WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 24

きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させました。
「休止中」のPCを勝手にウェークアップさせた上で再起動し状態を変えられるのにもうんざりです。
外出中にはアップデート処理のためノートPCが使えず呆れることがあります。
アップデート後にディスク容量を圧迫するのは本当にやめてほしい。
また、アップデートに伴ってデスクトップやメニューにゲームやMS製アプリのショートカット等を勝手に作成する。
会社等で社員に使わせている場合、こういうことをされると非常に困ります。
こういうWindows10の勝手な行為にはとても違和感を覚えます。
私のパソコンで、頼んでもないことを勝手に行ってほしくない。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
それはずっとWindowsに取り上げられていた感覚なのだと気づきました。
本来のOSとは、Linuxのように静かなものです。そこには管理者である私しかいません。

日常的にはFirefoxやChromium(chromeで有名)などのブラウザさえあれば充分です。
オフィスソフトには、LibreOfficeや、FreeOfficeという素晴らしいOSSがあります。（MSオフィスとの互換性があります。）
ますます便利になり、もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。
今や本当はWindowsにこだわる必要はないはずなのです。

ところが企業や学校では旧態よりWindowsが使われてきたため、文書はMSオフィスとMSフォントが前提にされています。
これにより文書フォームの互換性のため、結果Windowsが強制されています。
OS選択の自由のためには、オープンなフォントが標準になることも必要だと考えられます。

Linuxのデスクトップ関連技術（プログラミングを含む）の発展や商用ソフトウェアの登場には、
Linuxデスクトップの利用者数が増えることが大切で、これは好循環を生み出すはずです。
Linuxデスクトップ環境の充実を議論しましょう。

一番大切なのは、一人一人がまずLinuxなどWindows以外のデスクトップ環境を使ってみることではないでしょうか。

>>2に過去レスです。

アプリの操作体系の統一性という意味では
Windows アプリでも如何ようにもなる

ファンクションキーを使いまくる VB な業務アプリとか
バカみたいに作られてたみたいだしな
良くしらんけど

業務アプリは汎用機の時代から普通にあるし、その流れでファンクションキーなのでは。
むしろ統一性の証明だと思います。

それがな

汎用機由来ぽい画面と、古めの Windows アプリと、最近作ったらしい html で書かれたアプリで
操作性の統一性の欠片もない所があったんだな

もちろん、どっかのクレジットカード会社みたいに節操なくくっついて
複数系統のシステムが併存してるなら分かるけど、合併もM&Aも何もなくてソレ

>>289
Windowsの問題じゃないですよね

>>290
そう
「業務環境」の問題

アプリの操作体系に統一性が無ければ OS の問題じゃないですよね
操作ふくめた統一性の試みが各種デスクトップ環境な訳で

win厨必死杉
そんなにwinが優れてるなら余裕なはずなのに
何目を三角にして泡吹いてんだw

>>291
いや、改めて、Linux界隈のアプリの操作性は統一されることはないと
言われても困るんだが、結局だからダメなんでしょ？

Windowsの場合は、特殊な業務でのみ発生する異常事態が
常に起こってる。まあ統一する動きもないし仕方ないが。

アプリ操作の統一性とか夢見すぎ。
そんなのは自分で作るか、金出して作らせるとしないと無理。

最近じゃ業務パッケージとかでさえカスタマイズしないで、業務パッケージ側に人が合わせるのが主流だと思って位だしそんなに統一性って必要？

そりゃ業務パッケージがアプリの統一性を実現してるからな
そこに統一されてないものを持ち込むのはムダでしか無い。

独特の操作性を持つ業務専用アプリから、
業務パッケージに変わったのも、操作性を統一して
その程度の問題で詰まるのを避けるためだ

業務専用にアプリを作る時代は終わった。
そんなことをやってるから統一できない
DE専用にアプリを作るのもそれと同じでバカらしい
Windowsに統一しろとは言わんが、せめてLinuxで統一しろ。

>>287
マウスでこのボタンをクリックすると保存できますよと言うと、
依頼者は、ファンクションキーで保存できるようにしてほしいと頼んできた。

いや、時代はマウスなんですよというと、
仕事が遅くなるので困りますと言った

仕方無く、ファンクションキーを使えるようにプログラムを変更した

VBで開発していた頃の話

>>295
統一性のスコープが業務パッケージ内で成立してるって事ね。なるほどね。

>>296
マウス触るよりキーボード方が早いし当然だと思うけど。用途によってはguiよりcliの方が効率的だし。

すべてのアプリが別の操作を要求するLinuxの方が優れているという主張か。
まさかそんなことを言い出すとは。

>>299
そんな主張が読み取れるあなたの推論が怪しい。まぁ何と比べてかは不明だがlinuxは優れてるのは正しいよ。

>>296
そもそもショートカットキー割り振ってない時点でOS関係なくクソUIじゃね

>>301
OSの話じゃないよ。役所とか駅の窓口いってみ。
高速に操作してる。住所とかのタイピングじゃなくて
カタカタカタカタと操作してるのがわかると思う

専用業務システムと一般的なアプリでは適切な操作方法が違う。
OSのインターフェースを専用業務システムに持ち込むべきではない
（アプリを使いたいのであってOSを使いたいわけじゃない）

もちろん専用業務でもないGUIアプリの操作性をばらばらするって話ではない

>>302
いやそこは同意よ、でも業務系は難しいのよな
最近気付いたんだけどマルスが基本画面タッチ操作になっててそれはちょっと驚いた
名前入力以外で物理キーを使わせないように変えて効率が上がってた

>>294
> 業務パッケージ側に人が合わせるのが主流

COBOL っぽいのと VB っぽいのと web っぽいのと3系統あるのが普通で
何故か古臭い操作性を残してる世代違いがチョコチョコある

その程度で済んでる分、ラクなのかも

>>296
古臭い操作性でいちばん困るのは「仕方無く、ファンクションキーを使えるようにプログラムを変更した」の逆な
VB なのにマウスで操作するボタンも無く、一般的なショートカットキーも効かない

多分「それらを実装すると予算が上がります」と上から目線で言える奴等のしわざ

>>302
其れ聞いて思い出したんだけど、
ドコモの窓口って、カウンターの客の何の手続きでも、
長いこと、カタカタカタカタとタイピングしているよな。

ボタン一つで操作できないのだろうか？

どんなUIなのか見てみたいものだ。
それから何を入力しているんだろう。
異常なくらいに長くまたせて、異常なくらいになんらかの大量の文書を入力している。

>>306
マルスが大規模に変わったのにアラジンが変わらないって皮肉だよな

>>307
アラジンって言うんだ。名前は確かに皮肉

一斉に来て一斉に去って行くドザ嵐自演

きっとタキシード仮面が変身させてくれるんだよ

そーいえば米海軍でタッチパネルでの操艦じゃダメって事でボタンに戻すって話があったような。マルスも使う人には非難轟々なんじゃね？

あと、マルスって一般的に知られてるの？

>>311
タッチパネルは、押したタイミングで反応が悪くて、
もう一度押しなおす必要があるからなあ。
内部でタッチに絡む処理が重たくなるんだろう。
Se○omのコンパネのタッチパネルが反応悪い悪い

>>267
そうなんですか
vine 好きだったのに、どうしてだめになったのでしょうか？

deb 系の台頭と日本人の中でのシェアの変動

日本語環境が最初からそろってるのが強みだったけどそんなのは今では普通になったからな
同じ売り特長でやってたplamoはさっさとLinuxオタ向けに転向して今も存続している
Vineは他の強みを作れなかったのが敗因じゃないかな

＞同じ売り特長

売りを消し忘れたｗ

>>315
それと
Vineは安定志向でライブラリも古かったしね
新しいのでバグが治ってたりするから
古い方が安定してる
かっていうとそうでもない
バランスが難しいんだよ

「セキュリティチーム」が機能しなくなったのを
放置しつづけたのが大きいんじゃないかと

何年か前に戻ろうかと思ったけど。。

偶には昔ながらのシリアル通信（8251）を下のような構成でする人もいるのではと思うけど
「GTKterm」 ←→ FT232（自分の所有はどうも模造品） ←→ （直にTTL）8251

RTS／CTS と言う制御らいいのでハード的に結線する部分は GND、RXD、TXD、RTS、CTSだった。
因みに dmesg で確認すると FTDI232 は ttyUSB0 だった、その他は相手と合わて通信できた。

>>306
あれは多分顧客のデータを入力してる。

年齢、性別、どういう客層で、どういう理由で来て
何を案内すべきかとか

auで解約したときは、色んな理由を聞かれて
いろんな引き止めをされた。
ああいうのをデータ化してるんだろう

Windowsから移るとして代替ソフトも把握したいな
ブラウザはfirefoxプレーヤーはVLCとして
漫画ビューアも欲しいわ
後ゲームはどれがどんくらい動くかも
こーゆうのまとめて貼っとけば移りやすくないか？

メーラーは Becky! がそのまま動いてほしいのですが、無理ですかね…

>>321
ググれば結構でてくるよ
ゲームはスマホかゲーム機でやった方がいい
って意見が一般的かな

何が必要かは人によって違うし
ブラウザは、firefox、Chromeどっちもあるし
マンガは、サルのやつがどうとか
Ubuntuスレでやってたの見たけど
pdfとかブラウザでいいんじゃないの?

>>321
検索すれば見つかんじゃね？

漫画ビューアはMCOMIXがあるけど、Leeyesがwineでほぼ完動するので重要度は低い

wineを使うなら最初からwindows使いなよ・・・

>>326
wineは禁煙すり時のニコチンパッチとか
チャンピックだったっけ?
とか
禁煙補助みたいなものだから
許してあげて

Win中毒患者の依存症レベルは、人によって
違うしさ

そしてwineはロマン

>>325
> Leeyes

なにこの漫画村アプリ

ソフトいろいろ
https://github.com/luong-komorebi/Awesome-Linux-Software

>>322
Beckyはwineで普通に動く

メーラーは、つかってるメールサバによもるけど、GメールなりHotmail(今は名前違うんだっけ?)なりブラウザで全部操作できるアカウントに転送してブラウザから操作するというのもありかと。

今はGoogle Chromeが動いてくれれば必要なアプリもだいたいそこで動かせるしね。
ブラウズはvivaldiが使いやすくていい。

サンダーバードとかじゃダメ？？
POP3 なり IMAP なりって今どのくらい使われてるか知らんけど

>>322
Becky! が Wine で動くかどうかは分からん

https://www.debian.org/releases/stable/amd64/install.txt.ja
> Linux や Unix システムにおいては、mutt が歴史的にとてもよく知られている MUA で
> す。従来のほとんどの Linux プログラムがそうであるようにテキストベースのプログラ
> ムで、MTA として exim または sendmail、そして MDA として procmail と組み合わせ
> てよく使用されます。
>
> グラフィカルデスクトップシステムの人気の高まりとともに、GNOME の evolution、KDE
> の kmail、あるいは Mozilla の thunderbird として利用可能) のようなグラフィカル
> な電子メールプログラムの使用がより一般的になっています。これらのプログラムは、
> MUA、MTA および MDA の機能が組み合わされていますが、従来の Linux ツールと組み合
> わせることもでき -- そして多くの場合は組み合わせて -- 使用されます。

「mutt 使え」は無理ゲーだとおもう…

MUAというのは「電子メールプログラム」と考えれば
だいたいあってる

steamはLinuxでもディスガイア2が動いた
たぶん完全に再現されてる

kritaも結構良い
これもKDE?結構優秀だな

>>333
うちはThunderbird
gmailのアカウントもimapにたら使えるし
設定もWindowsで使ってたやつ
からプロファイルコピーしてくればいいだけ

>>333
IMAP使わないなら何でメールサーバと連携するの？

>>338
> IMAP使わないなら何でメールサーバと連携するの？

古典的に POP3 でメール取ってくる

>>337
Linux だと Thunderbird 率が高いのかな？

>>339
POP3だと、端末ごとにメール管理しなきゃで、めんどくさいんだよ

>>340
わかんないけど
Linux mintが標準採用してたかな
Ubuntuはなんだったっけ?
Kubuntuには入ってなかったけど
Windowsでも使ってたから、どのディストリでも入ってなかったら
真っ先に入れる

エミュはどれも完働率高いからゲームで困ること全然ねーわ
wineなんて入れなくても余裕

>>339
外部メールサーバー(POP3)⇒ fetchmail⇒ Postfix⇒ Dovecot(IMAP)⇒メールクライアント

の流れで構成すると、IMAPメールシステムができるよ。
メールクライアントは、勿論Linuxデスクトップで。

>>340
Thunderbirdは拡張機能が、
アドオンで入るから非常に便利。
メールについてこんなことしたいなという考えがあれば、
アドオンで実装されている場合が多い。

標準でも充分使えるけど。

ところで、Thunderbirdは、
アドレス帳はLDAPサーバーと連携できるんだけど、
既にLDAPサーバーに収まっているアドレスを静的に使うことができる。

これを、一度使用したメールアドレスをローカルファイルでなくて、
LDAPサーバーに自動的にアップロードしてくれるような機能が実装されれば言うことないのに。

>>345
良くわかんいけど
ローカルファイルならshellでやっちゃえば?

メーラーなんてwebメールを使っておけば一括管理できる
迷惑メールの仕分けはメールサーバー側がやってくれたほうが効率いいしwebメールのほうがメリットが多い

問題は、何らかの事情で MDA / MUA を使わなければならない場面でどうするか

>>347
通知系のメールとかサクッと
バッサリ削除できんだよ
thunderbird

>>349
フィルタリングも強力だしな

windowsでもlinuxでもseamonkey

今の時代、何にも監視されずに使用できるOSって、
Linuxくらいではないかと思うんだけど。
中立だから、情報を搾取しないわけだ。

Linuxに情報を収集しないというポリシーがあるなら、音声入力APIは未来永劫実装されない。

情報の定義次第では
一切の電子計算機が使えないことになる

航空機の3次元ベクトルと単位時間あたりの差分から、予想位置を算出して機銃を発射すべき角度を算出する処理を行う装置なら
WW2の時点で高射装置として開発されている訳で

スマホと繋げるとちゃんとストレージ認識してくれるのは良いんだけどたまにMicroSDだけだったり本体ストレージたけだったりする
これなんなんだろ
端末のOSバージョンによるの？一応iPhoneも認識するけどiPhoneでデータの行き来はしてない

>>352
https://linuxfan.info/ubuntu-18-04-data-collection
せやろかｗ

Outlook Expressが好きでした…
SylpheedはHTMLメールとか面倒臭いのでThunderbird一択です

>>343
「複数の端末で使わない」前提だったら fetchmail + procmail がテンプレなんじゃなかったっけか

PPSSPPでゲーム殆ど動くのがデカイw
ほんと再現性高い上に割りと面白いからなw
欲を言えばvitaエミュが欲しいけどw

ゲームを作ってくれた人に感謝だな

感謝するなら違法コピーすんなよｗゲームはオープンソースでもフリーでもないぞ気違い共ｗｗｗ

人間は自己正当化が得意だからな

PSPなんて本体も二千円UMDも百円とかで売ってるから吸出し放題だぞ

吸出し＝違法って考えの情弱さんなんでしょ。>>328もこいつなんじゃね？

確かに

>>358
別にIMAPでもProcmail噛ませられるよ
複数のアカウントを
一個のIMAPにフォルダ分けするとか

中古じゃなくて新品買ってゲームメーカーを支えてくれると嬉しいよ。

内緒でするのが楽しいのに、ドヤ顔で公表してどうする

>>363-364
そんな面倒なことをお前らがやってる訳ねーじゃんｗ

ドザの自己紹介w

モニター左下にフィギュア飾ってるからCUIで自分が何入力してるのかわからないんだがどうすればいい？

エスパー班解析早よ >>371

>>372
モニターの前に美少女フィギュアを置いてるキモオタなので
美少女フィギュアが邪魔でモニターの下のほうがよく見えません
どうしたらいいでしょうか
ただし美少女フィギュアをどけろというのは無しで

かわいい・・・

鏡を置けばいいのでは?

>>374
で、あってたの？

Most Popular Operating Systems (Desktop & Laptops) 2003 - 2019
https://m.youtube.com/watch?v=eJuvKn5j_kE

モニターを右か上にずらせばいい

>>355
Andoroidスマートフォン側の設定でしょ。
USBをPCとリンクさせたら、
Andoroid画面に、どのように接続しましょうかのメッセージが出ているはず。

最初からDebian行きたい人はMX Linuxがいいかもね
Ubuntu系と比べて情報が少ないけど軽いのにバランスもとれてる
ライブCDの部屋に日本語化したイメージが来たからお薦めかな

別なディスクを用意する気もWindowsのパーティションを開ける気もUSBメモリ
すら用意する気がない人はlickというアプリをインスコしてbionic64-simple-r1.iso
をぶち込んでやれば（手間は数クリック程度）Windowsに何の影響もなく
Puppy Linux日本語版がネイティブに使えるようになる

そこまでする気が起きない

最初からDebian行きたいならDebianでいいじゃん　日本語も初めから扱えるしDEも選べるし情報もある

ならこのスレに来るな

Debian使うなら最初はMXから入れは外人さん達も頻繁に言ってる

Debianのインストーラーはパーティションツールがイマイチなんだよね
MX Linuxでその辺が改善されてりゃいいけど
ちなみにOpenSUSEインストーラーのパーティションツールはもっと使えない

debianは名前の由来がキモいのと
作者が自殺してんのが怖い

トラブったときにubuntu以外の解決法がどこにも載ってないってのが困るんだよな
だからみんなubuntuに集まってくる　ユーザー数のなせる業や