WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 24

きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させました。
「休止中」のPCを勝手にウェークアップさせた上で再起動し状態を変えられるのにもうんざりです。
外出中にはアップデート処理のためノートPCが使えず呆れることがあります。
アップデート後にディスク容量を圧迫するのは本当にやめてほしい。
また、アップデートに伴ってデスクトップやメニューにゲームやMS製アプリのショートカット等を勝手に作成する。
会社等で社員に使わせている場合、こういうことをされると非常に困ります。
こういうWindows10の勝手な行為にはとても違和感を覚えます。
私のパソコンで、頼んでもないことを勝手に行ってほしくない。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
それはずっとWindowsに取り上げられていた感覚なのだと気づきました。
本来のOSとは、Linuxのように静かなものです。そこには管理者である私しかいません。

日常的にはFirefoxやChromium(chromeで有名)などのブラウザさえあれば充分です。
オフィスソフトには、LibreOfficeや、FreeOfficeという素晴らしいOSSがあります。（MSオフィスとの互換性があります。）
ますます便利になり、もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。
今や本当はWindowsにこだわる必要はないはずなのです。

ところが企業や学校では旧態よりWindowsが使われてきたため、文書はMSオフィスとMSフォントが前提にされています。
これにより文書フォームの互換性のため、結果Windowsが強制されています。
OS選択の自由のためには、オープンなフォントが標準になることも必要だと考えられます。

Linuxのデスクトップ関連技術（プログラミングを含む）の発展や商用ソフトウェアの登場には、
Linuxデスクトップの利用者数が増えることが大切で、これは好循環を生み出すはずです。
Linuxデスクトップ環境の充実を議論しましょう。

一番大切なのは、一人一人がまずLinuxなどWindows以外のデスクトップ環境を使ってみることではないでしょうか。

>>2に過去レスです。

完全に言い逃れｗ

なんでただの統合開発環境でしかないものにプログラミング言語を絡ませるのか

ポトペタってなんのことかと思ったらGUIを作るときのことか
あんなものテキストエディタで書いてるやついるの？

MSと言う巨大仮想敵があったからLinuxもここまで発展できた面もあると思っている
Linux利用歴1年未満の素人です。

>>208
みんな区別ついてると思うよ

>>200
そんなもん見るより、Kernel.org見れば良いだろ。
なにミスリードしてんの。
ショッカーと同じ組織構造になってる。

windowsは他のosやアプリの発展を阻害して来ただけの存在
手前勝手なグローバリズムの典型

>>213
いんやVSが使えます(ｷﾘｯみたいな奴は相当酷い奴が大部分

>>195
なるほどねぇ
まあ、経費がかるわけじゃないし

そういやwikiもLVSで型遅れの鯖使って
たいして金かかってるとは思えんが
寄付しろ、寄付しろってうるさいな

>>195
>>201
>>203
amazonのアフィでも貼ってればそれ踏んで買い物するのに

VSくらいメジャーになれば当然、酷いコーダーもファームからドライバからC#まで書けるコーダーも居るだろう
コーダーと開発環境には何の因果関係もない
VS使ってるコーダーだから〇〇とかねーよ

でもVS使ってる奴ってワキガじゃん

>>208
もしかしてVSの中のVC#とかVB.NETとかVWDのことを言ってる？
VC++でクロスコンパイラ使ってないの？

まあ俺はRTOS用のCのコードならEclipse使うけどね

>>212
意図的に敵視してた経緯がある。

>>188
言いたいことはさっぱり伝わってこないが煽られて悔しいのだけはよく分かるｗｗｗ

以前そこにあったものがアップグレードで移動した、もしくは無くなった。
これは汎用OSに共通する事象であるのだから、Linuxだって無関係ではないｗ
それで愛想が尽きてLinuxに移行するというストーリーを思いついたとして、
そんな事で躓く奴がLinuxなんぞを扱える訳がないｗｗｗ公開オナニーだとしてももう少し頭を使いなさいって事だｗｗｗ

日本人に寄付させたいならWebMoneyとかの完全匿名でいける決済手段用意しないと
話にならないんだけど、大体そういうの外人だしめんどくさいしでやらないからな
まあなるようになってる

>>185
> デジカメで写真を撮る人

そういうハイエンド用途だろ
一般人じゃない

>>212
*BSD が恨めしそうにこちらを見ています

>>205
スマホと比べるもんじゃないでしょうが
MSだけだよ、デスクトップOSとスマホ
ごちゃ混ぜにしてどっちも失敗しているの

>>227
両方失敗している、というならLinuxもだけどなｗ
デスクトップ系Linuxそのままで、威勢のいいこと言いながらモバイルに手を出して大失敗で撤退した。

>>228
Linuxでくくったらandroidはなんなのさ
UbuntuもMSカブレでアホやってたけど
Linuxの方はデスクトップとスマホ分けてたじゃんか

アップルだってそう

>>212
１年程度で調子乗んじゃねーよって自作歴１日、Linux歴１日の俺が煽ってみる

>>223
夜中の3時にｗいっぱいの書き込みして方が悔しそうだな。因みに俺はlinuxで仕事してるよ。鯖屋ね。

>>231
>夜中の3時にｗいっぱいの書き込みして方が悔しそうだな。因みに俺はlinuxで仕事してるよ。鯖屋ね。
殴り書いたが故のtypoから悔しさが滲み出ているねｗｗｗ
そうか鯖屋かｗ統失さんは口先で勝てないとなると立場を詐称することが多いよねｗ
まぁ頑張れｗｗｗ

Atom N270 とかに ubuntu 系入れたらどうなるんだろう
32bit になりそうなものだがなあ

Debian なら amd64 だけでなく i386 バイナリもあるみたいだが
ubuntu LTS ベースらしい mint とかで Atom N270 ってどうなんだろ
cinnamon とか MATE とかどうなのかなあ

>>232
あんたの勝ちでいいよ。面倒くさいし可哀想だわ。公共交通機関で奇声を上げてる人や、ずーっと独り言が途切れない人の様で哀れに感じるよ。

>>223 でストーリーなんて言い出してる時点で薄々感じていたし、>>231-232 の時間差や統失云々もそうだけど、残念な人っぽい。

>>229
泥の実態はJVMのデッドコピーだし
Linuxカーネル使ってない泥の実行環境も普通にあるから
単に予算の都合で仕方なくLinuxカーネルを下駄として使わされていることが多いだけ

>>235
じゃぁMSも、お金なくてOneCoreとかいって
スマホもデスクトップも
ごちゃ混ぜにしてしてたの?

>>233
Lubuntu16.04の頃なら普通に動いてたぞ

>>236
それは単にAPIセットを統廃合しただけでデスクトップ関係ない
MSの20年越しの悲願達成ではあるけど

>>238
はぁ
デスクトップにも影響ありまくりじゃん
Win8使ったことないの?

Linuxのスマホ向けってAndroid以外見ないよな
リネージュは違う？もし簡単にAndroidと入れ換えられるディストリ出してくれたら飛び付くんだけどな
まああんま不具合多いと困るけど

rootとれば？

>>205
＞実質タダだし買って電源ポチッとな！ですぐに使えるスマホのほうが役に立つよ。
スマホが電源ポチッですぐに使えることは同意、って言うか電源入れっぱなしだけど。
ただ実質でもタダでない。値引いた分は通信料に上乗せししていたし今後は法令変わって金をとる。

>>230
そうか、自作とLinuxには密接な相関関係があることにやっと気付いたな、宜しくな。

自作erならそれこそWinのパケ版ライセンス数個は持ってんだろ
PC新調する度にDSP買い増しとか長期的に見れば金をドブに捨ててるようなもんだし

>>237
ありがとう

ｈｔｔｐｓ：／／ａｒｋ．ｉｎｔｅｌ．ｃｏｍ／ｃｏｎｔｅｎｔ／ｗｗｗ／ｊｐ／ｊａ／ａｒｋ／ｐｒｏｄｕｃｔｓ／３６３３１／ｉｎｔｅｌ−ａｔｏｍ−ｐｒｏｃｅｓｓｏｒ−ｎ２７０−５１２ｋ−ｃａｃｈｅ−１−６０−ｇｈｚ−５３３−ｍｈｚ−ｆｓｂ．ｈｔｍｌ
intel64 には対応してないので 32bit っぽい

物理的にメモリを筐体に貼り付けておけば有効なんじゃなかったっけ

>>243
家族用もあるので3本、Xpは持っていた。家族用も自作だし。

今では中身のハードも変わったけど CentOS × 1 、 fedora × 2 で
タブやスマホのみ使ってる者もいるので4コアで電源が1年ほど入ってないPCもある。

>>245
意味をDSPのバンドルパーツの話と解釈したけど、それ以外の意味なら理解はできない。
自分はFDDを物理的に収めて、必要な時以外は電源コードを抜いていた。

>>239
そりゃデスクトップ以外と同じようにデスクトップにも影響はあるでしょ
でもデスクトップって理由で関係がある訳ではない

低レベルな話だからデスクトップ環境の UI / UX と直接の関係はないよ
Windows CE とか存在すら忘れられてんだろうな

高校生のころ使ってた電子辞書のOSがWindows CEだった（このスレでは若い方だぜイエーイ）

CEってPDAにも使われてなかったかな？
シグマリオンとかザウルスとかに

ドザ嵐の怨念スレ
ブーメラン喰らうかスルーされるかしかないんだから来なきゃ良いのに

>>243
フロッピーディスクドライブ繋いでるよ

こんなスレはある種のドザホイホイなんでwindowsをdisるといくらでも湧いて出てくるよ。

>>253
Linux板でスレ落ちが発生しないのは、ドザがボランティアで奮闘してるからなの？

>>248
でもさ
WindowsMobaileってスマホあったのに
ほっぽり投げて、互換性ガン無視で
音楽プレイヤーかなんかのメトロUIだかを、スマホにするってなって
Windows8にも混ぜこぜにしてきたんだよ
それが、アプリ無さすぎて超使えない
ストアアプリの始まり

>>255
でもさ
単純に Windows8 の UI / UX デザインの責任者がアレ作っちゃって
結局大不評を喰らって 8.1 で巻き戻って
Windows phone にはスクショ禁止とかいうイミフな規制があってシェアを急速に失うトドメ

共通基盤化の成否以前の問題なんだよねえ
操作性とマーケティングの問題

Windowsではそういう歴史があるけど、
そこから学習してWindows 10で
以前のインターフェースに戻ったわけ

今更7年も前のWindows 8のインターフェースを
叩いてるのは、10には満足してる証拠

>>245
あった、あったそういうアホらしい話

>>257
はぁ
満足してないからWindowsやめるんだよ
Win8ボロクソの評価で
classic shell入れれば何とか使える
とか
Windows10で大夫マシになったとか
苦し紛れの養護してたけど
10でアプデすりたんびにclassic shell無効化してくるとか
コンパネ隠すとか
アプデしたらVPN動かなくなるとか
テレメトリー阻止妨害されたり
嫌がらせでばっかで
ホトホトあきれ果てんだよ
ほんと、なに考えたんだろ

Windowsやめるやめる詐欺ｗ

今までやめてないで、
やめるぞー、やめるぞーと今更言っても
説得力ないわなｗ

スマホにLinuxって
タッチパネルの反応しないんじゃないの
マイクロUSB変換でキーボードとマウス使えばいいのか
100均に変換コネクターと4ポートハブ売ってて驚いたわ
たまに変なの揃ってるよなあそこ
マウスは流石に300円だったけど

最近、また linux を始めようと思って昔には常用していた Vine Linux を調べてみたら…
Vine Linuxって死んじゃったの？

>>260
重度のWindows依存患者だったからね
でもガンばっって
Windowsの依存度10%ぐらいまできたよ

まだ、やめれてないけど
コツコツやってる
普段使いは全部Linuxになったし

あと、使えなさすぎて使ってないWindowsタブレットがあんだけど
どうせ使わないんだから
ダメもとでPlasma Mobileでも入れてみっかな

>>263
大変やなｗ
Windowsがーって言ってる時点で依存抜けられてないぞ
俺は何でも使うWindowsでもLinuxでもMacでも。本当の意味で依存してないからな。

>>264
ほんと大変なんだよ
Windows依存減ってきたお陰で
だいぶ楽になってきたけど

別にアプリ毎にOS使い分ければいいだけだしな

>>262
VineはLinuxで文字化け祭りの時に
日本語環境ちゃんと整備してくれてて
人気あったけど
今はUbuntuとかでも日本語普通に使えるから
衰退しちゃった
再入門するならLinux mintとか
kubuntuつかっとけ

昔、Vineにビル・ゲイツをモグラ叩きするようなゲームが同梱されてなかった？

windowsとmacとlinuxも使う人はどんなお仕事してる人？スマフォのクラサバでも作ってるとか？

Ubuntu Studioの存在意義は何なの？

>>268
そんなのあったんだ?
サーバーにしてたからゲームとか
やってないから知んないけど
ゲイツよりパルマーぶっ叩きたい

>>270
それ
音響に特化したUbuntuなんでしょう?
使ったことないけど

>>269
仕事ではμCのペリフェラルドライバ書いたりしてるけど
自宅ではWebクローラでサイトのメディアだけ抜いてアーカイブしたり
動かなくなったPS2の代わりにpcsx2で昔のソフトで遊んだり
iTunesでiPhoneのバックアップ取ったりしてる

>>273
なるほど。てっきり同時に使ってるのだと思ったけど、それぞれ別ベクトルなのね。アリガト。

macをメインにしてwindowsとlinuxを使ってる方がいるけど、他のOSを使いにくいとは言ってないな。

自分はlinuxをメインにしてwindowsも使ってるけど、linuxは当然windowsも使いにくいことはない。
それぞれ多少は個性があるけど、それで納得できないなら納得できるOSを使えば良いだけだろ。

>>275
MacはOSだけ売ってくんない
WindowsはOSだけでも売ってくれるけど
ヘッポコで
消去法でLinuxなんですよ

無いものねだりしたっってしょうがないからね

結局、自分にとって使いやすいサードパーティの神ソフトが
どれだけあるかが鍵でそれが共有できるかが更に鍵

オフィスの代用品があるだけではなく
それを多くの人達と共有できるか

できない、なぜなら頭が硬い変わり者集団が母数だから

>>277
そうなんだよ
紙アプリがあるから移行できない
って思い込んでたんだけど

案外そうでもなかったって
洗脳が溶けてきたから
脱Windowsがはかどるようになったんだよ

どうせ
改悪ばっかしてくるしね
とくにMSOfficeとか

windowsでMSOfficeを、ある程度の割合で使う人はいて欲しい。
理由はMSのサービスを無料で利用してるけど、きっとその人達の収益で無料で使えてると思う。

自分も10年前まではMSに通算で20万円ほど使ったから今は「薩摩の守」でも良いだろう。

>>279
MSのOS自体が有料なのに
いつから無料になったんだよ
MSOfficeの互換性がどうの
って言ったって元から有料だし
最終的にPDFにしたら互換性もへったくれもない

>>278
>>277は
脱Windows教の母教が頭の硬い変わり者(FSS原理主義とか)だから多くの人達と共有出来ない
って言ってると思うよ

全ての神々を都合よく使い分けるのが日本人的なんじゃないかな

>>281
はぁ
Windowsなんか糞じゃん
女子高生はiPhone使ってないと
ハブられるから
Winodowなんかウンコだよね
だから
コレからはマックでしょ?
ってディスられて
それでもWindowsじゃないと
アレもできないコレもできない
って説教してたんだけど
改悪ばっかしてしてくるMSみてたら
アホらしくなってきた

>>282 から漂うバブル世代臭

>>283
バブリ世代じゃないよ
氷河期世代

Linuxは単純に言えば使いにくい。
操作に統一感がまるっきりないからね。
支離滅裂と言い換えてもいい。

だから脱WindowsしてもLinuxじゃなくてスマホに流れるんだよ。

Linuxの目的はLinuxであり、何か別の物を生み出すのには向いていない。

アプリの操作体系の統一性という意味では
Windows アプリでも如何ようにもなる

ファンクションキーを使いまくる VB な業務アプリとか
バカみたいに作られてたみたいだしな
良くしらんけど

業務アプリは汎用機の時代から普通にあるし、その流れでファンクションキーなのでは。
むしろ統一性の証明だと思います。

それがな

汎用機由来ぽい画面と、古めの Windows アプリと、最近作ったらしい html で書かれたアプリで
操作性の統一性の欠片もない所があったんだな

もちろん、どっかのクレジットカード会社みたいに節操なくくっついて
複数系統のシステムが併存してるなら分かるけど、合併もM&Aも何もなくてソレ

>>289
Windowsの問題じゃないですよね

>>290
そう
「業務環境」の問題

アプリの操作体系に統一性が無ければ OS の問題じゃないですよね
操作ふくめた統一性の試みが各種デスクトップ環境な訳で

win厨必死杉
そんなにwinが優れてるなら余裕なはずなのに
何目を三角にして泡吹いてんだw

>>291
いや、改めて、Linux界隈のアプリの操作性は統一されることはないと
言われても困るんだが、結局だからダメなんでしょ？

Windowsの場合は、特殊な業務でのみ発生する異常事態が
常に起こってる。まあ統一する動きもないし仕方ないが。

アプリ操作の統一性とか夢見すぎ。
そんなのは自分で作るか、金出して作らせるとしないと無理。

最近じゃ業務パッケージとかでさえカスタマイズしないで、業務パッケージ側に人が合わせるのが主流だと思って位だしそんなに統一性って必要？

そりゃ業務パッケージがアプリの統一性を実現してるからな
そこに統一されてないものを持ち込むのはムダでしか無い。

独特の操作性を持つ業務専用アプリから、
業務パッケージに変わったのも、操作性を統一して
その程度の問題で詰まるのを避けるためだ

業務専用にアプリを作る時代は終わった。
そんなことをやってるから統一できない
DE専用にアプリを作るのもそれと同じでバカらしい
Windowsに統一しろとは言わんが、せめてLinuxで統一しろ。

>>287
マウスでこのボタンをクリックすると保存できますよと言うと、
依頼者は、ファンクションキーで保存できるようにしてほしいと頼んできた。

いや、時代はマウスなんですよというと、
仕事が遅くなるので困りますと言った

仕方無く、ファンクションキーを使えるようにプログラムを変更した

VBで開発していた頃の話

>>295
統一性のスコープが業務パッケージ内で成立してるって事ね。なるほどね。

>>296
マウス触るよりキーボード方が早いし当然だと思うけど。用途によってはguiよりcliの方が効率的だし。

すべてのアプリが別の操作を要求するLinuxの方が優れているという主張か。
まさかそんなことを言い出すとは。

>>299
そんな主張が読み取れるあなたの推論が怪しい。まぁ何と比べてかは不明だがlinuxは優れてるのは正しいよ。

>>296
そもそもショートカットキー割り振ってない時点でOS関係なくクソUIじゃね

>>301
OSの話じゃないよ。役所とか駅の窓口いってみ。
高速に操作してる。住所とかのタイピングじゃなくて
カタカタカタカタと操作してるのがわかると思う

専用業務システムと一般的なアプリでは適切な操作方法が違う。
OSのインターフェースを専用業務システムに持ち込むべきではない
（アプリを使いたいのであってOSを使いたいわけじゃない）

もちろん専用業務でもないGUIアプリの操作性をばらばらするって話ではない

>>302
いやそこは同意よ、でも業務系は難しいのよな
最近気付いたんだけどマルスが基本画面タッチ操作になっててそれはちょっと驚いた
名前入力以外で物理キーを使わせないように変えて効率が上がってた

>>294
> 業務パッケージ側に人が合わせるのが主流

COBOL っぽいのと VB っぽいのと web っぽいのと3系統あるのが普通で
何故か古臭い操作性を残してる世代違いがチョコチョコある

その程度で済んでる分、ラクなのかも

>>296
古臭い操作性でいちばん困るのは「仕方無く、ファンクションキーを使えるようにプログラムを変更した」の逆な
VB なのにマウスで操作するボタンも無く、一般的なショートカットキーも効かない

多分「それらを実装すると予算が上がります」と上から目線で言える奴等のしわざ

>>302
其れ聞いて思い出したんだけど、
ドコモの窓口って、カウンターの客の何の手続きでも、
長いこと、カタカタカタカタとタイピングしているよな。

ボタン一つで操作できないのだろうか？

どんなUIなのか見てみたいものだ。
それから何を入力しているんだろう。
異常なくらいに長くまたせて、異常なくらいになんらかの大量の文書を入力している。

>>306
マルスが大規模に変わったのにアラジンが変わらないって皮肉だよな

>>307
アラジンって言うんだ。名前は確かに皮肉

一斉に来て一斉に去って行くドザ嵐自演