんなよｗゲームはオープンソースでもフリーでもないぞ気違い共ｗｗｗ

人間は自己正当化が得意だからな

PSPなんて本体も二千円UMDも百円とかで売ってるから吸出し放題だぞ

吸出し＝違法って考えの情弱さんなんでしょ。>>328もこいつなんじゃね？

確かに

>>358
別にIMAPでもProcmail噛ませられるよ
複数のアカウントを
一個のIMAPにフォルダ分けするとか

中古じゃなくて新品買ってゲームメーカーを支えてくれると嬉しいよ。

内緒でするのが楽しいのに、ドヤ顔で公表してどうする

>>363-364
そんな面倒なことをお前らがやってる訳ねーじゃんｗ

ドザの自己紹介w

モニター左下にフィギュア飾ってるからCUIで自分が何入力してるのかわからないんだがどうすればいい？

エスパー班解析早よ >>371

>>372
モニターの前に美少女フィギュアを置いてるキモオタなので
美少女フィギュアが邪魔でモニターの下のほうがよく見えません
どうしたらいいでしょうか
ただし美少女フィギュアをどけろというのは無しで

かわいい・・・

鏡を置けばいいのでは?

>>374
で、あってたの？

Most Popular Operating Systems (Desktop & Laptops) 2003 - 2019
https://m.youtube.com/watch?v=eJuvKn5j_kE

モニターを右か上にずらせばいい

>>355
Andoroidスマートフォン側の設定でしょ。
USBをPCとリンクさせたら、
Andoroid画面に、どのように接続しましょうかのメッセージが出ているはず。

最初からDebian行きたい人はMX Linuxがいいかもね
Ubuntu系と比べて情報が少ないけど軽いのにバランスもとれてる
ライブCDの部屋に日本語化したイメージが来たからお薦めかな

別なディスクを用意する気もWindowsのパーティションを開ける気もUSBメモリ
すら用意する気がない人はlickというアプリをインスコしてbionic64-simple-r1.iso
をぶち込んでやれば（手間は数クリック程度）Windowsに何の影響もなく
Puppy Linux日本語版がネイティブに使えるようになる

そこまでする気が起きない

最初からDebian行きたいならDebianでいいじゃん　日本語も初めから扱えるしDEも選べるし情報もある

ならこのスレに来るな

Debian使うなら最初はMXから入れは外人さん達も頻繁に言ってる

Debianのインストーラーはパーティションツールがイマイチなんだよね
MX Linuxでその辺が改善されてりゃいいけど
ちなみにOpenSUSEインストーラーのパーティションツールはもっと使えない

debianは名前の由来がキモいのと
作者が自殺してんのが怖い

トラブったときにubuntu以外の解決法がどこにも載ってないってのが困るんだよな
だからみんなubuntuに集まってくる　ユーザー数のなせる業や

MXのウリはよく分からんわ
ubuntuでいいならmintでも良くね？

どっちでもいいなら、ubuntuつかう

>>386
恋人の名前をタトゥーしてる奴と変わらんな
別れたら困るだろうにｗ

私は思いやりが無いのですっきりミント

>>386
名前の気持ち悪さならAppleとかMacの方が上手出し投げ

吸い出し機ってどこで買えるのよ
pspの

>>385
MXのインストーラー至れりつくせりだったよ
パーティション設定の所はgPartedを立ち上げるボタンもあってどの
ストレージのどの部分を使うとか自由に設定できる
インストール後に使うMX独自のツールもわかり易くて使い勝手良好
Debianより軽快だし人気No.1になるだけの事はある

>>382
KDE の live dvd イメージで起動したら ibus で日本語キーボード配列にはできたけど
uim-mozc の使い方知らなくて日本語入力できなかった

fcitx-mozc のインストールが必須なのだろうか