WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 24

きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させました。
「休止中」のPCを勝手にウェークアップさせた上で再起動し状態を変えられるのにもうんざりです。
外出中にはアップデート処理のためノートPCが使えず呆れることがあります。
アップデート後にディスク容量を圧迫するのは本当にやめてほしい。
また、アップデートに伴ってデスクトップやメニューにゲームやMS製アプリのショートカット等を勝手に作成する。
会社等で社員に使わせている場合、こういうことをされると非常に困ります。
こういうWindows10の勝手な行為にはとても違和感を覚えます。
私のパソコンで、頼んでもないことを勝手に行ってほしくない。

こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
それはずっとWindowsに取り上げられていた感覚なのだと気づきました。
本来のOSとは、Linuxのように静かなものです。そこには管理者である私しかいません。

日常的にはFirefoxやChromium(chromeで有名)などのブラウザさえあれば充分です。
オフィスソフトには、LibreOfficeや、FreeOfficeという素晴らしいOSSがあります。（MSオフィスとの互換性があります。）
ますます便利になり、もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。
今や本当はWindowsにこだわる必要はないはずなのです。

ところが企業や学校では旧態よりWindowsが使われてきたため、文書はMSオフィスとMSフォントが前提にされています。
これにより文書フォームの互換性のため、結果Windowsが強制されています。
OS選択の自由のためには、オープンなフォントが標準になることも必要だと考えられます。

Linuxのデスクトップ関連技術（プログラミングを含む）の発展や商用ソフトウェアの登場には、
Linuxデスクトップの利用者数が増えることが大切で、これは好循環を生み出すはずです。
Linuxデスクトップ環境の充実を議論しましょう。

一番大切なのは、一人一人がまずLinuxなどWindows以外のデスクトップ環境を使ってみることではないでしょうか。

>>2に過去レスです。

>>589
まだYandexが残っているが、最近の動画配信には対応できなくなりつつある

Mypalは海賊版じゃないよ
https://github.com/Feodor2/Mypal/releases

pale moon 派生が何かあったような

>>585
ロースぺでよければ
安いの売ってるのにね
Athlon200GとかGPU内蔵で5千円ぐらいで
マザボとセットで1万円で売ってた
で
迷ったんだけどライゼン欲しかったら
APUの3400G買ってマンジャロ入れたんだけど
速すぎて、訳わかんね
ロースぺでも良かったかも

安いと言えば2,000円APUあったな

>>589
ポスト Opera Presto の Otter Browser　でも開発ペースが落ちちゃってる
ttps://otter-browser.org/

Presto はソースコードが漏洩したことはあっても
オープンソースになったことは無いはず

Otter Browser は Opera Presto の機能を目指している独自開発物

話とは関係ないけど、個人的には、クラウドは消費者側からはメリットが理解
できにくいと思う。mixiやblogがそうであったように、もしかしたら一時的な
ブームでそのうち落ち着くのだろうか。

そりゃ、消費者から、工場に導入された新型製造マシンの
メリットなんかわからんやろうなｗ
消費者からわからないから、何だって言うんだろうか

クラウドはインフラ
土管や送電線に興味を持つ消費者とか。。。

>>601
この場合、工場の社長や社員が消費者と考えてのことです。

あるサービスのバックエンドとして動いているので消費者側の理解はいらないんじゃないかな
これからも益々データ保存・同期・他システム連携を必要としているのでクラウドは拡大傾向にあると思う

>>604
でもそれをネットでやる意義はどこにあるのかが分かりにくい。
むしろ、企業秘密やデータを盗まれるというデメリットも多い。

>>605
それと参入企業がとても多い。amazon、Google、IBM、富士通、NTT、
SAKURA Interner、GMOなどが参入してきている。そのことは参入障壁が
低いことを意味し、そうなるとMSよりも人件費の安い日本などにも商機がある。
沢山の企業が参入してくると言うことは、自社にも商機があるという感覚を
多くの経営者が持っているということだ。MSと価格競争に持ち込めば、
MSにとっては苦しくなるが、日本企業には苦しくもなんとも無く、むしろ
ウハウハである。

>>606
さらにいえば、アメリカ企業の提供するクラウドがデータを悪用・盗聴したとしても、
検査することも出来ないし、発覚しても日本で裁くことも逮捕することも出来ない。
OSを握られているので制裁を貸すことも出来ないし、不買運動も出来ない。
その意味では、日本人が日本企業の提供するクラウドを使ったほうが安心感がある。
大事なデータを預ける企業からすれば、そのような「日本製クラウド」の方に
鞍替えするインセンティブがあるだろう。

>>605
独自ネットでやれるほど余地が無いし、やろうとすると膨大な費用がかかって全く元が取れないと思う。
セキュリティーは難しい問題だね。大規模な漏洩・改竄は稀なので起きたらゴメンナサイしかないかなｗ

>>607
さらに、ソフトウェアと違い、クラウドにはデータセンターがあるので、
「撤退障壁」がある。設備投資に莫大な金額をかけて参入しているので、その設備
へかけた投資金額を回収することは容易ではない。投資額を回収するため、いつまでも
その業界に固執するようになる。
そのために、価格競争が生じる。
そしてこの場合の勝者は、アメリカより人件費の安い国のクラウドである。
だから日本の商機である。

>>609
Xrea、SAKURA Internet、nifty serve では、既にクラウドにも転用できる
データセンターが有ったり、今までのノウハウの蓄積もある。
それがMSにはなく、莫大な設備投資がかかっている。さらに、株価の時価総額
が余りにも大きくなりすぎたため、株主への配当に儲けた売り上げが吸い上げられる
構造が生じてしまっている。配当率が下がれば、株を売り始める投資家がでてくる。
MSの株価の年次グラフを見ると数に強い人が見れば明らかに絶対に持続できない
カーブをしている。後は株が下がるしかない。

>>610
もっといえば、MS、IBM、Google は企業規模が似ていて、かつ、同じ商品を作れる
技術も有る。このような場合、一社だけが優位に立つことはできないので、
必ず価格競争が生じる。
ネットでは、MSが一人勝ちするような論調を書く記事が多いが、それは、
技術的側面に弱い人なのか、今までなぜMSが勝ってきたかが全く理解できてない。
それがクラウドに関してはなくなってしまうので、MSが一人勝ちすることは無いのだ。

>>603
> この場合、工場の社長や社員が消費者と考えてのことです。

え？じゃあなに？ >>600でmixiやblogがそうであったようにっていうのは、
mixiやblogの開発者がクラウドのメリットがわからないって
意味で書いたっていうの？ わかるやろ。

>>611
> ネットでは、MSが一人勝ちするような論調を書く記事が多いが
そんな記事ないだろ？ MSが勝ったら驚くような記事ならあるが
どこの世界の妄想だよｗ

お前は、俺の嫌いなMSが評価されるのが嫌だから
（少しMSが評価されただけで）この世界はおかしい。
と言ってるようなもんだよ。

クラウドに撤退障壁なんてないよ
半導体や液晶じゃあるまいし、事業譲渡して exit

簡単すぎる

>>569
じゃあ使いにくくない使い方ってのを書けば？
ここはそういうスレじゃないのか？

使い方じゃなくてソフトがない場合の方が圧倒的に多いだろ
やりたい作業のソフトなければどうもならん

msに親殺されたやつ多いのがよくわからんわ

親殺された分けじゃないが、色々と付き合いづらい。msは基本的にユーザ側に選択肢を与えず、君たちは馬鹿なんだから俺様設計のシステムに文句言わずに使えよ。って感じの押し付けが多い。

msが投げつける物に対して盲目的になんの疑問もなく従えるスキルがあれば不満は無いのだろうけど。

つーか、どうでもいいような所を仕様変更し過ぎ。

MSの株価は業績通りの推移だと思うし
クラウド事業だってAWSからシェアを奪いつつある状態のまま足踏みなんじゃないの

仕様変更ならLinuxカーネルとかgtkの方がどうでもいいところ変えすぎだと思うよ

Windowsは設定画面とかモダンにしようと思ったけど途中であきらめましたみたいな仕様にOSバージョンアップの時はかなりイライラしたな

Xamarinは、「非MS製」であるということが一つのブランド価値を持っていた。
ところがMSがそれを買収してしまったことで、ブランドの混乱が置きる。
Xamarinを使う理由のひとつが失われてしまった。

>>622
無理やりだなぁｗ　訂正してあげるね

Xamarinは、「非MS製」であるということで将来使えなくなるのではないか？という不安があった。
ところがMSがそれを買収してしまったことで、ブランドの価値が上がった。
MS公式ツールとなったので安心してXamarinを使えるようになった。
さらに無料で使えるようになった。

今はクラウドのブランド化、認知などの宣伝途中だから、ブランド力と知名度のある
MSが有利になっている。ところがその段階を過ぎると、商品の細部まで比較され、
競合製品との競争が始まる。いわゆる後発有利の時期になる。まず、クラウドの
進化が鈍化する。技術進化が鈍化すると人件費の安い後発企業に有利になる。
Azureを使っていると言っても、将来の他社への乗換えやサーバーでのLinuxの
エコシステムなどを考えてAzure-Linuxを使っている顧客も多いだろう。
だから将来、安い他社のクラウドへの乗換えが起きる。

2018-09-28, 「Microsoft Azure」で動作するVM、およそ半分がLinuxに

https://japan.zdnet.com/article/35126252/

MicrosoftのAzure担当最高技術責任者（CTO）であるMark Russinovich氏は2015年に、
同社のクラウド製品「Microsoft Azure」上で「Linuxを稼働させている例は4台に1台だ」
と述べた。2017年には、「Microsoft Azure」上で動作している仮想マシン（VM）の
40％でLinuxが稼働するようになった。そして米国時間9月27日、Microsoftの
エグゼクティブバイスプレジデントのScott Guthrie氏はインタビューで、
「Azure VMのおよそ半数でLinuxが稼働している」と述べた。

その通り、聞き間違いではない。Microsoftが誇るクラウド製品上で最も人気が
高いオペレーティングシステムは「Windows Server」ではなく、Linuxだ。
Windows Serverが復活することはないだろう。

>>624
クラウドの話だと、awsというブランドに
azureがあとから来てazureへの乗り換えが起きてる状況だよ
あんたが言ってるのはすべて逆

>>625
MSがLinuxを重要視してる理由がわかるよね。
WSLを作った理由もそれ。

WindowsからLinuxへの乗り換えでMSが大打撃・・・かと思いきや
MSは柔軟にビジネスモデルを変更して、そのLinuxからも収益を得ることに成功した。
勝てんわけだよ

>>626
MSってそういうしっかりと営利企業らしいとこあるよね
Linuxカーネルにコード提供してAzureで使いやすくしたりさ

>>626
AWSが先にやっていただけで、今はまだクラウド黎明期なことには変わりはなく、
Amazonより経常利益の大きいMSが研究開発費と勝るので勝ってきただけ。
Amazonは有名な割に経常利益の総額も利益率もMSよりだいぶ低いから。
MSがやり始める前にクラウドの事を知っていた人は少ない。それは、MSが
膨大な資金力を使って広告・宣伝を積極的に行ったから。例えば、5chでも
あらゆるところで、ステルスマーケティングを行っているだろう。
ところが、似たようなサービスは他社にも出来る。Linuxを使っている
わけだから、真似るのは難しくない。

>>628
ようするに「私はMSがクラウドに参入するまで、クラウドサーバーというものを知りませんでした」って言ってるだけ？

>>618
>親殺された分けじゃないが、色々と付き合いづらい。msは基本的にユーザ側に選択肢を与えず、君たちは馬鹿なんだから俺様設計のシステムに文句言わずに使えよ。って感じの押し付けが多い。
選択肢が無いのはユーザを馬鹿にしているのではない。それが合理的だからだｗ
ディストリビューションやデスクトップ環境に見える選択肢ってのは、本来全くいらないものなんだよｗ

>つーか、どうでもいいような所を仕様変更し過ぎ。
Linuxはこんな事をやりまくった地獄のようなプラットフォームだわなｗｗｗ

>>629
>ようするに「私はMSがクラウドに参入するまで、クラウドサーバーというものを知りませんでした」って言ってるだけ？
その前のweb2.0もそうだが、基本はただのバズワードだからなｗ
まずクラウドコンピューティングというバズワードを作って、様々なサービスを試行錯誤しながら提供して、
継続できたものが「クラウドコンピューティング(笑)」として定着するｗ

>>628
なんだか >>606 から、タラレバと希望の話に曲がっちゃってるね。日本だから安心安全とか神話は無いよ。

>>630
つまり有名な「バズワード」を知りませんでしたってこと？
それは恥ずかしいなぁｗ

>>632
俺は黎明期から「またIT業界がバズワード作って騒いでるよｗｗｗ」と笑ってたよｗ

そーいやこの「IT」もまたバズワードだなｗｗｗ

バズワードだって言ってる間に
世の中、そのバズワードが主流になってしまったんだよな

クラウドなんて言葉が出てきた当初は理解してる人なんてほとんどいなかったし説明もできなかったもんなあ
ユビキタスと何が違うの？ってレベルだったもん

ゆびきたす、とか
のまど、とか
未だに具体的な内容が良く分からん

「ホームページの意味」並に分からんかもな

具体的に一例を出すと
ユビキタスは、同じサイトでもPCとスマホで表示を変えること
ノマドは、スタバでMacを出して仕事してるふりをすること

スタバでWindowsは罰ゲーム

ついでにクラウドは、ユーザーが持ってた機能を取り上げてGAFAの管理下に置くこと(笑)
HDD→ストレージサービス
アプリケーション→Webサービス（メールでいえばwebメール）
パソコン→AWS

そして「自社鯖を廃止してデータセンタの間借」以外は、
だいたいクラウドコンピューティング(笑)と言う前から普通に行われていた事だったというオチがつく訳だねｗ

>>630
ははは。合理的と思えるならwindowsでいいんじゃね？linuxならまだ選択できるし好き勝手できるからね。

ID:3FSnJocX は誰に親を殺されたのだろうか

>>640
アプリケーションのwebサービス化はWebメールくらいしか見かけなかったけど、今後は増えてくるんじゃないかなあ
管理者（開発者）側からすると違法コピーはされないし古いバージョンを使われることはないし月額課金できるし
パソコンもシンクライアント端末みたいな性能が低くてネットにつながないと何もできないものが増えそう
今でいうと Chrome OSが近いかな

数十億人の家畜を飼育するわけだから
自由は排除したほうが合理的
家畜も喜んでそれを受け入れてるみたいだし

昔 ASP という言葉があってな

音楽すらflacとかmp3とかで聴かなくなってる
ブラウザで定額ストリーミングよ
とにかくウェブはやばい
俺もウェブの家畜になってる

>>644
iPhoneユーザーはiCloudが大好きだよな
俺はネット回線のトラブルとかストレージサービスの検閲やルール変更とか考えたら嫌いだけどね

>>647
そんなGoogleじゃあるまいし

>>647
ネットのストレージに自分が撮った写真を大量に入れている人がいるらしいけど、
信じられないわ。いろいろな他人に何もかも丸見えなのに。

>>649
そういう認識皆無で iCloud とか google ドライブに保管している人は多いんじゃね
「バカッターに公開するのとは違う」という認識だったりしてな

その点、俺はonedriveだから大丈夫だなｗｗｗ

>信じられないわ。いろいろな他人に何もかも丸見えなのに。
いろいろな他人(笑)は、お前が撮った写真を覗き見る程ヒマじゃありませんよとｗ

全てを眺めているAIだって、法令に触れるようなものじゃなきゃ興味を持てないのだからなｗ
何の問題が？ｗｗｗ

>>651
そんなん、クラウドのデータセンターやプロバイダやNTTに居るストーカーみたい
な人や自分を嫌っている人が何やってるか分かったもんじゃない。

>>651
児童ポルノ画像をネットストレージに入れてたら通報されたのはマイクロソフトの・・・
見られてますよｗ

https://www.excite.co.jp/news/article/Slashdot_14_08_08_2011257/

>>652
>そんなん、クラウドのデータセンターやプロバイダやNTTに居るストーカーみたい
>な人や自分を嫌っている人が何やってるか分かったもんじゃない。
俺の飯画像に執着するストーカーもどきや敵対している奴なんてプロバイダにはいない。
色々拗らせすぎ。疑心暗鬼も程々にねｗ

>>653
>児童ポルノ画像をネットストレージに入れてたら通報されたのはマイクロソフトの・・・
>見られてますよｗ
MicrosoftのAIは俺の昼食、小諸そばの二枚盛りを見て当局に通報したりはしないｗｗｗ

>>654
いや、5chへの書き込みもプロバイダの人や光ファーバー会社、
インターネット幹線管理組織の人なんかには丸見えで、気に食わない
と思われたら裏で何してるか分からない。

>>655
技術的に見ることが出来るかってのと、実際に見ていいのか・見ているのかは全く別でなｗｗｗ

ってーか、お前もコンピュータ使ってんだからそういった監視活動にどれだけリソースが必要なのか考えろよｗ

初心者がAWSでミスって不正利用されて$6,000請求、泣きそうになったお話：
https://qiita.com/mochizukikotaro/items/a0e98ff0063a77e7b694

ユーザートラフィックなんて統計目的でL4レベルでカウントしてると思うけど、L7まで見るの難しい。暗号化された奴とか鍵でもあるなら別なのかも知れんけど。
サーバ側は基本は見ないけど、なんか障害解析との過程で目に入ってしまう事あるかも知れんけど、通信の秘密があるし口外する奴はいないと信じたいね。

>>641
Windowsは、MSが好き勝ってやる
Linuxは、ユーザーが好き勝ってやる
そんだけなんだよね

で
マンジャロ入れてみて
人気な理由がわかってきたかも

AURのお陰で、行き詰まっても
どうにかなる

俺の作った最強のLinux見てよで分裂しまくってるからな
linuxほんとに好き勝手できる人は稀で選挙みたく一番マシそうなのを選ぶだけだしなあ

>>660
ユーザーが好き勝手にディストリ選べるじゃん

別にWindowsが良いって思ってるなら、使っとけ

windows大好きっ子がこの手のスレでイチャモンレベルの難癖つけてくる原動力はlinuxで好き勝手出来る人への妬みなのかね？

>>660
今のデスクトップLinuxはもとをたどればほどんどがUbuntuだというｗ

間違った知識でウィンドウズ叩くからツッコまれるだけでしょ
別にlinuxにいちゃもんなんかつけてもないし

>>663
ubuntuはdebianの子供だよ
マンジャロはarch
CentOSとかfedoraはredhat

>>664
それWindowsとlinuxが真逆

それに板違いスレチなケチをつけにわざわざこの板に出張するドザ信者

>>664
そりゃ失礼な話だ。間違った知識は是正すべきだね。逆もまた然りも多いけど。

Windowsは勝手にアップグレードとかしてきた罪人だから

アプグレして死ぬのはLinuxも同じだけどなｗ
最近、致命的なバグやセキュリティホールあるままリリースするし、Linuxの質も落ちてて使えない状態になってきてるし
そういういらないところまでWindowsに似てきてる。
既知のセキュリティホールの対策がとられるという点で強制アプグレがあるだけまだWindowsのほうがマシという言い方もできる。

>>669
そうやって罪人とか煽るから
へんなのがわいてくんだよ

WindowsはMSのもので
MSが好き勝手できる権利持っている
ってだけ

不満があるなら、他のヤツ使えばいい
他って言っても、マックかLinuxかChromeOSぐらいしかないけど…

で
ここは、WindowsからLinuxに来たい
って人のスレ

嘘つきまくりだなドザは
大体強制的にアップグレードされないし問題がでてもmintなんかあっさり前の構成に戻せるし

Linuxが強制でアップデートとは書いてないし戻せないとも書いてないじゃんか

>>665
CentOSはサーバ用だと思ってたが

>>674
CentOSはサーバー用途で人気ものだけど
デスクトップで使うな
って訳でもないし
うちのCentOSはデスクトップも入れてる

うちにはLinuxとWindowsと無数のiOSとandroidがあるな
乗り換えって一台で賄うの？
あちこちにiPadとかノート配置してると一台生活がもう想像できない

>>676
Windowsをメインで使ってたけど
Linuxをメインにしたいって感じかな

タブレットはandroidとiPadとWinタブ
あるけど
Winタブは、アプリ無さすぎて買ったけど
使ってない

で
各部屋にはLinuxPCをデュアルモニターで
配置してるから、タブレットいらず
充電とかめんどくさいし

タブレットはキッチンでレシピ見たり動画見たりで大活躍

セント君のデスクトップはやたら面倒が絡むのでUbuntu君がええどす

自分で思う様にコントロールできるならどんな鳥、いやOSでも良い
金儲けの為にそういうOSとしての基本すら無くしたのがWin
ここはそう感じてる人の為のスレ

rpm系デスクトップなら素直に Fedora でしょ
dnf で継続して行けば問題ない

半年に1度阿鼻叫喚な訳でもなし
CentOS をデスクトップで使う積極的な理由は乏しいね
（普段鯖とかで使ってて慣れてる人ならアリだろう）

https://www.iforex.jpn.com/news/%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E3%81%AE%E7%8A%B6%E6%B3%81%E3%81%AF%E7%AC%AC2%E6%AC%A1it%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E3%81%8B-13557

もういちどITバブルが崩壊しそうだ。

>>679
WindowsはiOSみたいな方向を目指してるから仕方ないね

職場で社内向けシステムの為にwindows10のltsbで初期設定とかしてるけど、スッキリしていて助かる。
別途ライセンスとかじゃなくて最初っからこのエディションで売ってほしいよ。

>>682
考えてみればそうかもね。msは他社のアイディアとかビジネスモデルを真似るの得意だもんねぇ。
windowsなんてoffice用途とか開発用途の安定版とゲーム用途位の十分なのに一般ご家庭向けってもういらないと思ってる。

Windows ・・・ office用途、開発用途、ゲーム用途、ネット関連
macOS ・・・ iOSアプリ開発用途、ネット関連
Linux ・・・ Linuxアプリ開発用途のみ

ということでしょ？
なら一番必要なのはWindowsでは？

>>685
一番必要なのがwindowsって評価ならそれでいいんじゃね？俺は給料かせぐのにlinuxデスクトップを使ってるけどね。
あーもちろんwindowsも使うよ。

金のために生きてる人生
それでいいの？

>>686
Windowsが一般家庭向けにいらないって言うから、俺は（一般家庭向けに）いるって言ったんだが、
なんで仕事の話になるの？

>>679
いやただ単に置き換えたい人のためのスレだろ
理由はそれぞれだろうし

>>684
＞msは他社のアイディアとかビジネスモデルを真似るの得意だもんねぇ。

Mac・・・パロアルト研究所のウインドウシステムのパクリ
アプリストア・・・ドコモのiモードのパクリ

linux版しかないとかlinux版の方が機能が豊富ってソフトなんかある？
パソコン買い替えて仮想環境もかなり余裕ができたから久々にlinuxデスクトップで遊んでみたいんだけどオススメあったら教えて。