Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 20

Linuxの日本語翻訳で国際的な活動をされている志賀慶一氏 ( https://balloonfusen.now.sh / https://fusenballoon.now.sh ) を語るスレです

当該人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームは、ふうせん、fu-sen、BALLOON、BALLOON a.k.a. Fu-sen.、ふうせん・K、など。以下はTwitterアカウントのアーカイブ。
https://web.archive.org/web/20170225104756/https:/twitter.com/balloon_vendor
https://web.archive.org/web/20170226083343/https:/twitter.com/balloon_vendor

17年ほど前の旧2ch時代から専用スレが立っている ( https://peace.5ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/ )。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあり、近年は多数のLinux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳など、Linux関連で国際的な活動を行っていた。

http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
https://web.archive.org/web/20150913210116/http://keiichi.jimdo.com/
> 最近は特に Linux 関連で国際的な活動を行っている。

2017年2月頃、翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。2019年9月にWikipediaでの活動を再開。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:BALLOON_a.k.a._Fu-sen.

テンプレの続きは>>2-10辺り
まとめサイトのテンプレページ: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/21.html

関連サイト
志賀慶一氏の略歴: https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ: https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/

前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 19
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1569221215/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

Web翻訳混入騒動でUbuntuJPの対応に問題あるとか
Web翻訳混入騒動に関係なくUbuntuJPが問題あるみたいな投稿が続くと
なかなか静かに過去を振り返るスレになっていかないですよね

>>874
ツイッターでの非公式発言だから公認してる訳じゃない

>>874
発言したのはhito氏だから、どうしても書きたくて聞かないってのならhito氏にメールで相談して。
もちろんここのスレの同意も取り付けてね。

https://twitter.com/_hito_/status/852159732810997760
> hito‏ @_hito_
> あ、なお例の件、これで名誉毀損とかの訴えを喰らう人が出た場合、
> 「やりすぎていなければ」（←重要）弁護士をつける費用等、法廷闘争にかかる費用を負担する準備がございます。
> ちなみに公益に資するものなので、マトモな弁護士なら「これムリっす、示談に持ち込むのが精一杯です」言うと思うけれど。
> 2017年4月12日

https://twitter.com/_hito_/status/852165276556820486
> hito‏ @_hito_
> あ、あと、危ういことを書く時に匿名プロクシ使ってる場合は「本人ないし擁護者による自作自演」である可能性を排除するまで法廷闘争の支援は出しにくくなるんで、
> 「ファクトだけ、なるべく自ISPのまま」記載頂いてログを残すことをお勧めしておきます。
> 2017年4月12日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

法定費用を負担するのでギリギリを攻めろってことか。
それで電話番号とか書き込むんだな。

Ubuntuは思った以上に真っ黒だな。

多大な迷惑行為に対して、ある程度のペナルティを与えるのは仕方ない

問題となった英文、これは、Google利用規約（原文）の一節です。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1579184927/113

語学専門家へ依頼しました。そのほうが、解決へと進むと思います。

結局、鍋田さんの言ってる通りだな。
鍋田さんは人間的に誠実なんだろな。

「ライセンス」云々の前に、翻訳ボランティアがWeb翻訳を貼り付けるだけというのは、倫理的にどうなのだろう？
普通の感覚ならそんな事で翻訳ボランティアに参加しているなんて言うのは、流石に気が引ける

>>878
> 法定費用を負担するのでギリギリを攻めろ
そんなこと言ってない
ソースなし

>>881
> 問題となった英文、これは、Google利用規約（原文）の一節です。
問題になったっていうソースなし

問題をそれぞれ切り分けていきましょう。

IP残して書き込めとアドバイスしてるから、未来の書き込みに対して裁判費用を出すと言ってるんだろ。
裁判費用出すから安心して書き込めって意味しかないだろ。
おまえはこれをどういう意味に解釈してるのか。

まあ確かに電話番号は事実だろうからな。
UbuntuJP的には推奨される書き込みなんだろう。

それに対して俺は、コイツは酷いと思ったってだけ。

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

UbuntuJPの人たちはソース出せソース出せとうるさいなあ。

>>877あたりは普通にソースになると思うけどな。

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

Linux板を全検索したが電話番号など書き込まれていないというレスも沢山あったが。
俺の見ている>>252と、UbuntuJPの人たちが見ている>>252は別なんだろうか。

>>893
> Linux板を全検索したが電話番号など書き込まれていないというレスも沢山あったが。
あなたの妄想じゃないかな

> 電話番号など書き込まれていないというレスも沢山あった
ソースなし

>>891
>>877が法定費用を負担するのでギリギリを攻めろ のソースに？ なる訳ない

>>896
>>886

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

>>897
「やりすぎていなければ」がギリギリを攻めろだとは私は全然おもわない
正当だと思った発言で言い掛かりみたいな民事に巻き込まれる人を気遣っているだけでは

>>899
書き込みを煽ってる時点で、それは薄ら寒いな。
もっと悪意に満ちたものだよ。

>>252は志賀慶一さんの電話番号。
つまりUbuntuJPの人たちの言うファクト。
だけど俺は、これは酷いと思うわけよ。
で、酷いと書き込むと、「志賀慶一のシンパがまだいるんですねえ」とどこかのUbuntuJPで言われてしまうと。
俺がモデレータなら「おいやめろ」と怒る場面だけどね。

>>900
> もっと悪意に満ちたものだよ。
あなたの妄想じゃないかな

妄想だとイイね。

>>900
いやまぁ私の取るに足らない見解とかは完全なスレ違いなので何も言えない
とにかく返信ありがとう

>>904
いや、キミの意見はUbuntuJPの大方の意見だから、問題ないでしょう。
俺のほうが異端。
ところがこれ、もう少し広い世界に出ると俺のほうが常識なんじゃないかな。

>>905
> ところがこれ、もう少し広い世界に出ると俺のほうが常識なんじゃないかな。
あなたの願望じゃないかな

そうだとイイね。

>>901
> つまりUbuntuJPの人たちの言うファクト。
> で、酷いと書き込むと、「志賀慶一のシンパがまだいるんですねえ」とどこかのUbuntuJPで言われてしまうと。
> 俺がモデレータなら「おいやめろ」と怒る場面だけどね。
ソースなし

>>252はゲス野郎だと俺も思うがね

>>252の内容は普通にクソ
そしてUbuntuJPが関わっている証拠は無い

これは恥ずかしいｗｗｗ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1579184927/l50

115 名前：login:Penguin 投稿日：2020/02/03(月) 17:34:27.97 ID:PEnsSXju
語学板の人に助けてもらっていいですか？

118 名前：login:Penguin 投稿日：2020/02/03(月) 19:57:41.91 ID:PEnsSXju
>>115
賛成します。

>>904
なんか昨日、対志賀慶一戦線において、DebianJPは我々UbuntuJPの味方だ的な書き込みが、ソース付きで有ったよ。
読んでみれば。

>>252みたいな投稿が出来る人は極端な少数派だと思う
それがたまたまUbuntuJPの人だとか全然思えない

>>912
書き込みを煽ってる時点で、それは薄ら寒いな。

>>913
> 書き込みを煽ってる
あなたの妄想じゃないかな

志賀は幅広い層に嫌がられているから滅ぼそうとして実行する変な人もいるというだけ

>>913
>>252はクソだがUbuntuJPと関係があるという証拠は一切無い

DebianJPもむかしdebian.co.jp事件というのがあったんだけど。
本家の対応はUbuntuとだいぶ違ったんだよな。
Ubuntuはビジネス、Debianはオープンソース。
そんな風に感じるわ。
JPの糞さ加減は両方同じだけどな。

> Ubuntuはビジネス、Debianはオープンソース。
> JPの糞さ加減は両方同じだけどな。
ソースなし

なんか昨日、ソースソース煩い人が、DebianJPは対志賀慶一戦線でUbuntuJPと協力関係にあるみたいな書き込みしてたな。
ソース付いてたし読んでみれば。

UbuntuJPの人らとDebianJPのやまね氏が既知の仲なのは既出>>877

>>917の、
> Ubuntuはビジネス、Debianはオープンソース。
> JPの糞さ加減は両方同じだけどな。
のソースは一切無し

鍋田さんと同じ見解の人が志賀スレより広い世界の価値観を持ち込んでいるとすると
LInux板の外のネット世界では鍋田さんが普通という認識で良いのだろうか

逆に言えばUbuntuJPの価値観ではリンチが正義ってことだよね

>>922
> UbuntuJPの価値観ではリンチが正義
あなたの妄想じゃないかな

>>923
書き込みを煽ってる時点で、それは薄ら寒いな。

もうすぐ、このスレッドのリソースが尽きます。
次の２１回目のスレッドへ再び挑戦されるのか、傍観させていただきます。

ひとこと、お伝えしておきます。
わたしが名無しなら、あなたも名無し。こちらには返答する義務がない。
そちらが代表者だと宣言した上で質問したなら、返答を考慮する余地はあるので。

>>922
> UbuntuJPの価値観ではリンチが正義
ソース無し

>>925
自演失敗の ID:PEnsSXju さん、こんばんは

>>924
> 書き込みを煽ってる
あなたの妄想じゃないかな

自演失敗ワロタｗｗｗｗｗｗ

あ〜自演バレて引きこもってるぅ〜ｗ

多分朝になったら何事もなかったかのように自演再開すると
思うから、昨日の自演バレについて鋭く突っ込もう！

自演失敗の間抜けさがデル男に似てる

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

ダイエットすら出来ない時点で、あなたは無能か、良くても百貫デブ(しくしく

おおーっとUbuntu JPに八つ当たりだー！
昨日の自演失敗は痛いｗのは本人も自覚してるようだｗ

>>934
体型のことを中傷するなんてあなたは最低ですね。
志賀の電話番号持ち出しを批判する資格なんてありませんね。

単独犯の改行ではボロ出さなかったのに、
複数ID使い回しはやはりあなたの頭では無理だったんですねぇ、デル男さんｗ
自分で自演のソースを作ってしまうとは

自演野郎が最低なことをしたので
今後志賀の電話番号の話は無しということでよろしく。

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

まとめサイトから次のリンクへとたどり着いたわ。どういうことなのかしら？

アホが見るブタのケツ
https://www.youtube.com/watch?v=j8eeb3uIQeU

志賀スレの風通しを良くしようとする人が今日も踊らされてしまうなぁ
鍋田さんみたいな人なら動かす事は出来るんだな普通の人は動かないけど

わたくしの解釈は、これは貴重な人生訓だと思うの。
つまり、このスレッドをROMした人しか得られない、唯一にして絶対なる悟りなのよ。（自問自答）

941を投稿した時には940は見ていなかった
942は改行さんも似た様な事を言ってた

カルマ(Karma)を積み増して活躍する日本Linux界の尊師。
インドのお坊さんは大僧正に絶対服従を誓うわ。
そんな方でも、ご自分の足元の寄り合い所帯から袋叩きにあうのね。

いったい何が正義なのかしら。

偉大なる悟りのことば（真言）「アホが見るブタのケツ 」

この深淵なる言葉を大切にするわ。有難う御座います。

これで綺麗にまとまったわ。

というわけで、OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になります

そろそろ次スレ

3年目のライセンス違反

鍋田さんは人間的に誠実だと思う人のコメントのおかげで鍋田さんが少し分かってきた気がする

これから起こるかもしれない災難に気を回す人がいるなんて想像もつかないし
部外者でWeb翻訳騒動についてコメントする物好きがいるとも思わない
そんな人なんだな全部本気で言ってるんだUbuntuJPの人とかとは全然ちがう人種なんだ

>>949
> 部外者でWeb翻訳騒動についてコメントする物好きがいるとも思わない
鍋田もその一人だったという現実から目を背けてはいけない

950過ぎたのでそろそろ次スレだな

次スレ

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 21
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1580800437/

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

>>952
乙

>>950
まったく目が向いていませんでした
ご指摘ありがとう

今日は自演さんが大人しいな
次スレが建つの阻止したかったんだろうな

え、そんなまさか…
擁護が擁護した程度で新スレ立たなくなるわけないですし…
新スレが立たなくなるのは弁護士投入でまとめWikiを潰された時じゃね？
まあ弁護士投入してもまとめWikiを潰すのは無理でしょうけど。

こんばんは。先ほどまで、Googleライセンスの解釈に取り組んでいました。
改めて、現時点の私の解釈を出ました。English 板に書き込んだのでどうぞ。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1576668081/

それでは、今夜は失礼します。

>>958
あっちのスレに迷惑かけんなよ…

名無しのお前がどうひねくれた解釈しても、
ライセンス違反はライセンス違反だ。

ソフトウェアの使い方について、簡単な質問して良い？

たとえ話をします。
Windows PC にバンドルされた Office suite のワープロ機能を使って作文したと仮定します。
作成した文書は誰のものでしょうか。私は、Microsoft社ではなくて入力した本人に帰属すると思います。
しかし、Office suite 自体そのものについて、これをコピーしたり改変あるいは
リバースエンジニアリングの手法で内部コード（ソース）を解析し勝手な作業を行うことは禁止だと思います。

Google翻訳（AIによる機械翻訳）の場合も、これと全く同じではありませんか。

上の質問に対する回答がしばらく付かないようなので、その間、さらに質問します。

ランチパッド(Launchpad)作成した成果物について、Ubuntu Japan Team は
BSDライセンスを適用します。ただし、コントリビュータは、ランチパッドの
利用規約を受け入れていることを明示・非明示に拘らず、承認したものとみなされます。

過去ログおよび掲出された条項から、私はこうとらえています。
これについても、異論ありませんね？

>>960
> Google翻訳（AIによる機械翻訳）の場合も、これと全く同じではありませんか。

言ってる意味がわからん
どゆこと？
リバースエンジニアリングと同関係があるの？

>>962
グーグル社は、自社が参加して開発した機械翻訳という仕組み（機械翻訳のアルゴリズム）に著作権を
主張することが出来ます。もちろん、BSDライセンスを適用しても、著作権は主張できます。
つまり、勝手にソフトウェアをいじったらいけないということですよ。

すいません。まちがって ageてしまいました。

スゲェ、質問の回答を待てずに異常行動に出る動きが志賀さんにそっくりだ！
志賀さんやっぱりこのスレ見てたんですね！

わたしは >>958 です。本人ではありません。

このスレのリソースがもうすぐ尽きるので、質問追加です。あとでまとめて回答してください。

ランチパット上で作業して出来上がった成果物（翻訳物）に対して、Ubuntu Japanese Team は、BSDライセンスを適用します。
Ubuntu Japanese Team は、例外を認めません。
BSDライセンスを適用できない成果物をこしらえることは、Ubuntuが定めたライセンスに違反します。このとおりですよね。

むだなリソースの消費を避けたいので、回答は Ubuntu JP のユーザーリストに
当たり障りのない形（個人名除外など）で、掲出してもらっても良いです。
そうすれば、誰が見ても、責任ある立場の方が回答したことが解りますから。

なお、わたしのいう日本語メーリングリストとは、
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-jp
のことです。
「このメーリングリストに投稿された過去のメールは, ubuntu-jp 保存書庫をご覧下さい.」
とあるので、これを利用するのが最適でしょう。

>>967

単純な逆アセンブルや内部解析だと違法
クリーンルーム手法でリバースエンジニアリングを行うと適法
ただし、クリーンルーム手法が適正に管理されている事が大事

個人が翻訳したものならライセンス的にOK
翻訳作業に他のソフトウェアやWeb翻訳を流用するのは、クリーンルーム手法が確立されない

質問追加。

コントリビュータが　Ubuntu利用規約を侵したとき、Ubuntu JP は当然、断固たる措置をとる。
5ch net ほか各種掲示板・Wiki等へ掲載し、徹底的に当人の反省を促し、記録として残す。
掲示板・Wiki等の管理は、Ubuntu JP が直接あるいは間接的に支援する。

これらも、その通り間違いないか回答してください。

こちらの質問はこんなところです。他にも何か気づいたら、随時書き込むかもしれません。

>>971
ソースは、何処？
貴方の妄想じゃない？

イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。

2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について

https://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

https://njisho.hatenadiary.org/entry/20170526/1495772555

https://megalodon.jp/2017-0530-0007-22/d.hatena.ne.jp/njisho/20170526/1495772555

>>972
わたしの感想ではあるけれど、過去ログに該当しそうな書き込みがあるように思います。
膨大にある過去ログは、読むだけでも本当に疲れましたよ。

>>968-969
自分でやれ

>>971
> 5ch net ほか各種掲示板・Wiki等へ掲載し、徹底的に当人の反省を促し、記録として残す。
No