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Linux板自治スレ★01

スレをまとめに
5ch即うp → gzo.ai

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

1login:Penguin

2021/02/20(土) 19:52:30.17ID:hEmW3ha1

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★00
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

2login:Penguin

2021/02/20(土) 19:53:13.61ID:hEmW3ha1

現在、規制情報臨時板でワッチョイ導入に関する議論を行っています。

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

3login:Penguin

2021/02/20(土) 20:01:17.52ID:q9O3Su4/

>>1,2乙
素晴らしい機転に感謝致します。

4login:Penguin

2021/02/20(土) 20:22:17.97ID:9Wtomgjl

>>1乙
ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて!!

5login:Penguin

2021/02/20(土) 21:29:39.34ID:hEmW3ha1

> 525 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-+lbJ) ：2021/02/20(土) 11:31:49.18 ID:W6KOKKUR0
> 議題その1
> デフォルトの名前欄表示をどうするか
> 1.login:Penguin
> 2.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)
> 3.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [140.227.198.88])
> 4.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv)
> 5.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv [140.227.198.88])
>
> 議題その2
> スレ立て時にデフォルトの名前欄表示からの変更を可能にするか
> 1.可能にする
> 2.不可能にする
> ただし、例えばlogin:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv)がデフォの場合、(ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv [153.126.160.91])への変更は浪人無しで出来ますが
> その他への変更は浪人が必要です。他をデフォにした場合も同じ要領で制限があります
>
>
> こんな感じなら誰でも分かるだろ

6login:Penguin

2021/02/20(土) 21:29:55.36ID:hEmW3ha1

> 544 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9318-XX7Y) ：2021/02/20(土) 20:02:10.08 ID:eUBXTJKw0
> IPに関して書き加えるとこんな感じですかね
>
> 現在議論しているのは、
>
> 1. ワッチョイ（二つ目のIDというか強制コテハンのようなもの）を利用できるよう5ch運営にLinux板の設定を変更してもらうか否か
> 2. 1に賛成の場合どのような設定にしてもらうか
> 　a. スレを立てる時にワッチョイ有りかどうかを指定できる（いわゆる任意ワッチョイ）。設定値は BBS_USE_VIPQ2=2
> 　b. スレを立てると自動的にワッチョイ有りのスレになる。設定値は BBS_SLIP=vvvvv
> 　c. bに加え浪人を使うとワッチョイ無しのスレを立てられる。設定値は BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2
> 　d. （希望があれば追加よろ）
>
> ※a、cの場合IP強制表示のスレを立てることが可能。
> ※BBS_SLIPはvvvvv以外にもvvv（表示例：login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)）、vvvv（表示例：login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])）、vvvvvv（表示例：login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])）などの設定がある。vvvvv以外を希望する方は投稿時に意見を明記してください。
> ※cの場合、表示される部分の変更は浪人使用者のみ上方修正が可能（例：vvvvv→vvvvvv）で、それ以外の者は下方修正のみ可能（例：vvvvv→vvvv）。
>
> 板の設定について
>
> SETTING.TXT：https://info.5ch.net/index.php/SETTING.TXT
> BBS_SLIP：https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP
> 新生VIPQ2：https://info.5ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2

7login:Penguin

2021/02/20(土) 23:47:28.94ID:j+GLwfMX

IP強制表示に対する運営側の見解的なもの

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/371
> 371：Ace ★ 2020/10/01(木) 21:53:33.61 ID:CAP_USER9
> >>357
> おつかれさまです。
> まず、結論から書くと今回の変更は見送ります。
>
> 理由として、IP強制にするには相当に大きな理由が必要だと思いますが、
> 荒らし＝アンチを排除するという理由では無理でしょう。
> また、理由が妥当であったとしても、過半数ちょいくらいでは難しいです。
> 安易に投票という方法ではなく、がっつり話し合いをして
> 概ねコンセンサスを形成したと判断出来るくらいまでよろしくです。

8login:Penguin

2021/02/20(土) 23:48:56.91ID:j+GLwfMX

ワッチョイ導入のメリット／デメリット的なもの

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/394
> 394 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1618-cU8Z) ：2021/02/16(火) 20:44:46.11 ID:OpAUj3oz0
> となるとワッチョイに対する現時点での自分の認識はこんな感じになるか
>
> ワッチョイ導入のメリット
> ・専ブラでNGしやすくなる。これが最大のメリット。例えば特定のスマホ回線だけとか、特定のリモホ（**-）が特定のキーワードを書き込んだ時のみNGとか、対応しやすくなる。
> ・日を跨いだ自演を抑えられる可能性がある。完全に防ぐことは不可能だが、IPがほぼ固定のプロバイダの利用者の自演は抑えやすい。
> ・任意ワッチョイの場合は浪人ユーザーじゃなくてもスレ立て時の選択肢が増える（これはデメリットでもある）
>
> ワッチョイ導入のデメリット
> ・通常のIDと違って変わりづらいため以前の書き込みを特定されやすい（これは固定IPユーザーの自演を防げるためメリットでもある）
> ・人が減って過疎るという指摘がある（ワッチョイ導入の影響で人が減ったという具体的なデータは無い。しかしニュー速VIP+板が、ワッチョイ導入によって人が減った、という理由でワッチョイ無しに戻している）
> ・ワッチョイ有りスレと無しスレの両方を立てられる恐れがあり、またワッチョイ無し方のスレに誘導荒らしが沸く恐れがある（主観でしかないが、他板では時間を経るとどちらかのスレに収束していた。なお必ずしもワッチョイ有りのスレが生き残るわけではない模様）
>
> その他
> ・ワッチョイを導入したからといって荒らしがいなくなるわけではない。
> ・ワッチョイでは連投埋め立て荒らしには恐らく効果が無い。IPを表示するようにしたら止まったケースがあったが、それでも止まらない可能性はある。

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/414
> 414 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1e48-JOLf) ：2021/02/17(水) 11:09:38.72 ID:L9fSfu/n0
> >>394
> ワッチョイ導入のデメリットに追加。
> ・ワッチョイを誤解した奴との喧嘩が始まる。（特定した！お前ワッチョイわかってないだろ？みたいなの）

9login:Penguin

2021/02/20(土) 23:53:10.04ID:j+GLwfMX

>>1
乙

>>6
1　賛成
2　b

荒らし対策でIP強制表示申請しても通らんみたいだし、
浪人ユーザーにワッチョイなしのスレを乱立されたくないから、
ワッチョイデフォルト変更不可IP表示不可でいいよ。

あと以下のスレで議論中だそうです誘導

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

10login:Penguin

2021/02/21(日) 00:15:01.25ID:pjesZu57

>>6
1　賛成
2　a

>>9
荒らされてないスレは現状維持でいいだろ。
ワッチョイ導入は特定のスレだけで充分。

11login:Penguin

2021/02/21(日) 01:23:35.74ID:Qg28YhHU

つーか専ブラで書き込めない状態何ヶ月も続いてるんだが
これで無理やりワッチョイ導入工作して押し通したとたら
もう来ねーよって感じ

12login:Penguin

2021/02/21(日) 02:12:40.46ID:A0bOYKio

>>11
何使ってんのか知らんがそんなの捨てて別の使えよ

13login:Penguin

2021/02/21(日) 04:07:34.84ID:ds6KTltF

前スレの時点で、IDコロコロして複数人数を演じる荒らしが大暴れしたんだからさ
仮に住民投票をするのなら
>>2のﾜｯﾁｮｲ有り板でやらないと意味ないわな
このスレで投票なんてしたら、前スレのIDコロコロ荒らしが暴れて終わりなんだから
（このスレにも早速来ているようだけど、あえて触れないでおこう）

というわけで、誘導

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

14login:Penguin

2021/02/21(日) 04:55:31.39ID:o+m0n8Qw

>>13
運営はIP見えてるんだから関係ないよ

15login:Penguin

2021/02/21(日) 05:33:53.38ID:C9sIKUKw

Q.　デフォルトはワッチョイ無しで、スレを立てる時にワッチョイ有りを指定できるようにしてほしい
A.　BBS_USE_VIPQ2=2 という板設定を導入してもらえばできるよ

Q.　デフォルトはワッチョイ無しで、スレを立てる時にワッチョイ有りを指定できるようにし、さらにIPは表示不可にしてほしい
A.　無理だよ。BBS_USE_VIPQ2=2 を導入するとIP表示不可にはできないよ。

Q.　デフォルトでワッチョイ有りにしてほしい
A.　できるけど4種類あるよ。どれ？：(ﾜｯﾁｮｲ), (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47]), (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj), (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])

Q.　デフォルトでワッチョイ有りにし、さらにIPは表示不可にしてほしい
A.　できるけど2種類あるよ。どっち？：(ﾜｯﾁｮｲ), (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)

Q.　デフォルトでワッチョイ有りにし、さらにスレを立てる時にワッチョイ無しを指定できるようにしてほしい
A.　できるけど4種類あるし、浪人の有無でやれることが違ってくるよ。

Q.　デフォルトでワッチョイ有りにし、IPは表示不可にし、さらにスレを立てる時にワッチョイ無しを指定できるようにしてほしい
A.　無理だよ。BBS_USE_VIPQ2=2 を導入するとIP表示不可にはできないよ。

16login:Penguin

2021/02/21(日) 07:19:19.76ID:sHPll7o3

おれはLinux使いだしGNUの精神が大切だと考えるから
ワッチョイ強制はほんとやめてほしい
つか他人になにかを強制するようなやつはLinux板からでていったほうがいいよ

17login:Penguin

2021/02/21(日) 07:49:15.31ID:H1/+0y/y

>>13
投票所という板もあるよ
http://medaka.2ch.net/vote/

↓こういうコマンドもあるよ
New Voting Tool
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1403025516/

運用情報臨時板は規制が緩いから、規制済みの海外串とかでも書けるよ
いずれにせよ、投票で何かが決まるわけではなく、
参考程度の数字で、大事なのは議論だよ

18login:Penguin

2021/02/21(日) 07:51:35.91ID:sHPll7o3

投票や議論も参考程度だな
本質はGNUの精神、選択の自由

19login:Penguin

2021/02/21(日) 07:53:17.14ID:H1/+0y/y

>>16
> つか他人になにかを強制するようなやつ
それな
だから、ワッチョイがあった方がいいと思う人は、
自分で名前欄に !slip:vvvvv などを入れてワッチョイを出せばいいんだよ

ワッチョイがあった方がいいと思う人が多くて、
ほとんどのレスにワッチョイが出てたら、
出さないレスも「ワッチョイがない」という目印がついて炙り出される

20login:Penguin

2021/02/21(日) 08:47:26.26ID:PxJ20jgw

>>16
>おれはLinux使いだしGNUの精神が大切だと考えるから

これが現実世界で通用するならLinuxが登録商標する必要はなかっただろう
悪用する輩がいたので登録商標せざるをえなかった
それと同じで5chの間を借りて議論しているのだから5chのルールに従うのは止むをえない
荒らしがひどくてワッチョイの議論になっているのだから
嫌ならリーナスがGit作ったようにOSN/GNU精神に沿った独自の掲示板を作るしかない

21login:Penguin

2021/02/21(日) 08:55:23.24ID:sHPll7o3

>>20
それ逆な
ワッチョイ強制したいやつが独自の掲示板作って出ていけばいいんだよ

22login:Penguin

2021/02/21(日) 09:32:48.47ID:xOETLs46

任意ワッチョイ導入に成功した仮想通貨板より

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1591503984/1
> Q.ワッチョイって何？
> Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
> 各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
> 簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
>
> Q.ワッチョイ導入のメリットは？
> Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
> ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
>
> この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
> この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
> IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
> IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
>
> Q.じゃあデメリットは？
> 簡単に言うと半コテハン強制になります。
> 一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
> 悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
> （ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
>
> 補足:ワッチョイのオフオンはスレ毎に指定可能

23login:Penguin

2021/02/21(日) 09:33:48.98ID:xOETLs46

現在議論中

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

24login:Penguin

2021/02/21(日) 10:29:39.77ID:AGDA4TR9

日付が変わった途端に荒し再開
案の定前スレで暴れてた中の幾つかのIDは志賀だったな
ワッチョイ無しでも投票できるとこで集計しても意味ねえ

25login:Penguin

2021/02/21(日) 10:44:20.74ID:o+m0n8Qw

>>24
志賀認定厨まだいるのかよ

26login:Penguin

2021/02/21(日) 11:21:13.16ID:AGDA4TR9

議論スレは志賀の議題のすり替えに乗っかって議論自体を目的にしてるようなのが多過ぎて
議論を終わらせようって奴が出てきても埋もれるな
ゴールを決めて各選択肢を洗い出して利点欠点をまとめて
逃げ場を無くして終わらせようってのが一定数いなきゃ自己満野郎の識者ゴッコなんざ終わらん

なんてのは会社でめんどくさい奴と鉢合わせた時に思い知らされる筈なんだが

27login:Penguin

2021/02/21(日) 11:25:43.86ID:CXGuWHTy

>>26
ウダウダ愚痴ってないで議論スレでそう発言してみては？

28login:Penguin

2021/02/21(日) 11:30:16.68ID:AGDA4TR9

>>27
議論のゴールを意識してる様子が全く見られないようなのばっかじゃ
志賀に複数の自己満野郎が乗っかってくるだろうから言っても無理だろう

29login:Penguin

2021/02/21(日) 11:30:51.46ID:o+m0n8Qw

ここで俺達はめんどくさい奴と鉢合わせして辟易してるんだがなw

30login:Penguin

2021/02/21(日) 11:31:46.75ID:AGDA4TR9

>>29
よし、じゃあ今日も志賀のage荒しを止めてやるよ

31login:Penguin

2021/02/21(日) 11:32:11.64ID:o+m0n8Qw

>>28
結局議論に加われなくてここで文句言ってるだけなんだな
議題のすり替えとか見当違いなこと言ってるしw

32login:Penguin

2021/02/21(日) 11:32:34.10ID:/+fTJYX+

>>26
> ゴールを決めて各選択肢を洗い出して利点欠点をまとめて

ゴールその1：
任意ワッチョイ（いちばん古い案）
→強制ワッチョイよりは敷居が低いようだが、有り無し乱立・ワッチョイ無しのスレが荒らされるリスクなどが主なリスク

ゴールその２：
強制ワッチョイ例外なし（浪人も例外なし）
→板全体で捕捉できNGしやすくなるが、依頼の敷居は高く、また無関係な住人からは巻き添えとなる

ゴールその３：
強制ワッチョイ例外あり（浪人はワッチョイ無しのスレもIPアドレスありのスレも立てられる）
→設定項目の誤解から出て来た選択肢か？　上2つと比べたメリットは良く分からんかった

ざっくり書くと主要なゴールは現状維持以外だとこんなかんじかね
逃げ場ってどういうこと？？

33login:Penguin

2021/02/21(日) 11:33:11.38ID:o+m0n8Qw

>>32
設定は全部上げないと駄目だろう

34login:Penguin

2021/02/21(日) 11:35:32.24ID:AGDA4TR9

>>31
最初に決まってた議題を「決め方を決めるのも大事～」とか言って
議題をすり替えるとかまんまダメ社員じゃねえか

35login:Penguin

2021/02/21(日) 11:40:05.60ID:AGDA4TR9

>>32
それにコンセンサス取れっつてんじゃねえの？
そういうのに揚げ足取るならともかく決め方自体に揚げ足の取り合いして何が決まるんだろうな

36login:Penguin

2021/02/21(日) 11:45:30.03ID:o+m0n8Qw

>>34
議題は元のままだよ
すり替えとかお前が都合が悪いからレッテル貼ってるだけじゃん
>>35
決め方決めなかったら話が前に進まないだろう
話し合いの意味分かってんのか？

37login:Penguin

2021/02/21(日) 11:47:48.72ID:AGDA4TR9

> 議題は元のままだよ
元の議題は導入するしない

> 決め方決めなかったら話が前に進まないだろう
決め方だの何だのケチ付けて本来のゴールから遠ざけてるだけだろ

38login:Penguin

2021/02/21(日) 11:47:52.90ID:CXGuWHTy

>>35
正直言ってめんどくさい事もあるけど、本当にめんどくさいのは手抜きをしてからの決議潰しじゃね
ここの荒らしは少しでもスキがあるとやらしくつけ込んで来る様だし

39login:Penguin

2021/02/21(日) 11:51:18.73ID:o+m0n8Qw

>>37
> 元の議題は導入するしない
そのためにいろいろ話し合ってるわけだが
きっちり話し合うためにな

40login:Penguin

2021/02/21(日) 11:51:19.44ID:AGDA4TR9

>>38
既に議論スレに居て議論の場で発言できる状態の志賀が後からどうやって潰せる？

まぁどうせ志賀が居る時点でコンセンサスなんて取れんだろうが

41login:Penguin

2021/02/21(日) 11:52:46.24ID:AGDA4TR9

>>39
「夕食は米にしよう」→「先ずは田んぼに苗を植えよう」
確かに米を食べる為だな

だが妨害でしかない

42login:Penguin

2021/02/21(日) 11:53:42.50ID:AGDA4TR9

てか決め方自体に何日掛けてんだよと
おまえら悦に浸ってるだけで決める気ないだろ

43login:Penguin

2021/02/21(日) 11:57:57.98ID:/+fTJYX+

「ざっくり」なので運用情報板依頼スレの慣習等のソースやSETTING.TXTの具体的な内容は全省略

>>35
手続上の瑕疵を主張したいのでしょう
実体的内容でレスバに勝てないので手続上の論点でレスバに勝ちたい人が居る、それだけじゃね
あと、個々の論点でマウント取りたい、とか？？

それ以外にも何かあるのかなー

44login:Penguin

2021/02/21(日) 12:00:29.51ID:Qg28YhHU

>>12
お前がLinuxユーザーではないことだけはわかる

45login:Penguin

2021/02/21(日) 12:06:12.73ID:AGDA4TR9

>>44
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1245490789/166
これは俺だが、乾電池で動くC7のmini-ITXマザーで出されたお題の画像貼ってやるよ
お題を出せ

46login:Penguin

2021/02/21(日) 12:10:02.54ID:8cpSlzfl

仮想通貨板のやり方を参考にすればいい。
ある程度意見が出たら賛成と反対に分けて抜き出し、それらを元に申請内容を作成する感じ。
そのやり方で仮想通貨板は通ってる。とりあえず意見出せ。できれば己が具体的だと思う内容で。

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1591503984/597-613

47login:Penguin

2021/02/21(日) 12:12:45.97ID:Mc2ae7JS

>>12 ID:A0bOYKio = >>45 ID:AGDA4TR9ってことか
関係ない話はよそでやれ

48login:Penguin

2021/02/21(日) 12:14:12.79ID:AGDA4TR9

俺はとっくに最初の議題の内に>>4でワッチョイ導入を主張したし
その時唯一だった反対にも何も言わなかった

とっくに議題がすり替わって米を食べる為に苗を植えましょうになって
諦めて何も書かなくなったが・・・昨日の自治スレばりに議論スレでfbの
詭弁屁理屈極論すり替えを叩き潰し続ける事になっていいなら全部あっちでやってもいい
（一応は自重してた）

49login:Penguin

2021/02/21(日) 12:16:43.80ID:AGDA4TR9

>>47
ID:/xecClBb=ID:AGDA4TR9で
ID:A0bOYKioなんざ知らん、見当外れ過ぎ

50login:Penguin

2021/02/21(日) 12:17:11.20ID:o+m0n8Qw

>>48
お前って自分に都合が悪いと詭弁屁理屈極論すり替えとレッテル貼ってまともに話す気ゼロなのな

51login:Penguin

2021/02/21(日) 12:17:42.69ID:o+m0n8Qw

>>49
自演バレちゃったねw

52login:Penguin

2021/02/21(日) 12:19:53.00ID:AGDA4TR9

>>50
Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/
昨日みたいにまた大恥をかいてみるか志賀？

>>51
ID:A0bOYKioが俺の自演だって根拠を書きこんでみろ

53login:Penguin

2021/02/21(日) 12:21:53.08ID:AGDA4TR9

てか志賀は昨日何時に寝たんだよ？
自演しても詭弁屁理屈極論すり替えを片っ端から潰されて悔しくて眠れなくて
夜遅くまで埋め立て作業してたんだろ？
どんだけ惨めなんだよと

54login:Penguin

2021/02/21(日) 12:22:07.58ID:Mc2ae7JS

>>49
じゃあなんで>>44に>>45で反応したわけ？

55login:Penguin

2021/02/21(日) 12:24:04.19ID:AGDA4TR9

流し読みしかしてなくて俺への煽りかと思った、すまん
>>45は流してくれ

56login:Penguin

2021/02/21(日) 12:27:17.73ID:o+m0n8Qw

>>52
昨日大恥かいたのお前じゃねえかw
忘れちゃったのかよ

何でも自分の都合のいいように解釈信じ込む人なんだなw

57login:Penguin

2021/02/21(日) 12:28:41.06ID:8cpSlzfl

>>5が更新されてたので転載

> 567 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-+lbJ) ：2021/02/20(土) 23:55:26.56 ID:W6KOKKUR0
> 設定値の具体例が無いと文句言われたので設定値入れてみた
>
> 議題その1
> デフォルトの名前欄表示をどうするか
> 1.login:Penguin　　設定値BBS_SLIP=verbose
> 2.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)　　設定値BBS_SLIP=vvv
> 3.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [140.227.198.88])　　設定値BBS_SLIP=vvvv
> 4.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv)　　設定値BBS_SLIP=vvvvv
> 5.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv [140.227.198.88])　　設定値BBS_SLIP=vvvvvv
>
> 議題その2
> スレ立て時にデフォルトの名前欄表示からの変更を可能にするか
> 1.可能にする　　設定値BBS_USE_VIPQ2=2以上
> 2.不可能にする　　設定値BBS_USE_VIPQ2=の設定値なしor設定1
> ただし、例えばlogin:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv)がデフォの場合、(ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv [153.126.160.91])への変更は浪人無しで出来ますが
> その他への変更は浪人が必要です。他をデフォにした場合も同じ要領で制限があります

58login:Penguin

2021/02/21(日) 12:28:56.22ID:AGDA4TR9

>>56
過去ログは嘘つかねぇぞ
Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

てか以前の普及スレ含めて志賀の詭弁屁理屈極論すり替えがまかり通った試しなんてねえよ
志賀の偏差値が低過ぎて片っ端から潰されてんだろ

59login:Penguin

2021/02/21(日) 12:29:35.77ID:7u+6m80D

どうせ
ワッショイ導入するって決まってんでしょ?

いっくら
荒しがワッショイ入れてくれないから
荒らしてる
って言ってた
って
教えて上げても聞いてくれないし…

そもそもね
犯人の特定が容易になります
ったって
特定したからって排除できないんでしょ?

あんなの無視すれば良いだけじゃん

60login:Penguin

2021/02/21(日) 12:31:38.50ID:8cpSlzfl

>>57
> 1.login:Penguin　　設定値BBS_SLIP=verbose
これは　BBS_USE_VIPQ2=2　かつ　BBS_SLIP=　という組み合わせもできる。
仮想通貨板はそうなってる。

61login:Penguin

2021/02/21(日) 12:34:51.01ID:8cpSlzfl

>>59
導入するかどうかは運営側が決めること。
私らにできるのは議論して申請することだけ。

62login:Penguin

2021/02/21(日) 12:35:49.72ID:7u+6m80D

>>61
議論がしたって
申請する
って結論が決まってんでしょ?

63login:Penguin

2021/02/21(日) 12:39:19.61ID:o+m0n8Qw

>>58
> 過去ログは嘘つかねぇぞ
お前は嘘つくけどなw

64login:Penguin

2021/02/21(日) 12:39:36.49ID:Qg28YhHU

元々過疎板なところへ
更に専ブラ問題で元のLinux板住民も激減だろうにってところへ
ワッチョイ導入がどうのって
まともに話し合う気ねえだろっていうね
論議以前に論外だよ

65login:Penguin

2021/02/21(日) 12:42:54.94ID:AGDA4TR9

じゃあ決め方だの何だの以前に議論スレで反対に１票を投じてくればいい
その程度なら専ブラは要らんだろうに

66login:Penguin

2021/02/21(日) 12:43:09.32ID:8cpSlzfl

>>62
まあ、とりあえず申請はするんじゃないですかね、多分

>>64
議論になってないと判断されたら普通に却下されますから。

ワッチョイ導入のハードルってかなり高いですよ。

67login:Penguin

2021/02/21(日) 12:44:17.70ID:AGDA4TR9

>>63
Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

志賀はもはや前スレの最後同様、根拠も引用もなく中傷するだけになってんな
明日もIDが変わった途端に発狂し始めるのか？

68login:Penguin

2021/02/21(日) 12:46:06.34ID:7u+6m80D

>>64
この板潰したんじゃないの?

>>66
ほら議論たって
結論きまってんじゃん

69login:Penguin

2021/02/21(日) 12:46:57.62ID:o+m0n8Qw

>>60
IDまで話を及ばせると複雑になりすぎるぞ
IDあり（末尾回線記号詳細あり）で構わんだろう

70login:Penguin

2021/02/21(日) 12:47:52.57ID:AGDA4TR9

>>68
そのIPアドレスで議論スレに書き込んでやましい事がないなら
議論スレで反対に１票を投じてくればいい

71login:Penguin

2021/02/21(日) 12:49:04.32ID:o+m0n8Qw

>>67
志賀認定している時点で中傷なんだがなあw

72login:Penguin

2021/02/21(日) 12:51:07.73ID:AGDA4TR9

>>71
じゃあ年中毎日age荒しし続けてる筈のいつもの志賀は
何でおまえが居る時はage荒ししないんだろうな？

年末年始のエビデンスの時同様、みんなおまえが志賀だってわかってんよ

73login:Penguin

2021/02/21(日) 12:51:07.74ID:7u+6m80D

>>70
やだよ
なんでIP晒さなきゃいけないんだよ

74login:Penguin

2021/02/21(日) 12:51:54.48ID:AGDA4TR9

>>73
議論スレはワッチョイが付いてるってだけでIPアドレスは非表示だ
運営には見えるがな

75login:Penguin

2021/02/21(日) 12:52:54.28ID:8cpSlzfl

>>69
現在のLinux板の設定は、

BBS_SLIP=
BBS_FORCE_ID=checked

となっているので、これを、

BBS_SLIP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_USE_VIPQ2=2

にするだけでは？

76login:Penguin

2021/02/21(日) 12:53:04.42ID:o+m0n8Qw

>>68
そもそも申請って誰でも何時でも出来るからね
その申請には話し合いが必要だからやってるだけで
で、例え圧倒的に反対が多くても申請自体は出来るんだから止めようがない

賛成でも反対でも運営が見た時にどう考えるかよく考えて議論をすればいい

77login:Penguin

2021/02/21(日) 12:53:09.39ID:CXGuWHTy

>>64
それだけ板の事を考えているのであれば
人の言う事の評論ばかりでなく賛成派を負かす勢いで意見を出したらいい

78login:Penguin

2021/02/21(日) 12:53:47.66ID:Qg28YhHU

ワッチョイだろうがIPだろうが運営の規制だろうが
関係なしに書き込んでるの荒らしだけじゃんっていうね

79login:Penguin

2021/02/21(日) 12:55:12.95ID:o+m0n8Qw

>>72
> じゃあ年中毎日age荒しし続けてる筈のいつもの志賀は
> 何でおまえが居る時はage荒ししないんだろうな？
俺は知らんよ
というかお前の思い込みじゃないのか？

ああ、お前が志賀でそういう工作してるって可能性もあるな

ところでお前の言うみんなって誰？
そんな人出てこないねw

80login:Penguin

2021/02/21(日) 12:55:38.95ID:7u+6m80D

>>76
だから
どうせ、結論きまってる
って
いってんだよ

議論したふりして、強行採決されたの見たことあるし

81login:Penguin

2021/02/21(日) 12:56:42.17ID:o+m0n8Qw

>>75
そっちのほうがいいなら向こうで意見してくれ
ここでやっても意味ない

82login:Penguin

2021/02/21(日) 12:56:50.33ID:/+fTJYX+

>>60
昔は知らんけど BBS_SLIP=verbose を書いているのは fb- の人だけだとおもう
他板の依頼でも verbose の設定は全く見た覚えがないな

昔の設定を維持してる所では BBS_SLIP=verbose 維持してるみたいだけど、現時点でLinux板は導入してないし、導入する積極的な理由に乏しいかと
wget https://foo.5ch.net/bar/SETTING.TXT -O - | grep ^BBS_SLIP=
みたいなかんじで拾えるわけで、興味ある人は調べてみるのも良いかと

83login:Penguin

2021/02/21(日) 12:57:50.01ID:ds6KTltF

ほら言わんこっちゃない
今日一日だけでもIDコロコロ＆ID真っ赤の荒らしが大暴れで、無駄にログが流れるだけ
これじゃ議論もへったくれもありゃしない

かたや、ﾜｯﾁｮｲのある議論スレはこの通り建設的。一体何が違うんでしょうね

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

まあ、このスレの有り様だけでも『Linux板にﾜｯﾁｮｲがないからこのザマ』という証左になっただろうから
反面教師としてはいいかもな

84login:Penguin

2021/02/21(日) 12:58:30.86ID:AGDA4TR9

>>79
Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

偏差値の低そうな幼稚な詭弁屁理屈極論すり替えだの
発狂して日付が変わって即荒しに移行だの、fbはまんま志賀

85login:Penguin

2021/02/21(日) 12:58:32.60ID:kMA9D8rK

私がひとことだけ言いたいのは
荒らしを抑制するための施策なら是非とも導入してもらいたい
以上ですm(_ _)m

86login:Penguin

2021/02/21(日) 13:02:32.50ID:7u+6m80D

>>83
ワッショイスレ荒らしたら
ワッショイ導入できないじゃん

1年ぐらい前だっけな
なんでファビョーンしてんの?
って聞いたら
ワッショイ入れくれないから
って
言ってたよ

87login:Penguin

2021/02/21(日) 13:06:55.40ID:AGDA4TR9

議長＜晩御飯は米にするかどうかを議論しましょう
成りすましの志賀＜どんな米を栽培するかを決めないと後で揉める！
自己満Ａ＜苗は〇〇の物がいい
自己満Ｂ＜水を入れる時期は云々
自己満Ｃ＜無洗米が楽でいい

議長ですらまとめられるもんなのかね？

88login:Penguin

2021/02/21(日) 13:07:24.09ID:AGDA4TR9

書き忘れたが、こんなのは建設的とは言わない

89login:Penguin

2021/02/21(日) 13:08:20.68ID:o+m0n8Qw

>>84
そうやって中傷を続けてて楽しいですか？
中身ないよなお前の書き込みってw

90login:Penguin

2021/02/21(日) 13:09:18.42ID:o+m0n8Qw

>>82
変更入れといた

91login:Penguin

2021/02/21(日) 13:12:27.84ID:AOFLOhbK

>>87
仮想通貨板みたいに反対意見と賛成意見を抜き出して確認するんで、
それ以外の個人叩きとかはスルーですよ。

92login:Penguin

2021/02/21(日) 13:16:13.08ID:AGDA4TR9

>>89
俺が能動的に志賀に中傷してる訳じゃない
志賀が嘘を撒き散らし続けるから突っ込みを入れて続けてるだけだ
Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

93login:Penguin

2021/02/21(日) 13:18:14.01ID:AGDA4TR9

>>91
個人叩きの類がスルーされるから問題ないって訳じゃない
本質そっちのけの書き込みばかりに誘導されてゴールに辿り着かないから
いつまで経っても「いつか終わらせる為の議論」が終わらない

94login:Penguin

2021/02/21(日) 13:20:36.68ID:Qg28YhHU

>>85
綺麗事で騙して悪法通そうとする環境保護団体みたいな様相
確実にいえることは荒らしは居なくならない

95login:Penguin

2021/02/21(日) 13:22:35.81ID:o+m0n8Qw

>>92
俺に対する中傷を問題にしてるんだが

96login:Penguin

2021/02/21(日) 13:23:17.94ID:AGDA4TR9

>>95
志賀が嘘を撒き散らさなくなればすぐにでも終わる

97login:Penguin

2021/02/21(日) 13:25:27.35ID:o+m0n8Qw

>>96
何で志賀の言動が俺と関係あるんだよ
滅茶苦茶だな

98login:Penguin

2021/02/21(日) 13:26:58.02ID:AGDA4TR9

>>97
志賀が幾つかのIDを固定してる間は志賀のage荒しがない、
詭弁屁理屈極論すり替えのレベルが幼稚、志賀と言われると過剰に否定する、その他諸々
状況証拠が揃い過ぎてる

てか志賀自身が俺を志賀だのあわしろだの何だのレッテルを貼っても
それ自体には殆ど言及しないよな？
本来本人でも無きゃその程度なんだよ、バカ過ぎる

99login:Penguin

2021/02/21(日) 13:29:49.83ID:CXGuWHTy

>>96,98
そう言う「断片的にS氏に似てるからS氏って言っとけ」みたいなのはもうやめた方がいいと思う
正義感が強いのはわかったが、"過ぎたるは及ばざるが如し"じゃね

100login:Penguin

2021/02/21(日) 13:31:04.40ID:AGDA4TR9

>>99
仮に志賀でなかろうと詭弁屁理屈極論すり替えは叩き潰す
おかしな発言にはツッコミを入れて当然だろう

101login:Penguin

2021/02/21(日) 13:32:39.56ID:o+m0n8Qw

>>98
> 志賀と言われると過剰に否定する
当たり前だろう
お前だって認定されたら否定するだろう

102login:Penguin

2021/02/21(日) 13:34:17.19ID:AGDA4TR9

>>101
過剰に否定したりはしない
それよりなにより詭弁屁理屈極論すり替えの方を優先して潰してる
だから志賀のレッテル貼り→中傷のコンボが一切通じないんだよ
これだけ潰され続けて中傷に繋げられない理由を学習できてない辺りがな・・・

103login:Penguin

2021/02/21(日) 13:38:09.79ID:o+m0n8Qw

>>102
過剰でも何でもないだろ
お前が志賀扱いしてくるから違うと否定すると過剰反応ってw
じゃあどうすればいいんだよ

この人こういう独りよがりなことしか言わんな

104login:Penguin

2021/02/21(日) 13:39:48.15ID:IxTGiDMH

精神勝利法実践者の相手するだけ無駄じゃね
本物の統合失調症患者かも知らんけど

105login:Penguin

2021/02/21(日) 13:41:02.38ID:AGDA4TR9

>>103
幼稚な詭弁屁理屈極論すり替えを多用し続けたツケだ
弁明したいなら自分で志賀じゃないという証明するしかないな

106login:Penguin

2021/02/21(日) 13:42:06.82ID:odbt+yvi

>>94
荒らしを消すためのものだと思っている時点でワッチョイを理解してない
勉強してどうぞ

107login:Penguin

2021/02/21(日) 13:47:43.13ID:o+m0n8Qw

>>105
> 幼稚な詭弁屁理屈極論すり替え
これお前がレッテル貼りしてるだけじゃん
気に入らないと相手を直ぐ罵倒する癖は直したほうがいいぞ

108login:Penguin

2021/02/21(日) 13:50:00.28ID:AGDA4TR9

>>107
Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/
前スレで志賀が延々潰されてて、しまいには今日みたいに中傷だけになってんだろ

志賀とエビデンスの簡単な潰し方を教えとくわ
簡単なコンボしか使わないから初段さえ潰せば以降は全部なかった事にできる位幼稚
だからこそネトゲ実況板の政治系スレでもたまにコンボって言われる

先ず書き込みの殆どは「根拠はＡ、だからＢ」に言い換える事ができるから
文章を分解してＢを削除する
後はＡが詭弁ガイドラインどれに該当するかを探す
該当しなかったら残りのパターンは修飾を削除してるか
余計な修飾を付け加えて誇張してるかのどっちかだから引用して本来の文章と比較

他にも色々詭弁屁理屈極論すり替えへの対抗パターンはあるんだけど、
志賀もエビデンスもこれ１つだけで潰せてしまう、正に稚拙

109login:Penguin

2021/02/21(日) 13:51:03.24ID:NS0UaVyh

消極的事実の立証を要求するのは議論の筋が悪い
これぞ詭弁

110login:Penguin

2021/02/21(日) 13:53:32.09ID:o+m0n8Qw

>>108
見えないものが見えてるんだなw

111login:Penguin

2021/02/21(日) 13:54:46.63ID:AGDA4TR9

>>110
Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

全部>>108で潰されてるだろ？
何で悉く潰されてたかようやくわかったか？

112login:Penguin

2021/02/21(日) 13:56:02.93ID:/+fTJYX+

>>90
おつかれさまです
頑張ってください

113login:Penguin

2021/02/21(日) 13:57:41.88ID:iZsQfdAA

このスレは終了です
次スレはありません
お疲れさまです

114login:Penguin

2021/02/21(日) 14:00:24.80ID:o+m0n8Qw

>>111
やはり幻が見えているようだ

115login:Penguin

2021/02/21(日) 14:04:10.46ID:7u+6m80D

>>94
誰かに教えてもらったけど
ものすごい前から居る
住人なんでしょ?
それ聞いて
説得するの諦めた

信念がハンパない

>>106
荒らしを抑制できる
って宣伝してんだから
しょうがないじゃん
せいぜいできるのは
自演がバレやすいとか、そんなもんでしょ?

ワッショイ入れても
スレ立て荒しもできるし
無意味なコメで上げ上げ荒らしもできちゃうし
匿名掲示板だからいっくら
捜査したって個人の特定なんか
永遠にできないのに
荒らし警察の捜査情報が増える
のと
用心深い住人の排除

116login:Penguin

2021/02/21(日) 14:07:51.13ID:AGDA4TR9

>>114
過去ログは幻じゃない

Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

志賀が自演して多数のIDで詭弁屁理屈極論すり替えでマウント取ろうとしても
俺は>>108でほぼ機械作業で潰し続けるだけだ
なんであれだけ暴れても全部実質十数秒程度で対処が終わるかわかったか？
ネトサポみたいな金が掛かっててそれなりの偏差値の連中はもっと高度な
詭弁屁理屈極論すり替えを使ってくるぞ

117login:Penguin

2021/02/21(日) 14:22:26.12ID:AGDA4TR9

言い返せなくなった途端、１０分と経たずに荒しに逃げた志賀
わかりやすすぎる・・・

118login:Penguin

2021/02/21(日) 15:05:01.98ID:o+m0n8Qw

>>117
> 言い返せなくなった
幻が見えてますねw

119login:Penguin

2021/02/21(日) 15:13:38.81ID:AGDA4TR9

>>118
どうせage荒しした後４０分くらい奇声を上げながら物に当たり散らしてたんだろ

120login:Penguin

2021/02/21(日) 15:28:10.74ID:kHGHWU71

ワッチョイQA（任意ワッチョイ導入に成功した仮想通貨板より）（再掲）

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1591503984/1
> Q.ワッチョイって何？
> Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
> 各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
> 簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
>
> Q.ワッチョイ導入のメリットは？
> Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
> ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
>
> この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
> この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
> IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
> IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
>
> Q.じゃあデメリットは？
> 簡単に言うと半コテハン強制になります。
> 一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
> 悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
> （ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
>
> 補足:ワッチョイのオフオンはスレ毎に指定可能

121login:Penguin

2021/02/21(日) 16:53:44.82ID:o+m0n8Qw

>>119
お前何時もそんなことしてんのかw
そんな発想はなかったわ

122login:Penguin

2021/02/21(日) 16:58:28.92ID:AGDA4TR9

>>121
キーボードクラッシャーで動画探してこい
志賀の同類の動画がいっぱいあるぞ

123login:Penguin

2021/02/21(日) 17:32:26.86ID:w5mIDl/R

>>30
> よし、じゃあ今日も志賀のage荒しを止めてやるよ
などと言って乱立スレをageたID:AGDA4TR9ですが
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1504541579/150

現実にはage荒らしを止めるどころか、かえって招き寄せる結果になっています
ID:jvFPRht+ ttp://hissi.org/read.php/linux/20210221/anZGUFJodCs.html
ID:j0vaYEZX ttp://hissi.org/read.php/linux/20210221/ajB2YVlFWlg.html

124login:Penguin

2021/02/21(日) 17:34:02.11ID:AGDA4TR9

>>123
志賀は何もしなくてもage荒ししまくってんよ
議論始まって以降のスレの状況を知らないなんて言い訳は通らない

125login:Penguin

2021/02/21(日) 17:40:11.97ID:AGDA4TR9

スレを読み上げさせて志賀を引き留め続けようかと思ったが
今日の志賀はあっさり潰れてキークラになっちまったみたいだな

>>123は単発かと思ったけどエビデンスか
>>108
別人なのか志賀並に頭が足りない奴なのかは知らんがどうせコレもキークラの同類だろう

126login:Penguin

2021/02/21(日) 17:43:46.82ID:DUOFdVKZ

>>124
めっちゃすり替えててウケた

127login:Penguin

2021/02/21(日) 17:46:17.70ID:AGDA4TR9

>>126
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/RFVPRmRWS1o.html
単発で戻ってきた志賀かどうか知らんが>>116まで志賀はage荒しできなかった
そこまで引き留め続ける事には成功してる

128login:Penguin

2021/02/21(日) 17:46:37.25ID:w5mIDl/R

>>124
> よし、じゃあ今日も志賀のage荒しを止めてやるよ
この言葉が嘘だった事実は、何ら変わるものではありませんね

129login:Penguin

2021/02/21(日) 17:47:19.96ID:AGDA4TR9

>>128
>>116まで志賀はage荒しを止められた事実は変わらない

130login:Penguin

2021/02/21(日) 17:50:21.47ID:AGDA4TR9

で？俺の揚げ足を取る目的は何だろうな？
一介の名無しの揚げ足を取ってどんな目的が達成できるんだろうな？

>>108程度で破られるような詭弁屁理屈極論すり替えしかできない
志賀や同レベルの奴はもう中傷や下らない揚げ足取りしかできんと思うが
それを延々繰り返してマウント取り切れると思うか？アフォなのか？

131login:Penguin

2021/02/21(日) 17:52:56.25ID:drNLLUGt

>>123
age荒らしを特に招き寄せてないです
たぶん事情の許す限り立てた人は常にageてもおります

132login:Penguin

2021/02/21(日) 17:55:20.62ID:w5mIDl/R

>>127,129
> 単発で戻ってきた志賀かどうか知らんが>>116まで志賀はage荒しできなかった
> そこまで引き留め続ける事には成功してる

この間にage荒らしがなければ、ID:AGDA4TR9の主張は正しいことになります
>>30 login:Penguin 2021/02/21(日) 11:31:46.75 ID:AGDA4TR9
>>116 login:Penguin 2021/02/21(日) 14:07:51.13 ID:AGDA4TR9

では現実はどうだったか?
70 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:53:20.20 ID:jvFPRht+
63 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:54:47.99 ID:jvFPRht+
72 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:55:39.42 ID:jvFPRht+
ttp://hissi.org/read.php/linux/20210221/anZGUFJodCs.html
このようにage荒らしが発生しており、止めることはできていませんでした
これがファクトです

133login:Penguin

2021/02/21(日) 17:58:29.90ID:AGDA4TR9

>>132
すっと喋らせてただけだから気付かんかったわ
けど普段より頻度が低かった事は事実

で？志賀のage荒しを完全に止められなかったら何？

134login:Penguin

2021/02/21(日) 17:59:48.16ID:DUOFdVKZ

恥の上塗りウケる

135login:Penguin

2021/02/21(日) 18:00:42.07ID:AGDA4TR9

志賀のage荒しを完全に止められなかったら俺の書き込みの全てが嘘になるとか誘導するつもりか？

136login:Penguin

2021/02/21(日) 18:05:14.91ID:AGDA4TR9

図星くさいが、追い詰められて揚げ足取りに走った奴の手口なんてそんなもんだよな・・・

志賀とエビデンスの簡単な潰し方
簡単なコンボしか使わないから初段さえ潰せば以降は全部なかった事にできる位幼稚
だからこそネトゲ実況板の政治系スレでもたまにコンボって言われる

先ず書き込みの殆どは「根拠はＡ、だからＢ」に言い換える事ができるから
文章を分解してＢを削除する
後はＡが詭弁ガイドラインどれに該当するかを探す
該当しなかったら残りのパターンは修飾を削除してるか
余計な修飾を付け加えて誇張してるかのどっちかだから引用して本来の文章と比較

他にも色々詭弁屁理屈極論すり替えへの対抗パターンはあるんだけど、
志賀もエビデンスもこれ１つだけで潰せてしまう

137login:Penguin

2021/02/21(日) 18:14:23.87ID:drNLLUGt

ワッチョイ導入して欲しいという方が何人かは居らしている様だから
その方達がワッチョイ入りのスレを利用できる様にはなって欲しいな

linux板を利用してる人の意見を出来るだけ尊重するべきだと思う

138login:Penguin

2021/02/21(日) 18:21:50.34ID:DUOFdVKZ

潰したつもりと実際の乖離

139login:Penguin

2021/02/21(日) 18:23:20.73ID:AGDA4TR9

>>138
実際本題そっちのけの煽りしかできない状態にまで追い詰められてんな

140login:Penguin

2021/02/21(日) 18:40:12.00ID:DUOFdVKZ

自己紹介乙

141login:Penguin

2021/02/21(日) 18:41:24.45ID:AGDA4TR9

>>140
で、煽りだけを延々繰り返して志賀の目的は達成できそうか？

142login:Penguin

2021/02/21(日) 18:46:35.46ID:DUOFdVKZ

認定厨は馬鹿にでもできる簡単な仕事ですなあ

143login:Penguin

2021/02/21(日) 18:48:13.04ID:AGDA4TR9

本題そっちのけで煽りしかしないようなのは仮に志賀でなかろうと志賀扱いしても問題はないな
何の役にも立たない

144login:Penguin

2021/02/21(日) 18:54:27.91ID:DUOFdVKZ

ほんと自己紹介乙

145login:Penguin

2021/02/21(日) 18:57:51.70ID:AGDA4TR9

これを流したくて仕方が無いのか？

志賀とエビデンスの簡単な潰し方
簡単なコンボしか使わないから初段さえ潰せば以降は全部なかった事にできる位幼稚
だからこそネトゲ実況板の政治系スレでもたまにコンボって言われる

先ず書き込みの殆どは「根拠はＡ、だからＢ」に言い換える事ができるから
文章を分解してＢを削除する
後はＡが詭弁ガイドラインどれに該当するかを探す
該当しなかったら残りのパターンは修飾を削除してるか
余計な修飾を付け加えて誇張してるかのどっちかだから引用して本来の文章と比較

他にも色々詭弁屁理屈極論すり替えへの対抗パターンはあるんだけど、
志賀もエビデンスもこれ１つだけで潰せてしまう

146login:Penguin

2021/02/21(日) 19:05:35.87ID:DUOFdVKZ

潰したつもりと実際の乖離
現実を直視せよ

147login:Penguin

2021/02/21(日) 19:08:17.39ID:AGDA4TR9

http://hissi.org/read.php/linux/20210221/RFVPRmRWS1o.html
煽りしかできないなんて、惨めだなぁ・・・やり過ぎたか？

148login:Penguin

2021/02/21(日) 19:11:33.41ID:DUOFdVKZ

妄想に浸るなんて、やっぱりキーボードクラッシャーも自己紹介だったか

149login:Penguin

2021/02/21(日) 19:20:18.37ID:RfkKH/fh

>>133
> けど普段より頻度が低かった事は事実

A氏を証拠なく中傷するスレをageた回数
2/14(日) 3ID、8スレ、のべ9回 (ID:XUrzv7lj、ID:gIpxvCV6、ID:ecRVy056)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/190
2/15(月) 2ID、3スレ、のべ4回 (ID:+3I+1EeZ、ID:a4nBKSjZ)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/192
2/16(火) 5ID、9スレ、のべ13回 (ID:9e1JnrHD、ID:PLwT2ld6、ID:zLOWXeTv、ID:m28iZ/o0、ID:orsgk5MT)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/198,215
2/17(水) 2ID、5スレ、のべ5回 (ID:WrZjgkfd、ID:PI5LZlag)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/215
2/18(木) 4ID、7スレ、のべ7回
ID:3hDMQZGS ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/M2hETVFaR1M.html
ID:FWJ6oGzH ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/RldKNm9Hekg.html
ID:zAD9kQnJ ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/ekFEOWtRbko.html
ID:eB3MD9/H ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/ZUIzTUQ5L0g.html
2/19(金) 7ID、8スレ、のべ14回 (ID:tC6L6Bdt、ID:09y4Cwq9、ID:aoIOio5y、ID:IAMmHXrm、ID:cTTdNU1l、ID:9lWgpfI7、ID:S1tvrga6)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/225,227
2/20(土) 7ID、2スレ、のべ7回 (ID:+OK/Azqt、ID:EtX15h/9、ID:9Sf7nqOi、ID:aeney76y、ID:/9XmNODJ、ID:rEv0GfDL、ID:8aQ2bbWK)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/229,237
2/21(日) 3ID、7スレ、のべ7回 (ID:PGyJ/9LC、ID:jvFPRht+、ID:j0vaYEZX)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/237,239

「普段より頻度が低かった事は事実」ではないようです

150login:Penguin

2021/02/21(日) 19:20:53.10ID:AGDA4TR9

志賀があわしろUbuntu中傷スレのageで自治スレだの何だの書き込んでるって事は
自治スレへの書き込みの内容を読んだって訳だ
自治スレに志賀が紛れ込んでる事は確定

で、2スレageてみた
この後どれだけのIDがもっぺん出てこれるかね

151login:Penguin

2021/02/21(日) 19:21:57.62ID:AGDA4TR9

>>149
志賀をこっちに引き付けてる間は志賀は１回しかageられなかっただろ

152login:Penguin

2021/02/21(日) 19:22:00.09ID:RfkKH/fh

あれ、ID変わってますね。ID:w5mIDl/R==ID:RfkKH/fhです

153login:Penguin

2021/02/21(日) 19:24:07.60ID:AGDA4TR9

154login:Penguin

2021/02/21(日) 19:25:35.50ID:AGDA4TR9

出たよ・・・まぁこんなタイミングでしらじらしくID変わっただの言ったとこで
どれだけの住民が信用するもんなのか

155login:Penguin

2021/02/21(日) 19:29:23.29ID:RfkKH/fh

>>151
11:31～14:07という3時間足らずの間に1回、のべ3回は、普段より低い頻度といえるものではないでしょう
それでもなお頻度低下を主張されるのでしたら、エビデンスどうぞ

詭弁屁理屈極論すり替え、やっているのは誰か明らかというものです

156login:Penguin

2021/02/21(日) 19:32:32.85ID:AGDA4TR9

>>155
↑のチェッカーだと志賀が１日にageた回数は４～１４回か？
４回の日だと志賀の起床時間１６時間と見積もって以前の方が若干高いが
１４なら３倍近くは頻度が下がってるが？
算数もできないのか？

157login:Penguin

2021/02/21(日) 19:34:07.76ID:AGDA4TR9

これ、エビデンスも志賀か、志賀並に偏差値低いだろ
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/byttMG44UXc.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/dzVtSURsL1I.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/RFVPRmRWS1o.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/UmZrS0gvZmg.html
志賀は3IDとスマホか？

158login:Penguin

2021/02/21(日) 19:40:37.14ID:AGDA4TR9

志賀が３回戦引ける訳ないから、通常回線とショップの回線、それにどっかのVPNか？
で、自演がきつくなるとスマホかガラケーでage荒しを試みるがuqlみたいなガラケー特有の誤字が混じる

算数も満足にできない上に
> 住民多数が志賀のage荒しをする度に志賀の注意喚起でスレをageる
「スレをageる」を
> AはBのage荒らしが自分のage荒らしの理由だと主張しています
「自分のage荒らしの理由だと主張しています」と、荒らしてる発言にすり替え
この幼稚なすり替えも志賀が良くやる奴

志賀が3IDなら年末年始にエビデンス諸共引き付けてたらage荒しが一切なかったってのも頷ける

159login:Penguin

2021/02/21(日) 19:44:19.33ID:DUOFdVKZ

相変わらずすぐ認定しててウケる

160login:Penguin

2021/02/21(日) 19:46:22.40ID:AGDA4TR9

流しても無駄だ、既にIDを控えて0時を待ってる

161login:Penguin

2021/02/21(日) 19:55:27.21ID:RfkKH/fh

>>156
A氏を証拠なく中傷するスレをageた時間帯

2/14(日)
ID:XUrzv7lj 11:30:21.26-11:37:56.43
ID:gIpxvCV6 15:16:54.69-15:16:54.69
ID:ecRVy056 21:58:55.95-22:04:26.64

2/15(月)
ID:+3I+1EeZ 09:38:55.70-09:43:14.68
ID:a4nBKSjZ 11:46:16.12

2/16(火)
ID:9e1JnrHD 07:45:40.44-07:48:33.36
ID:PLwT2ld6 08:18:44.16
ID:zLOWXeTv 15:18:40.68-15:21:07.71
ID:m28iZ/o0 16:08:42.24-16:11:05.61
ID:orsgk5MT 22:54:19.00-22:58:48.40

2/17(水)
ID:WrZjgkfd 07:53:32.40-07:55:34.32
ID:PI5LZlag 09:16:33.35-09:22:08.66

2/18(木)
ID:3hDMQZGS 10:06:50.48-10:15:43.86
ID:FWJ6oGzH 15:51:11.59-15:52:52.73
ID:zAD9kQnJ 16:30:39.28
ID:eB3MD9/H 19:25:24.06

162login:Penguin

2021/02/21(日) 19:56:49.54ID:RfkKH/fh

>>156
2/19(金)
ID:tC6L6Bdt 07:31:43.63-07:33:53.03
ID:09y4Cwq9 10:06:24.70
ID:aoIOio5y 13:56:00.72-14:00:55.17
ID:IAMmHXrm 18:11:44.29
ID:cTTdNU1l 20:48:22.73-20:51:39.81
ID:9lWgpfI7 21:00:27.34-21:01:25.30
ID:S1tvrga6 21:09:48.80-21:10:48.07

2/20(土)
ID:+OK/Azqt 06:26:07.47
ID:EtX15h/9 08:37:31.01
ID:9Sf7nqOi 09:48:12.78-10:03:23.35
ID:aeney76y 10:06:07.25
ID:/9XmNODJ 11:58:26.49-11:59:37.33
ID:rEv0GfDL 12:13:55.98
ID:8aQ2bbWK 12:50:04.51

以上のように、等間隔で散らばっているわけではありませんので、その雑な算数は詭弁というものです

163login:Penguin

2021/02/21(日) 20:01:36.58ID:wdKry7sj

こうして彼は自分以外みんな特定の誰かに見えていくんだろう
精神科医に診てもらうべき

164login:Penguin

2021/02/21(日) 20:03:03.96ID:DUOFdVKZ

完全論破でウケる

165login:Penguin

2021/02/21(日) 20:07:45.15ID:AGDA4TR9

>>162
ならエビデンスの雑な計算による
> 「普段より頻度が低かった事は事実」ではないようです
も詭弁だな

166login:Penguin

2021/02/21(日) 20:09:43.81ID:AGDA4TR9

どうせ志賀は俺が4ID目を発見した時点で即座にチェッカーのURLを貼って
その後にIDが～とかやっちゃったもんだから焦ってんだろ？

167login:Penguin

2021/02/21(日) 20:09:48.24ID:RfkKH/fh

>>156
付け加えると、のべ回数ですので、4～14回/16時間と比較すべき数字は、3回/3時間弱です
どういう算数だと、3倍近く頻度が下がっているんでしょうね?

168login:Penguin

2021/02/21(日) 20:13:17.99ID:drNLLUGt

自分は日曜にIDが変わった事が何度となく有る

あと自分は志賀でないとこれだけ粘る人がいたら
それだけ他のスレは荒れないと思うな

169login:Penguin

2021/02/21(日) 20:14:09.75ID:AGDA4TR9

>>167
時間当たりの荒し回数
1/3=0.33
4/16=0.25
14/16=0.875

0.25/0.33=0.7575757575757576
0.875/0.33=2.651515151515152

170login:Penguin

2021/02/21(日) 20:16:38.80ID:AGDA4TR9

>>168
何回も同じ事が繰り返されてきた
余りにも状況証拠が揃い過ぎてる
志賀みたいな幼稚な詭弁屁理屈極論すり替えを使う奴のIDが
限界数を超えると必ずどれかのIDが出てこれなくなるか「IDが～」と言い出す

171login:Penguin

2021/02/21(日) 20:19:12.63ID:DUOFdVKZ

間違い指摘されたのにまだ間違えててウケる

172login:Penguin

2021/02/21(日) 20:21:18.20ID:drNLLUGt

誰かが志賀よばわりされたら呼んだ人か呼ばれた人
どちかが中傷スレを立てageまくっている人である場合が殆どでしょう

それだけでも他のスレの荒れが減る立派な理屈になります

173login:Penguin

2021/02/21(日) 20:21:25.21ID:AGDA4TR9

>>171
そのIDも算数もできないのか？できないよなぁ
今日これまでこのスレにしか書き込んでなくてあからさまに特定のIDしか煽ってない
他のIDとも馴れ合わない本題そっちのけで煽りの文章しかない、露骨な別回線だもんな

174login:Penguin

2021/02/21(日) 20:22:56.64ID:AGDA4TR9

>>172
すまんけど主張がさっぱりわからない
志賀がここで3IDを消費している間はage荒しも他のスレでの潜伏やコピペも無いんだが？

175login:Penguin

2021/02/21(日) 20:23:39.23ID:DUOFdVKZ

賢いつもりのバカは手に負えないな

176login:Penguin

2021/02/21(日) 20:25:00.77ID:AGDA4TR9

>>175
なら正しい計算式を提示しろ

時間当たりの荒し回数
1/3=0.33
4/16=0.25
14/16=0.875

過去の頻度と今日志賀を引き留めておいた３時間との時間当たりの頻度の比
0.25/0.33=0.7575757575757576
0.875/0.33=2.651515151515152

177login:Penguin

2021/02/21(日) 20:26:04.89ID:RfkKH/fh

>>165
>>149は日毎の数字で有意に頻度が下がっているわけではないことを示したものです
そこから時間あたりの話にすり替えたのがID:AGDA4TR9ですが、時間あたりでも結局有意な減少はありませんでしたね

>>169
1回/3時間弱ではなく、3回/3時間弱と比較しなくてはならないことを>>167で示しましたが、理解できませんでしたか?
>>132を振り返ってみましょう
11:31:46.75-14:07:51.13の間に起きたage荒らし
70 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:53:20.20 ID:jvFPRht+
63 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:54:47.99 ID:jvFPRht+
72 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:55:39.42 ID:jvFPRht+
ttp://hissi.org/read.php/linux/20210221/anZGUFJodCs.html
3回ですよ、3回

178login:Penguin

2021/02/21(日) 20:29:32.61ID:AGDA4TR9

>>177
有意かどうかなんて知らん、下がってるのは事実

> 1回/3時間弱ではなく、3回/3時間弱と比較しなくてはならないことを>>167で示しましたが、理解できませんでしたか?
なら以前の3回/3時間弱が殆ど見つからないなら頻度は圧倒的に下がってるよな
３時間に３回のとこが１回に抑えられてんだからな

179login:Penguin

2021/02/21(日) 20:32:20.38ID:AGDA4TR9

ようやくエビデンスがどうすり替えたいのかわかった
70 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:53:20.20 ID:jvFPRht+
63 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:54:47.99 ID:jvFPRht+
72 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:55:39.42 ID:jvFPRht+
今日の３時間弱中１回のage荒し３つの書き込みだけを3回/3時間にすり替えて
過去のあげ荒しののべ回数だけ水増ししようってんだな？

180login:Penguin

2021/02/21(日) 20:34:07.80ID:DUOFdVKZ

3/3=1.00
4/16=0.25
14/16=0.875
簡単な話

181login:Penguin

2021/02/21(日) 20:34:23.81ID:AGDA4TR9

この場合逆だったな
今日の１回のage荒しをのべ回数３回に水増ししようとしてるって事か

182login:Penguin

2021/02/21(日) 20:34:28.58ID:ds6KTltF

ﾜｯﾁｮｲ有りで（自演を封じられた）あちらの議論スレは一日に30レス
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/
たった30レスだけれども、一歩一歩進んでいて実に建設的

かたや、こっちのID真っ赤＆IDコロコロ荒らしが大暴れな議論でもなんでもないスレときたら
わずか一日に160レス強、それも罵倒と煽りで無駄に埋め立てされてる有様
語るに落ちるとはこのこと

183login:Penguin

2021/02/21(日) 20:37:08.73ID:AGDA4TR9

184login:Penguin

2021/02/21(日) 20:40:43.92ID:RfkKH/fh

>>178-179,181
すり替えようとしているのはID:AGDA4TR9でしょう
私は>>149で記載したすべての日について、のべ回数で話しています

結局「普段より頻度が低かった事は事実」ではないことが明らかになりました

185login:Penguin

2021/02/21(日) 20:42:18.81ID:AGDA4TR9

>>184
>>149だけのべ回数にして
70 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:53:20.20 ID:jvFPRht+
63 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:54:47.99 ID:jvFPRht+
72 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:55:39.42 ID:jvFPRht+
この短時間の今日１回のage荒しだけはのべ１回じゃなくて３回にして
無理矢理頻度が下がってない事に仕立て上げてるだけだな

186login:Penguin

2021/02/21(日) 20:45:47.26ID:drNLLUGt

>>183
いやだから志賀スレでage荒らし認定されてる方は志賀じゃないって

どれだけ高みに至っているんですか志賀と同じに見なせるって

187login:Penguin

2021/02/21(日) 20:48:31.68ID:AGDA4TR9

>>186
仮に志賀じゃなかったとしようか
Core i9でLinuxを走らせて、Core i3でWindowsを走らせて
「Linuxって圧倒的に速い！」とか延々ゴリ押ししてた志賀と何も変わらん

188login:Penguin

2021/02/21(日) 20:53:11.83ID:AGDA4TR9

昨日のエビデンスの幼稚なすり替え

> 住民多数が志賀のage荒しをする度に志賀の注意喚起でスレをageる
「スレをageる」を
> AはBのage荒らしが自分のage荒らしの理由だと主張しています
「自分のage荒らしの理由だと主張しています」と、荒らしてる発言にすり替え

これも志賀と同レベル
んでもって年末年始、エビデンス含めた3IDを固定してた間はage荒しは一切なかった
しかもエビデンスは無関係の奴が1スレageただけでage荒し云々喚いてるだろ？
志賀と何が違う？役立つ書き込みをしてるでもなしexcel云々でも役に立つ様子もなし、
ワッチョイついたらとりあえず志賀と一緒にNG行きで何の問題もない

189login:Penguin

2021/02/21(日) 20:53:58.11ID:RfkKH/fh

>>185
落ち着いてよく読みましょう
他の日についてもすべて、のべ回数を記載しています

>>149で(2/18当時ちゃんとまとめていなかったので)直接必死チェッカーを貼った2/18を例にとりましょうか
2/18(木) 4ID、7スレ、のべ7回
ID:3hDMQZGS ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/M2hETVFaR1M.html 2回
ID:FWJ6oGzH ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/RldKNm9Hekg.html 3回
ID:zAD9kQnJ ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/ekFEOWtRbko.html 1回
ID:eB3MD9/H ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/ZUIzTUQ5L0g.html 1回
のべ7回です。URLつきですから確認できますよね

190login:Penguin

2021/02/21(日) 20:55:24.67ID:AGDA4TR9

のべ
【延（べ）】
同一のものが何回も含まれていても、その場合のそれぞれを一単位として通算した総計。

エビデンスは延べの意味も知らんかったのか

191login:Penguin

2021/02/21(日) 20:57:56.30ID:AGDA4TR9

確かに直近は減って無かったな、それは認めよう
ID:I1xRcV0E ttp://hissi.org/read.php/linux/20210126/STF4UmNWMEU.html
ID:73+SvIzb ttp://hissi.org/read.php/linux/20210126/NzMrU3ZJemI.html
ID:2xmj94xx ttp://hissi.org/read.php/linux/20210126/Mnhtajk0eHg.html
ID:5OZTOgQn ttp://hissi.org/read.php/linux/20210126/NU9aVE9nUW4.html
ID:odZXn8RR ttp://hissi.org/read.php/linux/20210126/b2RaWG44UlI.html
ID:zcLxTiIH ttp://hissi.org/read.php/linux/20210127/emNMeFRpSUg.html
ID:26QfxLub ttp://hissi.org/read.php/linux/20210127/MjZRZnhMdWI.html
ID:NMMOF5D0 ttp://hissi.org/read.php/linux/20210127/Tk1NT0Y1RDA.html
ID:NxFA86Gy ttp://hissi.org/read.php/linux/20210127/TnhGQTg2R3k.html
ID:aLauPuVl ttp://hissi.org/read.php/linux/20210127/YUxhdVB1Vmw.html

こういうのと比べろよ

192login:Penguin

2021/02/21(日) 20:59:09.78ID:DUOFdVKZ

完全論破されてコピペに走る姿ウケる

193login:Penguin

2021/02/21(日) 20:59:21.62ID:AGDA4TR9

194login:Penguin

2021/02/21(日) 21:00:19.47ID:AGDA4TR9

>>192
コピペじゃねえ
志賀のage荒しは大量過ぎて多い日はURLが１レスに収まらなかったりしただろうに
まぁ荒らしてる本人にはわからんだろうが

195login:Penguin

2021/02/21(日) 21:06:14.10ID:DUOFdVKZ

完全論破されてNG宣言とかほんとウケる

196login:Penguin

2021/02/21(日) 21:08:09.99ID:AGDA4TR9

>>195
何が完全論破だよ
志賀のID全部を固定させる前にage荒し１回だけに留めておけた事だけは確かだろ
で、言い返せなくなって再びage荒しに逃げて「IDが～」
露骨過ぎるわ

197login:Penguin

2021/02/21(日) 21:11:45.18ID:h5/YXwgF

自分はミスらないとか思ってそうな物言い

198login:Penguin

2021/02/21(日) 21:13:04.01ID:AGDA4TR9

http://hissi.org/read.php/linux/20210221/aDUvWVh3Z0Y.html

>>191
俺は認めるが？

てかエビデンスが「のべ回数」の意味をわかってなかったから
俺はそのまんまのべ回数同士で時間当たりの志賀の荒し回数を計算してしまっただけだが？

199login:Penguin

2021/02/21(日) 21:13:31.15ID:6R8o6PDd

>>182
あっちとこっちの違いはﾜｯﾁｮｲの有無の他に、板も違う
もし、あっちもﾜｯﾁｮｲ無しで立ててた場合、
暴れてる人があっちにも行ってたか、行ってなかったはわからんよ

200login:Penguin

2021/02/21(日) 21:14:47.98ID:RfkKH/fh

>>188
> しかもエビデンスは無関係の奴が1スレageただけでage荒し云々喚いてるだろ？
「喚いて」はいませんね
乱立スレをageるのは荒らしです

> 役立つ書き込みをしてるでもなし
私の昨日のID:7pGPGUFu ttp://hissi.org/read.php/linux/20210220/N3BHUEdVRnU.html
役立つ書き込みだなどと自画自賛する気はありませんが、くだ質にも書いています

> excel云々
また他の方と混同しているのですか

>>190
ではs/のべ/合計/gで

>>191
>>30でこうまで言ったのに
> よし、じゃあ今日も志賀のage荒しを止めてやるよ
現実は止まっていなかった上に、直近1週間の最多日と時間あたり平均を比べてさえ減っていない、これがファクトです

201login:Penguin

2021/02/21(日) 21:16:13.01ID:h5/YXwgF

>>199
荒らしが居るかどうかの話でなくまともなレスがどれだけあるかの話でしょ
板は違うけどそもそもLinux板の住人以外にあそこ行く人いないでしょ、変わらんよ

202login:Penguin

2021/02/21(日) 21:16:26.27ID:AGDA4TR9

>>200
志賀のIDを固定する前の１回をアウト判定とかどんだけ揚げ足取りなんだよ

203login:Penguin

2021/02/21(日) 21:18:18.71ID:AGDA4TR9

てか「>>193みたいな日が続いてた頃より圧倒的に志賀のage荒しの頻度が減っている」
これならいいのか？

204login:Penguin

2021/02/21(日) 21:21:35.59ID:AGDA4TR9

205login:Penguin

2021/02/21(日) 21:21:55.38ID:RfkKH/fh

>>198
>>149で示した数を採用して計算しつつ、今日の3時間弱についてのみ、なぜか「1回」を採るという
不思議な解釈にすり替えたのが事実ですよね

206login:Penguin

2021/02/21(日) 21:25:25.94ID:Qg28YhHU

そもそもLinuxディストリユーザが使う専ブラ、5ch規制で使い物にならん
論議以前の問題、論外

207login:Penguin

2021/02/21(日) 21:28:00.82ID:X9fDrfuQ

>>206
Sikiあんじゃん

208login:Penguin

2021/02/21(日) 21:28:26.95ID:AGDA4TR9

>>205
エビデンスが>>190の意味を知らなかった>>200
俺は書き込まれたのべ回数でそのまんま計算しただけ

209login:Penguin

2021/02/21(日) 21:28:52.14ID:DUOFdVKZ

完全論破されて揚げ足取りとレッテル貼る様ウケる
見事なすり替えで詭弁のガイドライン実践してんね

210login:Penguin

2021/02/21(日) 21:29:42.28ID:AGDA4TR9

>>209
俺が何を論破された？

211login:Penguin

2021/02/21(日) 21:30:33.77ID:AGDA4TR9

http://hissi.org/read.php/linux/20210221/byttMG44UXc.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/dzVtSURsL1I.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/RFVPRmRWS1o.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/UmZrS0gvZmg.html
ID監視中、少なくとも志賀とエビデンスで合計3IDを固定すると
age荒しの文章にuqlみたいなガラケー特有の誤字が混じり始める

212login:Penguin

2021/02/21(日) 21:34:51.96ID:RfkKH/fh

>>208
> 俺は書き込まれたのべ回数でそのまんま計算しただけ
>>155で「のべ3回」とはっきり書いておりますので、これは事実ではありませんね

213login:Penguin

2021/02/21(日) 21:35:41.19ID:AGDA4TR9

>>212
俺は>>149しか見ていなかった

214login:Penguin

2021/02/21(日) 21:37:27.02ID:Qg28YhHU

>>207
2chproxy使うんだから同じだって
sikiもjdもv2cもダメ

215login:Penguin

2021/02/21(日) 21:37:36.86ID:AGDA4TR9

てか最初から「のべ回数」とか言っておきながらのべ回数の意味すら知らずに
いきなり3回/3時間とか言われても水増ししてるようにしか見えんわ

数学用語すら通じないとか正に志賀並なんだが

216login:Penguin

2021/02/21(日) 21:40:34.62ID:RfkKH/fh

>>213
>>149では今日の3時間弱について1回とは書いておりませんが、どこから持ってきたんですか?

217login:Penguin

2021/02/21(日) 21:42:33.56ID:AGDA4TR9

>>216
>>132
俺が志賀のID固定を宣言して以降、
志賀がまとまった時間内にageた回数が1回だって書き込んでただろ

218login:Penguin

2021/02/21(日) 21:44:25.33ID:AGDA4TR9

てかのべ回数すら通じないわ

> 住民多数が志賀のage荒しをする度に志賀の注意喚起でスレをageる
「スレをageる」を
> AはBのage荒らしが自分のage荒らしの理由だと主張しています
「自分のage荒らしの理由だと主張しています」と、荒らしてる発言にすり替え

志賀と同レベルのすり替えするわ
無関係の奴が1スレageただけでage荒し云々喚いてるわ（志賀スレのログ探せばあるぞ）
志賀レベルのエビデンスじゃ（志賀が自分以外のageを辞めさせる為に始めた自演、鍋田みたいなもんだと思ってるが）
マウントなんて取りきれんわ

219login:Penguin

2021/02/21(日) 21:44:43.47ID:X9fDrfuQ

>>214
v2cは有志の修正で鍵もUA書き換えも搭載してなかった？Windows版だけ？

220login:Penguin

2021/02/21(日) 21:44:58.57ID:RfkKH/fh

>>217
>>132では3件記載しておりますね

221login:Penguin

2021/02/21(日) 21:46:16.68ID:AGDA4TR9

>>220
「３つのageの書き込み」ではなく「１回のage荒し」とカウントした

222login:Penguin

2021/02/21(日) 21:47:20.70ID:AGDA4TR9

志賀のID固定
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/byttMG44UXc.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/dzVtSURsL1I.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/RFVPRmRWS1o.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/UmZrS0gvZmg.html
これより前のage荒しは防ぎきれんだろうにいつまで揚げ足取り続けるつもりだよ？

223login:Penguin

2021/02/21(日) 21:47:56.91ID:DUOFdVKZ

俺が勘違いしたのは相手のせい！あいつは馬鹿！ギャーギャー！
って賢いつもりのバカが喚き散らしてんのウケる

224login:Penguin

2021/02/21(日) 21:48:54.05ID:AGDA4TR9

>>223
のべ回数の意味すらわからずのべ回数を書き込む方が悪い

225login:Penguin

2021/02/21(日) 21:49:06.04ID:RfkKH/fh

>>221
つまり>>149で示した数字の実態について(一部必死チェッカーが貼ってあるにも関わらず)確認せず、
都合のいい数字を選んで計算したということですね

226login:Penguin

2021/02/21(日) 21:49:45.57ID:AGDA4TR9

>>225
「都合のいい数字」ではなく「書き込まれていたのべ回数の数字」でそのまんま計算した

227login:Penguin

2021/02/21(日) 21:50:20.29ID:RfkKH/fh

>>224
のべで言えばそれこそ1回になるはずはないですよね

228login:Penguin

2021/02/21(日) 21:50:25.05ID:AGDA4TR9

>>225
てかおまえ大学出てる？
あまりにも誘導が雑過ぎて尋問にすらならんのだが・・・

229login:Penguin

2021/02/21(日) 21:51:26.44ID:AGDA4TR9

>>227
俺は俺の中でののべ回数で解釈してのべの意味を書き込んだ
おまえのなかでののべ回数を書き込め

230login:Penguin

2021/02/21(日) 21:52:23.66ID:AGDA4TR9

× 俺は俺の中でののべ回数で解釈してのべの意味を書き込んだ
〇俺は俺の中でののべ回数で解釈して、その後のべの意味を調べて辞典の文章をそのまんま貼り付けた

231login:Penguin

2021/02/21(日) 21:58:53.61ID:o+m0n8Qw

>>214
書き込みって普通Proxy通さないと思うけど
>>219
V2C-Rがあるね
WineでJaneStyleも大丈夫らしいけど
JaneStyleってDoe系なのに広告は山下のスキル的に独自実装できなかったようでIEコンポ使ってるので
広告に関わるトラブルに遭わずに済む特典付きw

232login:Penguin

2021/02/21(日) 22:04:53.98ID:AGDA4TR9

233login:Penguin

2021/02/21(日) 22:17:36.74ID:cGKwwGSN

>>232
自分以外はみんな志賀だと認定しちゃう人の特徴

必死リンクのコピペばかり熱心にする

だから無職かニートの暇人だな
自宅警備員かも知れん

人を見たらみんな志賀と思え！
志賀と認定する

以上です

234login:Penguin

2021/02/21(日) 22:18:37.65ID:iZsQfdAA

まぁ皆このスレ自体をNGスレッドにしてて見てないがな
おれもNGに戻すわ

235login:Penguin

2021/02/21(日) 22:20:05.94ID:AGDA4TR9

>>233
> 自分以外はみんな志賀だと認定しちゃう人の特徴
俺は志賀レベルの稚拙な詭弁屁理屈極論すり替えをしてたり
志賀並の学力しかなかったりみたいな特徴が一致してる最大3IDとスマホだけを
志賀かも知れないと監視している

１行目に該当しないから以降は無意味だな

236login:Penguin

2021/02/21(日) 22:21:58.92ID:ds6KTltF

>>199
どういう理屈で？
いやあ、向こうの板にﾜｯﾁｮｲがなかったら
このID真っ赤の異常者は、向こうのスレもここのように荒らしていたと思うね

たった一日で200レスオーバー。中身のある議論なら喜ばしいけど、こっちのスレは見事に中身からっぽ
ﾜｯﾁｮｲ有りとﾜｯﾁｮｲ無しで、はっきり明暗がわかれた証左だよ

237login:Penguin

2021/02/21(日) 22:23:44.70ID:4i7F5vFR

あの人今日も100レス間近か

238login:Penguin

2021/02/21(日) 22:24:10.15ID:Qg28YhHU

>>231
今は2chproxy通さないと書き込めない
同板内の5chURL転載したとか意味不明な理由があちこちあって
1度でも焼かれると延々焼かれ続ける
Linux板だけじゃなくて全体でそう
テストしにこなければここを見ることもなかった

239login:Penguin

2021/02/21(日) 22:27:34.23ID:AGDA4TR9

240login:Penguin

2021/02/21(日) 22:29:29.12ID:o+m0n8Qw

>>238
非公認専ブラで串通さずV2C-RのUAで書き込めてるよ

241login:Penguin

2021/02/21(日) 22:33:46.84ID:DUOFdVKZ

監視中とか言ってコピペとかマジ荒らし

242login:Penguin

2021/02/21(日) 22:34:31.99ID:AGDA4TR9

次のage荒しの後どうなるかね？

243login:Penguin

2021/02/21(日) 22:36:03.32ID:o+m0n8Qw

ID:AGDA4TR9がどこの大学出身か当てっこしようぜ
まあどうせ日東駒専以下だと思うが

244login:Penguin

2021/02/21(日) 22:36:34.25ID:7u+6m80D

>>236
id真っ赤にして、100レスとか
暴れてるのに
idコロコロの自演って
なんの話してんのよ

そういう結論に誘導したくて
暴れてる可能性だって否定できないのに

245login:Penguin

2021/02/21(日) 22:38:22.82ID:AGDA4TR9

エビデンスの方の回線の「IDが～」以降、初めてIDが揃った
次のage荒しの後は？

246login:Penguin

2021/02/21(日) 22:39:36.35ID:gXd1gL7d

コロコロを指摘された途端証明するように
今までにない怒涛の連レスしてる時点で分かりやすすぎる

247login:Penguin

2021/02/21(日) 22:41:01.61ID:gXd1gL7d

>>240
-Rでなら出来るのね
じゃあみんな使えばいいのに機能も充実してるし

248login:Penguin

2021/02/21(日) 22:46:28.41ID:Qg28YhHU

>>240
試してみたけど読めもしない

249login:Penguin

2021/02/21(日) 22:48:24.95ID:AGDA4TR9

まぁこれで大体わかった（俺は確信した）
志賀＋エビデンス（志賀かどうかはまだ確証は持てないが志賀の同類）が
議論スレに紛れ込ませられるのは合計最大４回線

250login:Penguin

2021/02/21(日) 22:51:22.52ID:4i7F5vFR

議論スレの13fb-+lbJは朝から同じIDで22時頃も書いてたのに
IDが揃った(ｷﾘｯ
常人の理解を超えてる

251login:Penguin

2021/02/21(日) 22:53:27.61ID:o+m0n8Qw

>>248
専ブラが古すぎるのかもね
JDim0.5.0-20210220だど問題なく書き込める

252login:Penguin

2021/02/21(日) 22:54:19.74ID:o+m0n8Qw

>>250
> 議論スレの13fb-+lbJは朝から同じIDで22時頃も書いてたのに
恥ずかしいからそういうの晒すの禁止
おっぱいはおk

253login:Penguin

2021/02/21(日) 22:55:29.97ID:AGDA4TR9

>>250
fbがメイン回線、IDが～とか言って変えてたのがエビデンスの方

254login:Penguin

2021/02/21(日) 22:55:31.84ID:CXGuWHTy

>>243
まず俺から
この血の気の多さはＫ士舘あたりかな

255login:Penguin

2021/02/21(日) 22:56:57.58ID:AGDA4TR9

志賀、図星を突かれて慌てて連投
これはage荒しを放棄してこのスレを流そうって魂胆だな

256login:Penguin

2021/02/21(日) 22:58:23.43ID:o+m0n8Qw

>>254
東海あたりもありじゃね
理系でも体育系でもないど文系

257login:Penguin

2021/02/21(日) 22:59:56.48ID:CXGuWHTy

>>252
えっちだ...

258login:Penguin

2021/02/21(日) 23:06:11.28ID:CXGuWHTy

>>256
恥ずかしながらＴ海の文系のイメージっていまいちよく分かんないんだよね
あ、だから敢えてど文系って言ったのか

259login:Penguin

2021/02/21(日) 23:07:18.95ID:++EfIG1w

>>243
埼T工大とか？ｗ

260login:Penguin

2021/02/21(日) 23:08:12.28ID:o+m0n8Qw

>>257
善三とユッコはアチチだ
by B作（欽ちゃんバンド）

261login:Penguin

2021/02/21(日) 23:10:23.60ID:o+m0n8Qw

>>258
まあね
役に立ってないと言うか影が薄いと言うか

262login:Penguin

2021/02/21(日) 23:11:03.06ID:o+m0n8Qw

>>259
埼玉で工業大学って日本工業大だけかと思っていたらそんなのあるんだなw

263login:Penguin

2021/02/21(日) 23:12:42.66ID:o+m0n8Qw

逆に早慶で壊れちゃったなんてケースもあるんだよな
特に早稲田は壊れまくりだからなあ
ソース俺w

264login:Penguin

2021/02/21(日) 23:16:11.16ID:DUOFdVKZ

中退の方が箔がつくなんて昔言われてたな
アレには入れないだろうが

265login:Penguin

2021/02/21(日) 23:35:22.25ID:4i7F5vFR

あの人をウィキペディア風にいうと、コミュニティを疲弊させる利用者ってやつ

266login:Penguin

2021/02/21(日) 23:39:50.24ID:AGDA4TR9

http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/236-264
志賀は固定3IDとスマホガラケー1ID紛れ込ませられる模様
慌ててID出したり図星を突かれてスレチの煽りで流したりの合間にいつものage荒しは皆無

つまり議論スレには志賀はそれだけのIDで潜伏できる
流されてもしょうがないのかも知れんけど気を付けろ

267login:Penguin

2021/02/21(日) 23:41:54.23ID:RfkKH/fh

>>226
> 「都合のいい数字」ではなく「書き込まれていたのべ回数の数字」でそのまんま計算した
少なくとも私は今日11:31:46.75-14:07:51.13に発生していたage荒らしについて、のべ回数を1回と書き込んだことはありません

>>228
出ておりますよ
誘導のつもりはありません。そうした悪意的解釈を重ねて、多くの人を特定の人物だと決めつけてきたのでしょうね

>>253
荒らしの必死チェッカーを貼り続けて結構長いですが、同日中にIDが変わったことなどほとんど記憶にありません
ID:w5mIDl/Rの最後のレス17:55:20.62と、ID:RfkKH/fhの最初のレス19:20:18.37
この間にage荒らしが発生していた等の事情があればともかく、証拠もなく決めつけるだけでは論外、実に幼稚というものです

268login:Penguin

2021/02/21(日) 23:47:02.98ID:++EfIG1w

>>266
来月には10IDぐらい出せる設定になってそうｗ

269login:Penguin

2021/02/21(日) 23:47:41.66ID:AGDA4TR9

>>267
それもURLまとめた直後に慌てて出て来て、こんな時間に蒸し返されてもな
先ずはエビデンスのIDでの「のべ回数」の定義を正しく書き込め
俺は辞書で確認して辞書と同じ意味の「のべ回数」で計算してた

270login:Penguin

2021/02/21(日) 23:49:55.42ID:AGDA4TR9

てかエビデンスが志賀かどうかとかももはやどうでもいい
幼稚な詭弁屁理屈極論すり替えやなりすましをするIDがスマホ込みで最大４つってこｔった

271login:Penguin

2021/02/21(日) 23:57:46.12ID:RfkKH/fh

>>269
>>226でこう言っていますよね
> 「都合のいい数字」ではなく「書き込まれていたのべ回数の数字」でそのまんま計算した
その「書き込まれていたのべ回数の数字」のどこに、のべ回数1回というものがありましたか?
幼稚な詭弁屁理屈極論すり替え、やっているのは誰でしょうね

272login:Penguin

2021/02/22(月) 00:15:57.01ID:bcopn3Qp

時系列をすり替えた詭弁で押し通そうってか？
まだ通じないのがわからんのか？

http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/236-264
志賀は固定3IDとスマホガラケー1ID紛れ込ませられる模様
慌ててID出したり図星を突かれてスレチの煽りで流したりの合間にいつものage荒しは皆無

つまり議論スレには志賀はそれだけのIDで潜伏できる
流されてもしょうがないのかも知れんけど気を付けろ

273login:Penguin

2021/02/22(月) 00:26:05.44ID:N3ox65Fy

>>272
> 時系列をすり替えた詭弁
>>271に答えられない人がやっているものでしょうね

274login:Penguin

2021/02/22(月) 00:31:42.82ID:bcopn3Qp

初めて計算したのは>>156

275login:Penguin

2021/02/22(月) 00:32:50.32ID:bcopn3Qp

で、すぐ上でのべ３回とか「のべ１回で３つしか書き込んでないのに何言ってんだコイツ？」になった

276login:Penguin

2021/02/22(月) 00:33:52.80ID:bcopn3Qp

というか「のべ」の意味を調べてこい
短時間の間の似た様な３つのageの書き込みはのべ何回になる？

277login:Penguin

2021/02/22(月) 00:57:05.27ID:sHeHNfoh

>>276
延べ人員は人月と同じで3人3月なら9人月
延べage回数は当然3回

1人が3回来た時、3人として数えるのが延べ人員。1人として数えるのは実人員
延べの意味を盛大に勘違いしてるのはむしろお前じゃね

278login:Penguin

2021/02/22(月) 01:06:46.15ID:MmawfoMi

両方に同じ計算しろよ

279login:Penguin

2021/02/22(月) 01:24:57.08ID:kiYkpQfb

>>275
「のべ１回で３つしか書き込んでないのに何言ってんだコイツ？」
これは永久保存モノですな

280login:Penguin

2021/02/22(月) 01:34:29.65ID:Ddmc8uXV

延べの対象を荒らし回数か書き込み回数か統一しろ

281login:Penguin

2021/02/22(月) 02:24:56.01ID:dtfa5t14

>>251
先月JDimで書き込もうとしたら、すっげー勢いでエラー頻発したから
書き込みはWine + JaneStyleにしたわ

ビューワとしては悪くないけど、書き込みで1時間規制頻発は勘弁

282login:Penguin

2021/02/22(月) 04:20:49.05ID:zCjiXUCf

>>281
何で違いが出るんだろうねえ？
よく分からん
IPレンジによって変えてるとか？

283login:Penguin

2021/02/22(月) 04:25:40.68ID:9MejudR1

>>281
どんなエラーだった？
Wine + JaneStyle でいいなら、それでいいけど、解決策は他にもあると思うぞ

284login:Penguin

2021/02/22(月) 05:03:47.44ID:zCjiXUCf

非公認は串必要だし
JaneStyleはWineかつバイナリ改変必要だったり
V2C-RにしてもJavaのバージョン問題があってカプセル化が必要だし
Linuxで5chは結構大変だわな

WindowsにしてもLive5chの特に問題無さげな仕様で規制されたりしてたし
スマホにしたってユーザーエージェントで焼かれるときついし

色々と大変ですなあ

285login:Penguin

2021/02/22(月) 05:52:02.94ID:zCjiXUCf

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613726860/30
> [ Linux ] JDim part7.1.3

> 30 名前：login:Penguin []： 2021/02/20(土) 19:12:16.98 ID:C+9+wDv0 (2)
> こいつは志賀がID２つ維持してる間も出現できるのけ？

こ、これはw

286login:Penguin

2021/02/22(月) 06:08:00.03ID:sdm0BIh8

さすがだ
やっぱタダモンじゃねえ

287login:Penguin

2021/02/22(月) 07:42:24.24ID:+FJULjNp

あわしろ一派の得意技は、

必死リンク貼り

怒涛の100超えレス

だから自宅警備員かニートか無職だよな

288login:Penguin

2021/02/22(月) 07:44:07.37ID:+FJULjNp

もう一つあったな

仲間割れによる志賀認定（笑）

289運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 12:24:55.85ID:pSirTDxa

志賀の集団ストーカーは改行が認めたことだからな、みんな絶対にIP晒すんじゃないぞ

290運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 13:21:37.88ID:N3ox65Fy

>>275-276
これは正直たまげましたね
ネットの書き込みに厳密な重複はない(同一内容でもタイムスタンプ等が異なる)から、重複をまとめず計上する「のべ」は適さない、
といったある種の自閉症スペクトラムの方にしばしば見られるこだわりかと思っていましたが
よもや辞書の定義をコピペした(>>190)本人が正反対の意味に誤解していて、>>215,218,224,228など言っていたとは

291運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 17:19:55.15ID:o/Snp4xo

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

292あ

2021/02/22(月) 17:25:48.64ID:wXRANVox

しつこいな

293運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 17:33:03.47ID:iu+/JR6W

>>289
IP晒せば目印出来てあわしろ軍団も仲間割れしないからねwww

294ばか

2021/02/22(月) 17:55:16.67ID:wXRANVox

書き込んで来てやったぞ
コレで満足か

295運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 18:52:00.09ID:rPtvoaZX

>>5と>>57が更新されていたので転載

> 591 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-+lbJ) ：2021/02/21(日) 13:04:07.79 ID:lc63CIOg0
> 1.login:Penguin　　設定値BBS_SLIP=verboseの部分で意見があったので1.login:Penguin　　設定値BBS_SLIP=、BBS_FORCE_ID=checkedに変更してみる
> 違いはID末尾の回線表示の有無（BBS_SLIP=verboseだとあり、BBS_SLIP=、BBS_FORCE_ID=checkedだとなし）の差だけです
>
> 議題その1
> デフォルトの名前欄表示をどうするか
> 1.login:Penguin　　設定値BBS_SLIP=、BBS_FORCE_ID=checked
> 2.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)　　設定値BBS_SLIP=vvv
> 3.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [140.227.198.88])　　設定値BBS_SLIP=vvvv
> 4.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv)　　設定値BBS_SLIP=vvvvv
> 5.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv [140.227.198.88])　　設定値BBS_SLIP=vvvvvv
>
> 議題その2
> スレ立て時にデフォルトの名前欄表示からの変更を可能にするか
> 1.可能にする　　設定値BBS_USE_VIPQ2=2以上
> 2.不可能にする　　設定値BBS_USE_VIPQ2=の設定値なしor設定1
> ただし、例えばlogin:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv)がデフォの場合、(ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv [153.126.160.91])への変更は浪人無しで出来ますが
> その他への変更は浪人が必要です。他をデフォにした場合も同じ要領で制限があります

296運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 19:31:33.77ID:N3ox65Fy

>>285
JDimスレ荒らしと同じIDでその発言でしたか
ID:C+9+wDv0 ttp://hissi.org/read.php/linux/20210220/Qys5K3dEdjA.html
いやはや

297運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 19:47:39.05ID:sdm0BIh8

>>296
それはおそらく荒らし自身の引用
元レスはこっちだと思われる

JDim part7.1.1
mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1612426790/551
551 名前：login:Penguin [sage]： 2021/02/12(金) 23:00:31.65 ID:jmC6z+ZS
こいつは志賀がID２つ維持してる間も出現できるのけ？

298運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 19:56:51.93ID:bcopn3Qp

http://hissi.org/read.php/linux/20210212/am1DNnorWlM.html

> Web翻訳家志賀慶一氏を語るスレ 29
> 174 ：login:Penguin[]：2021/02/12(金) 08:21:11.09 ID:jmC6z+ZS
> その代わりUbuntuとAの中傷スレは常時上位だけどな
> 議論だけじゃダメだろう

> Linux板自治スレ★00
> 485 ：login:Penguin[sage]：2021/02/12(金) 08:56:43.53 ID:jmC6z+ZS
> Linux板自治スレ★00
> http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/
> もはやアレによるUbuntuやAの中傷スレと化してきてるんだが
> これでワッチョイ入らなかったらアレ専用板として放置して
> みんなで完全にSNSの方に移行した方がいいんじゃないかな

> Linux板自治スレ★00
> 486 ：login:Penguin[]：2021/02/12(金) 09:01:34.33 ID:jmC6z+ZS
> 誤爆してたけどまぁいいや

> JDim part7.1.1
> 551 ：login:Penguin[sage]：2021/02/12(金) 23:00:31.65 ID:jmC6z+ZS
> こいつは志賀がID２つ維持してる間も出現できるのけ？

４件だけの書き込みのIDがどの荒しと同一人物って話なんだ？

299運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 20:00:49.21ID:sdm0BIh8

>>298
「元のレス(非荒らし)を荒らし(別人)が何らかの目的で引用したのでは」と言う事なので
誤解の無い様頼む

300運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 20:01:05.70ID:bcopn3Qp

>>290
>>280
一回の書き込みが１つのスレに対して１回しか書き込まない以上、
のべ書き込み回数を集計しても必ず総書き込み回数と一致するんだが？
>>149
何故合計と表現せずにのべと表現した？

「Android/LinuxはLinuxカーネルを使ってるからGNU/Linuxは普及してる」
とかわめき散らし続けた志賀と同じ詭弁を振り回し続ける辺りが志賀

301運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 20:35:38.22ID:yWfTjwwn

>>275
「のべ１回で３つしか書き込んでないのに何言ってんだコイツ？」
ﾜﾛﾀ

302運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 20:38:21.35ID:bcopn3Qp

http://hissi.org/read.php/linux/20210222/eVdmVGp3d24.html
これも単発だな

「のべ荒し回数」で誤解させておいて都合のいいとこだけ
「のべ書き込み回数」にすり替えて中傷し続けようってんだろ？

http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/236-264
志賀は固定3IDとスマホガラケー1ID紛れ込ませられる模様
慌ててID出したり図星を突かれてスレチの煽りで流したりの合間にいつものage荒しは皆無

つまり議論スレには志賀はそれだけのIDで潜伏できる
流されてもしょうがないのかも知れんけど気を付けろ

303運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 20:41:44.37ID:rvmzAJHR

あわしろです。
皆様を思考停止してしまい見境なく志賀認定しまいご迷惑おかけしました。
謹んでお詫び申し上げます。

304運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 20:57:06.40ID:yWfTjwwn

これ以上喚き散らしても馬鹿晒すだけだろーに

305運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 21:00:45.90ID:sHeHNfoh

>>302
ID:bcopn3Qpさあ・・・
延べの勘違いで大恥かいたのにまだやんの？
誤解させておいてって、誤解したのはお前だけじゃね

306運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 21:15:35.13ID:bcopn3Qp

>>305
来場者数の類と違ってのべ書き込み回数は必ず総書き込み回数と一致する
荒しのログに対してのべを使ったらのべ算の荒し回数だと思って当然だろ

307運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 21:22:21.17ID:sHeHNfoh

>>306
いや、そのりくつはおかしい
延べの辞書定義まで引いて言い訳きかんってｗ

308運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 21:23:47.12ID:bcopn3Qp

>>307
https://www.google.com/search?q=のべ
引用の為に調べて貼り付けて何がおかしい？

309運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 21:27:14.74ID:bcopn3Qp

煽ってないでのべ荒し回数１回の集計方法を書き込め

http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/236-264
志賀は固定3IDとスマホガラケー1ID紛れ込ませられる模様
慌ててID出したり図星を突かれてスレチの煽りで流したりの合間にいつものage荒しは皆無

つまり議論スレには志賀はそれだけのIDで潜伏できる
流されてもしょうがないのかも知れんけど気を付けろ

310運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 21:31:30.01ID:sHeHNfoh

>>308
辞書定義に従えば延べは人月と同じだろ
のべ算だって同じで、3人3月は9人月だろ
まだ理解できてなかったのか

311運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 21:34:53.10ID:bcopn3Qp

>>310
１回の荒しで複数の日や月に跨って２回以上書き込まれたりしないだろ
１件の書き込みが必ず特定のスレに対して１回しか書き込まれなくて
のべ書き込み回数が必ず合計書き込み数と一致するのに
荒しのログに合計書き込み数をのべで書き込んで何の意味がある？
>>300で既に書いてある

312運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 21:37:17.63ID:eaH0IEVM

板民よ、これがBFだ

313運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 21:38:26.34ID:bcopn3Qp

bf=志賀な

314運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 21:39:55.60ID:bcopn3Qp

すまん、俺まで間違えた
XXfb-XXXX な

315運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 21:46:10.48ID:pSirTDxa

志賀の不正アクセス→放火犯罪の流れはガチ。絶対にIPを晒してはいけない！！！！！ｐ

316運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 21:48:55.38ID:yWfTjwwn

いつまで恥の上塗りを続けるんだろう

317運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 21:51:28.63ID:sHeHNfoh

>>312
BFどころか中卒か何かじゃね
ここまで話が通じないんじゃ付き合い切れん

318運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 21:54:08.59ID:bcopn3Qp

ボーダーフリーって意味で煽ったのか
不自然なまでにのべ荒し回数を認めない辺りがもうね

http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/236-264
志賀は固定3IDとスマホガラケー1ID紛れ込ませられる模様
慌ててID出したり図星を突かれてスレチの煽りで流したりの合間にいつものage荒しは皆無
つまり議論スレには志賀はそれだけのIDで潜伏できる

319運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 22:07:26.45ID:sHeHNfoh

>>318
延べは重複すらそれぞれカウントするんだから、延べで数が減る訳ねーだろ
頭悪いなーｗ

320運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 22:10:32.70ID:bcopn3Qp

>>319
だから増えも減りもしない書き込み回数にのべなんて使う意味は無いな
何でのべ荒し回数には一切触れない？

321運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 22:17:49.90ID:sHeHNfoh

>>320
何に固執してんのか知らんが
書き込みが全部荒らしなら、延べ書き込み回数=延べ荒らし回数じゃね

322運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 22:20:41.78ID:bcopn3Qp

>>321
何が何でも荒しのログに対するのべ荒し回数を認めずに
のべが必ずのべ書き込み回数にしかならなくて総書き込み数と一致するという
俺様ルールに固執し続けてるからそうなるんだろ

323運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 22:23:33.86ID:sHeHNfoh

>>322
変な電波でも受信してんじゃね

324運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 22:24:13.93ID:bcopn3Qp

>>323
ほれ、本題そっちのけで中傷にしかなってねえぞ
その辺りもまんま志賀だな

で、話を戻してみるか
>>132
実際志賀のIDを固定するまでの間に１回age荒しを許して、止める事はできなかったな
でもって平均のべ荒し回数で見れば志賀の荒しの頻度は減らせたが
のべ書き込み回数で見た志賀の書き込みの頻度はそんなに減らせられなかったな

だ　か　ら　何　だ　？

325運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 22:24:57.12ID:N3ox65Fy

>>297,299
なるほど、その可能性も否めませんね

>>300
> 一回の書き込みが１つのスレに対して１回しか書き込まない以上、
> のべ書き込み回数を集計しても必ず総書き込み回数と一致するんだが？
A氏を証拠なく中傷するスレをageるものでない書き込みは除外して数えておりますので、「必ず総書き込み回数と一致する」わけではありません
また同一内容コピペでageる例も過去ありましたので、同一内容でもまとめずそれぞれ計上すべく「のべ」と言っております

>>302
> 「のべ荒し回数」で誤解させておいて都合のいいとこだけ
> 「のべ書き込み回数」にすり替えて中傷し続けようってんだろ？
誤解の余地がない言い方をすれば「A氏を証拠なく中傷するスレをageる書き込みの回数」です
>>149で必死チェッカーを示した2/18を例にとると
ID:3hDMQZGS ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/M2hETVFaR1M.html 書き込み総数4、A氏を証拠なく中傷するスレをageるもの2
ID:FWJ6oGzH ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/RldKNm9Hekg.html 書き込み総数3、A氏を証拠なく中傷するスレをageるもの3
ID:zAD9kQnJ ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/ekFEOWtRbko.html 書き込み総数2、A氏を証拠なく中傷するスレをageるもの1
ID:eB3MD9/H ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/ZUIzTUQ5L0g.html 書き込み総数1、A氏を証拠なく中傷するスレをageるもの1
>>189で示した数字もこういうことです

勝手に誤解しておいて私のせいにされても困りますね
そういう詭弁のテクニックなんですか?

326運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 22:26:55.70ID:sHeHNfoh

>>324
俺を誰かと勘違いしてんのか？
延べの意味を盛大に勘違いして大恥かいたのは俺のせいじゃねーぞ

327運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 22:29:24.11ID:bcopn3Qp

>>325
> A氏を証拠なく中傷するスレをageるものでない書き込みは除外して数えておりますので、「必ず総書き込み回数と一致する」わけではありません
> また同一内容コピペでageる例も過去ありましたので、同一内容でもまとめずそれぞれ計上すべく「のべ」と言っております
荒し以外の書き込みを除外した後の総書き込み数とのべ書き込み数は常に同じだ

328運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 22:30:56.64ID:bcopn3Qp

>>326
おまえが志賀だろうと志賀でなかろうとどうでもいい
少なくとものべ荒し回数には一切触れずに煽りしかしない志賀並のｋｓとしか思わん

329運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 22:33:11.79ID:bcopn3Qp

で、レスを流したいみたいだからもっぺん書いてやるわ

>>132
実際志賀のIDを固定するまでの間に１回age荒しを許して、止める事はできなかったな
でもって平均のべ荒し回数で見れば志賀の荒しの頻度は減らせたが
のべ書き込み回数で見た志賀の書き込みの頻度はそんなに減らせられなかったな

だ　か　ら　何　だ　？

330運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 22:34:35.26ID:sHeHNfoh

>>328
俺が>>277でお前の盛大な勘違いを指摘したから逆恨みしてんだろｗ
延べ荒らし回数とやらに固執してんのお前だけじゃん

331運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 22:38:33.78ID:bcopn3Qp

>>330
何が間違ってる？
のべ荒し回数を前提にして書き込んでた時の俺の書き込みの中から
間違ったのべの意味で書き込んでる文章を引用しろ

332運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 22:39:24.01ID:3iF7bLQo

「のべ１回で３つしか書き込んでないのに何言ってんだコイツ？」君が今日も大暴れ！
伝説の妄言は>>275

333運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 22:42:01.04ID:sHeHNfoh

>>331
延べ荒らし回数=延べ荒らし書き込み回数だろ
延べなんだから
延べに短時間だったらまとめて1にカウントなんて意味はねーぞ

334運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 22:45:19.96ID:bcopn3Qp

>>333
あるだろ
志賀が１回のage荒しでageるスレの数なんてまちまちなんだからな
特に志賀スレが上がってる時はageるスレが多い、上にあがってない時は1～数スレ
スレの順番によってageるスレの数が違うんだから短時間の間の書き込みはまとめなきゃ収拾がつかない
で、そのage荒しの回数をのべで計測しなきゃ意味ねえだろ

335運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 22:46:08.88ID:bcopn3Qp

336運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 22:49:20.17ID:sHeHNfoh

>>334
うわぁ・・・ｗ
延べに短時間だったらまとめて1にカウントなんて意味が
ど　こ　の　辞　書　に　書　い　て　あ　る　？

337運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 22:50:25.11ID:bcopn3Qp

>>336
計算方法を逆にしても無駄だ
「のべ書き込み回数をまとめる」じゃない
「荒し回数ののべ算」だ

338運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 22:50:41.33ID:yWfTjwwn

恥の上塗り、あげくコピペ荒らしときたもんだ

339運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 22:57:34.23ID:sHeHNfoh

>>337
お得意のすり替えか
>>333
> 延べに短時間だったらまとめて1にカウントなんて意味はねーぞ
>>334
> あるだろ
これは言い訳できんぞｗ

340運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 23:00:43.39ID:bcopn3Qp

>>339
> 延べに短時間だったらまとめて1にカウントなんて意味はねーぞ
俺は>>334でのべの意味が短時間だったらまとめて1にカウントだなんて言っていない

> スレの順番によってageるスレの数が違うんだから短時間の間の書き込みはまとめなきゃ収拾がつかない
> で、そのage荒しの回数をのべで計測しなきゃ意味ねえだろ
のべ荒し回数は「短時間の間の書き込みはまとめ」て１回としてカウントした結果をのべ算した回数だと認識している

341運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 23:03:57.34ID:sHeHNfoh

>>340
じゃあ「あるだろ」はどっから出てきたんだよｗ
それに、その定義に固執してるのはお前だけじゃね

342運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 23:04:23.24ID:KdpF2pPL

新たな伝説が誕生>>333-334

343運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 23:05:36.93ID:bcopn3Qp

>>341
俺が文盲だった
> 延べに短時間だったらまとめて1にカウントなんて意味はねーぞ
「まとめて1にカウントなんて意味はねーぞ」位しか読んでなかった

344運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 23:12:22.11ID:bcopn3Qp

>>333-334みたいなミスをした以上、そこだけを切り抜かれたら言い訳しかできない
だから>>334は短時間での複数の書き込みを荒し１回としてまとめる意味を書き込んでたんだが
もう揚げ足取りからは逃れられないだろうから、
「俺がのべの意味を全くわかってなかった」で構わない
俺の偏差値は志賀より低い、で話を終わらせよう

で

>>132
実際志賀のIDを固定するまでの間に１回age荒しを許して、止める事はできなかったな
でもって平均のべ荒し回数で見れば志賀の荒しの頻度は減らせたが
のべ書き込み回数で見た志賀の書き込みの頻度はそんなに減らせられなかったな

だ　か　ら　何　だ　？

345運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 23:47:32.80ID:N3ox65Fy

>>327
325でこう書いたとおりです
> また同一内容コピペでageる例も過去ありましたので、同一内容でもまとめずそれぞれ計上すべく「のべ」と言っております

>>324
> でもって平均のべ荒し回数で見れば志賀の荒しの頻度は減らせたが
334でようやくID:bcopn3Qpの言う「のべ荒し回数」の意味が明らかになりましたので
短時間(10分程度)に1IDが複数のスレをageているものはそれぞれ計上せず1として、>>149のように検証します
(条件を149と合わせるため、2/21の149以降に行われたage荒らしは含みません)
2/14(日) 3ID、8スレ、3回 (ID:XUrzv7lj、ID:gIpxvCV6、ID:ecRVy056)
2/15(月) 2ID、3スレ、2回 (ID:+3I+1EeZ、ID:a4nBKSjZ)
2/16(火) 4ID、9スレ、4回 (ID:9e1JnrHD、ID:zLOWXeTv、ID:m28iZ/o0、ID:orsgk5MT)
2/17(水) 2ID、5スレ、2回 (ID:WrZjgkfd、ID:PI5LZlag)
2/18(木) 4ID、7スレ、4回(ID:3hDMQZGS、ID:FWJ6oGzH、ID:zAD9kQnJ、ID:eB3MD9/H)
2/19(金) 7ID、8スレ、7回 (ID:tC6L6Bdt、ID:09y4Cwq9、ID:aoIOio5y、ID:IAMmHXrm、ID:cTTdNU1l、ID:9lWgpfI7、ID:S1tvrga6)
2/20(土) 7ID、2スレ、7回 (ID:+OK/Azqt、ID:EtX15h/9、ID:9Sf7nqOi、ID:aeney76y、ID:/9XmNODJ、ID:rEv0GfDL、ID:8aQ2bbWK)
2/21(日) 3ID、7スレ、3回 (ID:PGyJ/9LC、ID:jvFPRht+、ID:j0vaYEZX)
なお149を1点訂正します(ID:PLwT2ld6はsageていたため)
誤: 2/16(火) 5ID、9スレ、のべ13回 (ID:9e1JnrHD、ID:PLwT2ld6、ID:zLOWXeTv、ID:m28iZ/o0、ID:orsgk5MT)
正: 2/16(火) 4ID、9スレ、のべ12回 (ID:9e1JnrHD、ID:zLOWXeTv、ID:m28iZ/o0、ID:orsgk5MT)

>>156に従い16時間で割ると、1時間あたり多い日で7/16=0.4375、少ない日で2/16=0.125、8日間平均4/16=0.25
3時間中にage荒らしが発生する平均頻度はそれぞれ3倍、多い日で1.3125、少ない日で0.375、8日間平均0.75
2/21(日)11:31:46.75-14:07:51.13この3時間たらずの間に起きたage荒らしはID:jvFPRht+の1回

結論: 「平均のべ荒し回数で見れば志賀の荒しの頻度は減らせた」は事実ではないようです

346運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 23:50:59.75ID:bcopn3Qp

全ての条件において志賀のage荒しの頻度を下げられなかった、としよう

だ　か　ら　何　だ　？

347運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 23:54:15.63ID:eaH0IEVM

あーあ、キレちゃった

348運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/22(月) 23:55:59.06ID:bcopn3Qp

>>346
俺がキレてると思うなら、そろそろIDが変わるからIDが変わった後に
専用スレでも立てて切り抜いてそっちでやるといい

議論スレのわかりづらい誘導の内、どれが自演なのか
運営にわかる位には情報が揃ってるだろう

349運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 01:19:15.18ID:Jd/xtOCA

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

350運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 06:26:34.82ID:nBm/KYBw

計算なのか天然なのか、いずれにせよ凄まじい変化球

351運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 09:04:28.03ID:sElAZwxD

日月のまとめ
「荒らしを止めてやるよ」
→止まってませんでした
「頻度は減っただろ！」
→減ってませんでした
「数え方が悪い！俺の数え方なら減ってる！」
→その数え方でも減ってませんでした
「だから何だ！」←ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
読む価値ナッシング

352運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 09:07:20.36ID:EjKQ+JGj

ここは自治スレだから他のスレを建ててそっちでやるといい

353ばか

2021/02/23(火) 09:19:46.89ID:8Orzajmd

>>352
自治とかいって
ワッショイ、ゴリ推ししてくるから
荒れてんでしょ
そんなら、ワッショイ板別に
作ればいいじゃない

354運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 09:48:28.07ID:gELCJen7

>>32
ゴールその４：
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設

>>21,353
そうそう、だから、
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設してもらって、
「Linux板」にスレを立てるか、
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」にスレを立てるか、スレごとに選べるようにすればいい
そうすれば、「スレごとに設定を選べる」と同時に、
>>15 の「IP表示不可」にもできる

「Linux板」の設定を変えるとなると、賛成・反対に分かれるが、
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作ることには反対する理由がないのが、この案の利点

355運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 10:08:05.13ID:wBi85TMi

>>354
板新設のコストってどのくらい？

>>32の選択肢の中ではゴールその1が一番依頼しやすい
その2は、最近他板で依頼されたこともあるが、ハードルは比較的高い

板新設がその2よりハードル高いんだったら、その選択肢は机上の空論

356運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 10:19:06.05ID:dHKMTycw

>>353
何度も言ってるけど数の問題ではなく議論をしてくださいと運営は言ってる
たとえ少数派だろうとまともな論理展開で導入のリスクとデメリットを提示すれば
それを見て導入の可否はあくまで運営が行う

議論から逃げてるだけだよその物言いは

357運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 10:40:07.37ID:d951IwZQ

>>355
ハードルが高くてもワッチョイがほしい人がやるべき仕事
ワッチョイいらない人の自由の権利を侵害していい理由にはならない
がんばって

358運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 10:45:44.70ID:d951IwZQ

GNUの精神にのっとって行動をしましょう
これができないのならLinuxを使うことから卒業してください
SLIP付きのスレッドフロー掲示板はあなたが作ることもできます
5chにこだわるのなら他人の権利を侵害しないように

359運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 10:57:09.95ID:wBi85TMi

>>357
ハードルが高くても「ワッチョイありの板とワッチョイ無しの板で並立して欲しい」人がやるべき仕事
「ワッチョイ無しの板」の存在を支持する説得力ある理由が存在しない以上、実際には誰もやらんね
残念だったね

この流れでは最低でも任意ワッチョイは導入不可避だ
きみたちにとって忌まわしい、強制ワッチョイになるかも知れないね
頑張ってね

360運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 10:58:39.14ID:d951IwZQ

>>359
ああ
目的のためなら手段を選ばない系の人ね
やっぱりこういう人が先導してるんだね
残念

361運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 11:05:39.59ID:dHKMTycw

勿論そうするかどうかはここの住人が決めることじゃなくて運営が決める
だから仮に強制ワッチョイになったとしても権利を侵害してるのは
（権利侵害と判断するのも人による）住人ではなく運営であり5ch自身
詭弁ではぐらかしても議論は進行しないしただの遅延行為だよ

362運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 11:08:44.91ID:nBm/KYBw

そして住民も運営も別にGNUの精神にのっとって行動をする義務は無いからな
それを強いるならばそれこそ権利侵害だろう

363運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 11:14:37.32ID:WBOGWTUb

>>354
住み分け君ここの住民なのかw

364ばか

2021/02/23(火) 11:17:07.36ID:8Orzajmd

>>356
運営を裁判官かなんかと
勘違いしてない?

要望があれば受け付けますよ
ただし、十分議論してね

って、だけでしょ
なんでもかんでも受け付けたら
一部の人に、やりたい放題にされちゃうから…

で、荒らしがワッショイ無いから
って駄々こねて暴れてたの知ってるから
反対

365運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 11:20:11.82ID:fyuIda7N

>>364
読解力大丈夫？マウント取ろうとして復唱してるだけだよそれ

366ばか

2021/02/23(火) 11:34:36.33ID:8Orzajmd

>>365
ん?
もうね
運営が決めることって聞きあきたんだよ
責任のがれじゃん
そんなの
申請した人が住人説得して
十分議論しましたよ

これが、正解なのに…

367運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 11:44:44.42ID:cW2/Jsi7

>>366
その内容が強硬とみなされれば当然却下される
だから既にもっと議論を重ねてくださいと一度言われてるのに

368運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 11:47:07.42ID:wBi85TMi

>>367みたいに平然と嘘つく奴って何なん
今回の動議では、名前欄の依頼しか出されてない

369運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 11:47:12.28ID:d951IwZQ

>>361
まさに詭弁
君にとっての議論の進行はワッチョイ導入で反対の意見は無視
議論を語る資格はない

370ばか

2021/02/23(火) 11:50:11.45ID:8Orzajmd

>>367
強硬だって思われたんだね
そんで、もっと議論しろ
って言われたから
名無しの名前変えたり
ゴリゴリして議論しよう

ワッショイ賛成だよね
ね
ね
反対するヤツは荒らし

って
強硬してんだね
もう、荒らしと変わんないじゃんかよ

371運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 12:12:01.99ID:d951IwZQ

本人たちは自分が悪魔になったことに気がついてない
コミニティでしばしば起きる現象

372運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 12:17:16.51ID:wBi85TMi

「悪魔になった」とか https://i.imgur.com/xB160Nq.jpg の6番そのままだな。。

373運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 12:21:26.01ID:WBOGWTUb

>>367
> だから既にもっと議論を重ねてくださいと一度言われてるのに
どこでで誰が誰に言われたんだ？
該当URL頼む

374ばか

2021/02/23(火) 12:39:21.20ID:8Orzajmd

>>373
匿名掲示板なんだから誰かなんて
わかんないじゃん

前スレで一回チャレンジした
って聞いたけど…
あと、あっちいってみれば?
議論したいって寂しがってるよ

375運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 12:44:40.54ID:nBm/KYBw

>>374
> あっちいってみれば?
もしかしてここに書いてる人はあっちにはいないとか思っちゃってる？

376ばか

2021/02/23(火) 12:46:15.84ID:8Orzajmd

>>375
そんなの知らないよ
idウォッチャーじゃねーし

377運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 12:47:02.31ID:WBOGWTUb

>>374
> 前スレで一回チャレンジした
> って聞いたけど…
その時は運営誰も受け付けてない時期で申請したけど完全にスルーされただけだぞ

378運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 13:01:54.11ID:d951IwZQ

>>372
君自身がワッチョイ導入は不可避の思想があるわけでしょ
まさに悪魔なんだわ

379運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 13:37:26.48ID:JX+BSa8X

>>378
横からだけど
現状の議論スレでの議論が偏っていると思うなら、新たにスレを立ててその議論内容を運営にぶつけてみればいい。
（影響し合わないところでの議論が駄目ということはないので）

380運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 13:50:40.28ID:N7t0yq/W

テイカーはオープンソースに不要
議論をしない人は要求をしない事
当たり前だよね

議題が問題だと言うなら新たな議題を自分から提示すればいい
実際そうしているからこそLinuxはディストリが乱立してるわけだし

381運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 13:55:20.43ID:d951IwZQ

>>379
今現在のLinux板ってのはワッチョイ無しできたし
これが現状のノーマリーなわけ
ワッチョイ導入大前提ということレベルが”間違い”なんだよ

382運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 14:11:41.08ID:WBOGWTUb

ノーマリーですか
表現に違和感w
どうでも良いところ突っ込んですまん

383運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 14:21:04.20ID:WBOGWTUb

ああ、そう言えば向こうのスレにﾜｯﾁｮｲあるから書きたくないという人は
公開串（例3.34.181.76:3128）通してUA隠せば問題ないと思うよ
まあ大体串だとIP焼かれてて名前欄に檻に入ったAAが表示されるが書き込み自体は出来る場合が多い

384運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 14:43:14.19ID:wBi85TMi

>>383
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1613057914/402
確かに出来るね

385login:Penguin

2021/02/23(火) 15:26:54.43ID:vuKkyBdl

ワッチョイに反対だとワッチョイスレを伸ばすことに加担しようとはしない
ここがあるし

386運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 15:28:11.15ID:WBOGWTUb

意味が分からん
議論放棄と捉えられても致し方ないな

387運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 15:42:25.38ID:nBm/KYBw

正直言ってダサ過ぎる...
(個人の感想です)

388login:Penguin

2021/02/23(火) 15:42:43.15ID:vuKkyBdl

議論放棄と言うなら、ここでの議論を放棄したと捉えられても致し方ないってことだな
ここがあるのに、ここでは議論せずに、ワッチョイスレで議論してたら、
やはりワッチョイある方がまともな議論ができるって主張を後押しすることになるだろ
それがワッチョイ導入派の思うツボってこと、なぜここでの議論を放棄する

389運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 15:46:15.42ID:WBOGWTUb

そうやって動こうとしないならこりゃﾜｯﾁｮｲ導入確定的だな

390login:Penguin

2021/02/23(火) 15:53:31.43ID:vuKkyBdl

ここで動いても動いてないとみなすつもりなのかな

391運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 16:01:52.88ID:WBOGWTUb

>>390
まともに議論もしないで何言ってんだ
向こうに行かない言い訳しかしてないじゃん

392ばか

2021/02/23(火) 16:23:03.04ID:8Orzajmd

>>390
ムカついたから、向こうで
愚痴ってきたけど

なに言ったって無駄だよ
荒らしと対話できたことある?
ないでしょ?
強引で一方的なんだよ
あらしって

サイコパスなんだろうな

393login:Penguin

2021/02/23(火) 16:27:45.03ID:vuKkyBdl

>>391
>>383 が、公開串使えば書き込み自体は出来るって言ってるから、
そういう問題ではないって話になってるんだろ
向こうに行かない言い訳と捉えるのなら、
君は、向こうに行かせる言い分けしかしてないじゃん
君は、>>383-390 は、まともな議論ではないと考えてるの？
俺は、>>383-390 も、まともな議論だと思ってるよ

394運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 16:36:56.52ID:WBOGWTUb

>>393
まともな議論だと思っていると言われてもね
まあ好きにすればいいさ
一番大事なものが何か理解できないのなら致し方ない

395ばか

2021/02/23(火) 16:46:43.47ID:8Orzajmd

>>394
じゃ
大事なこと言えばいいじゃん

396運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 16:47:45.59ID:WBOGWTUb

>>395
？

397ばか

2021/02/23(火) 16:48:17.44ID:8Orzajmd

>>396
だから
一番大事なこと
ってなんですか?

398運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 17:06:01.20ID:Gjye3nvC

>>397
ワッチョイ導入の是非について具体的に討論をする事
ヘイトスピーチをそれだと思いこむのも自由だけどそれでは議論は1ミリたりとも進まない

399運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 17:19:50.43ID:WBOGWTUb

>>397
分かりきったことを聞くなよ

400ばか

2021/02/23(火) 17:25:44.44ID:8Orzajmd

>>398
そんなことか
反対です

401運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 17:30:41.69ID:WBOGWTUb

398は単なる手段じゃん

402運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 18:43:16.88ID:zBDna23v

志賀さんとあわしろさんはどちらも出ていって欲しいにでﾜｯﾁｮｲありで

403運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 18:52:37.90ID:TGTh7XgG

現状ワッチョイの導入方式は9種類ほどある

■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin
設定値 -> BBS_USE_VIPQ2=2

■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値 -> BBS_SLIP=vvv

3.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値 -> BBS_SLIP=vvvv

4.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvv

5.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvvv

■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6.　デフォルトの名前欄 -> 2と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2

7.　デフォルトの名前欄 -> 3と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2

8.　デフォルトの名前欄 -> 4と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2

9.　デフォルトの名前欄 -> 5と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2

404運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 18:57:28.68ID:TGTh7XgG

>>403なので、指定しないと好きに解釈される可能性があるので注意。

例えば、>>402は「ﾜｯﾁｮｲありで」としか言ってないので>>403の1～9のどれでもいい、と解釈できるし、
「強制ワッチョイに賛成」なら2～5のどれでもいいし、「デフォルトワッチョイに賛成」なら6～9のどれでもいいんだな、
と解釈されるかもしれない。

強制ワッチョイに賛成？なら名前欄が　login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)　になる　BBS_SLIP=vvv　に賛成ってことですね！
とか言われたくないならちゃんと指定してね。

405運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 21:03:00.80ID:9kJBGWwo

>>401
反対と賛成は所詮その人の価値観でありそこに優劣や善悪はない
だからただ反目しあって終わらないために議論しろという話でしょうに

406前スレ (1スレ目) 132以降の目についた意見など

2021/02/23(火) 21:25:44.78ID:fGzXz656

■ワッチョイ賛成寄りの意見
135　ワッチョイ有りスレだとレスアンカが付いていない時に追いやすい
139　もうLinux板はワッチョイないと満足に機能せんだろう
146　実験的にこのスレだけ　ワッショイ入れたら良いんじゃないの?
190=139　ワッチョイを付けたスレを建てられるようになる　ワッチョイがないスレも今まで通り建てられる　それだけでいい
191　強制はなんか違う、自主的に公平に語りたい人たちがやるべき話
193　NGが楽になる
195　過疎とかどうでもいい、荒らしが自演し辛くなる方が重要。
200　自分はDTM板やCG板という成功例を見ちゃってるのでやる理由はあってもやらない理由はないと思ってる
204　荒らしをNG登録するのが容易　〇〇は荒らしだから放置で、と初見さんを誘導できる　これで正常化するスレなら十分効果がある
209　IDコロコロ荒らし行為の抑制になるでしょうし　NGNameできるようになるだけで十分に意義はある
240　mint japanのコミュニティが形骸化した轍を踏まないためにもワッチョイ導入賛成
400　NGが楽になるだけでもありがたい
562　それもワッチョイ付きなら防いだりNG捗ったりする訳で
572　専ブラでNGしやすくなるという大きなメリットがある
730　俺は言いがかり等を見えなくしたいのでワッチョイを導入してもらえればNGが捗って便利だと思う
842　説得力が違う。やはりﾜｯﾁｮｲは必要だ

407運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 21:28:21.96ID:rHKP+Fii

>>403-404
4に一票
糞スレ乱立荒らしを炙り出す為に強制ワッチョイは不可避だが
IP表示はまともな住人に対する萎縮効果もでかいと思われるので

408前スレ (1スレ目) 132以降の目についた意見など

2021/02/23(火) 21:28:55.64ID:fGzXz656

■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見
任意派
132　デフォルトはワッチョイなし維持
133　ワッチョイ好きじゃない人向けに同じディストリでワッチョイ有り／無しの２スレあっても良いかなって思う
161　フラグ追加は賛成だが　ここの結論で全スレ強制するのは無理
179　強制なしのワッチョイ導入に賛成
241　ワッチョイ、デフォルトでは無し、選択できるようにする。に１票。
243　ワッチョイはUbuntuフレーバスレだけでも良いｷｶﾞｽ　まあLinux板全部ワッチョイ有り出もいいけど
245　板で強制しなくてもUbuntu関連スレをワッチョイ付で立て直せばいい
275　内容が複数行・複数レスに渡る場合 IDだけでは見分けにくいから、ワッチョイ有りで立てられるようになると有り難い。
564　ワッチョイ強制には消極的反対　ワッチョイ強制しかないならそれを受け入れる

強制派
142　スレ乱立荒らしもひどいため、全スレﾜｯﾁｮｲ強制でも良い　IP表示は任意でもよい
144　全スレワッチョイのみ強制に一票　NG指定もし易いし、自演も出来ない
145　144に同じく　荒らしが浪人買ってextendコマンドでスレ立てても素行不良なら焼かれるしな
147　自分も板（サーバ？）でワッチョイ強制で賛成です。変なスレも減るだろうし。
238　とりあえず、今は板強制ワッチョイありでいいんだよね。
254=243　ワッチョイ強制に一票
303　ありなし重複乱立ウザいとか、よそで暴れだした場合の手間とか考えれば強制の方が手間が少なくて良いかも
811　ワッチョイなしのスレも立てられたら誰でも好きなだけ荒らせるじゃないか
859　ワッチョイ強制しかねぇよ
920　志賀はDebianとか初心者スレとか、あわしろスレ以外も荒らすから強制ﾜｯﾁｮｲ希望。

デフォルト派
269　デフォルトはワッチョイ付で浪人持ってる人はそうでないスレ立てられる方式　いかがわしいスレ立てる輩は浪人焼かれて何も出来なくなる
930　ワッチョイデフォルト　ワッチョイなしを選べるように　IP表示はしないで　ワッチョイがあることで荒らし行為を続けている利用者の書き込みを特定しやすくなり、それだけ対処しやすくなります。

409前スレ (1スレ目) 132以降の目についた意見など

2021/02/23(火) 21:30:46.93ID:fGzXz656

■ワッチョイ反対寄りの意見
176　ワッチョイ要らね　既に元の住民ほとんど残ってない状況なのにこれ以上減らすのやめてくれ
185　反対。罵り合いは見ていて面白いじゃん、楽しもうぜ。
192　荒らしの応酬になる　ますます廃れる
194　Linux版みたいな過疎板でﾜｯﾁｮｲ入れたら過疎化進むだけ
273　ワッチョイは誤魔化すことができるので、結局、荒らしが荒らしではないことを証明する手段として使われるだけ。
284　自分の都合よくコントロールしたいやつがロビー活動してるだけ　ワッチョイいらん
290　ワイッショイ入れたい人ってストーキングしたいからなんでしょ?
307=284　5chは既に使い物にならん　ワッチョイ導入スレは稀にある有用なレスも激減するからマジでいらん
445　住民というより、Linux板に嫌がらせをしたい荒らしが、面白がってワッチョイ導入しようとしてるだけだろ。
555　どっちが引っ越したのか論争が始まるのがね
566　荒らしが好き勝手書き込むためには住民が邪魔なのでワッチョイ使って追い出そうとする話な
568=566　荒らしはワッチョイだろうが規制だろうが関係なしに書き込むが元から居る住民はそうでない
571=568　ワッチョイで荒らしが消えるわけもなし
574=571　ワッチョイは言論統制の道具として使われるだけ
669　まあこんな過疎板で一部の荒らしを理由にワッチョイ導入とか世も末だね
938　過疎のLinux板でワッチョイなんか要らん

410前スレ (1スレ目) 132以降の目についた意見など

2021/02/23(火) 21:32:05.55ID:fGzXz656

■その他の意見
134　ワッチョイ有り/無し　ID有り/無し　と何もかも自由にするのは避けた方がよろしいかと
186　ワッチョイ有とワッチョイIP有とワッチョイ無は公式の見解で全て別スレ扱いなので重複にはあたらない
188　186あなたの言ってるのはdrunker（Fox）の見解な　統括のAceはそこのところ否定してる
246　任意ワッチョイだとスレ立て荒らしは防げなくない？
247　246一応ワ無でしかやりたくない人への配慮
258　過去の発言に縛られたくない、適当に言いたい放題したい人にはあら探しされて窮屈だってのはある　有無の両方立てるなら住み分ければいいだけ
275　ブラウザー閲覧でも、スレ一覧を目視で検索なんてしないから乱立していても構わない
378　ワッチョイ導入したら、もっと過疎ることになる。
451　いちいち個人名出してるのは荒らしと認識してるけどワッチョイ賛成してるみたいだから導入しても意味ないんじゃ?

■ワッチョイのメリット
181　自動コテハン　特定の文字列は長期間維持される　荒らしや迷惑な人を判別しやすい　自演防止策にもなる　VPNなど回避法もあるけどその手間を掛けさせることに意味がある
182　長期間NG　分身やマッチポンプを看破　議論の際立ち位置を明確にしたり（IDより深く遡れるのでダブスタ防止になる）
183　ぶっちゃけNGが多少捗る程度
251　強制の利点：スレ建て荒しがし辛くなる　弊害：あんのかね？
276　荒らしがVPN駆使してもワッチョイあれば特定の文字列をいくつかNG登録するだけで無効化される

■ワッチョイのデメリット
183　デメリットとしてはﾜｯﾁｮｲ不要論が度々沸き起こってスレの雰囲気が悪くなる
251　強制の欠点：ワッチョイすら嫌だという住民が居なくなる
266　結局、ワッチョイありのデメリットって、「好きなこと気軽に書き込みしたい。でも特定されそうなのは嫌。」みたいなのだけですか？
267　「特定されずに書き込みたいのにワッチョイがあるとある程度特定されてしまう」しかない

411運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 21:33:03.11ID:t9yKkxbc

>>403
4に一票

既に4を導入している板はいくつかあるわけだが
いわゆるﾜｯﾁｮｲ導入反対派が言うところの「過疎る」等は、事実として起きていない
むしろ、荒らしが隔離されたことで人口は増えてすらいる

412前スレ (1スレ目) 132以降の目についた意見など

2021/02/23(火) 21:33:40.73ID:fGzXz656

■IPを表示することの是非
IP表示賛成
273　IP表示かつ海外IPを弾くなら、賛成する。
319=273　まあそういうわけなんで、Ubuntu Japanese Teamよけに、IP表示が良いと思います。
367　あわしろだけどip強制表示に大賛成です。
428　あわしろが悪用するからIP表示は禁止してはならんだよな。
453　ワッチョイ導入は賛成だけど、IP表示禁止には反対　IP表示の可否はスレ立て人の裁量がいい
482　あわしろだけどIP表示をお願いしたい
515　やはりIP強制になれば個人の悪口ばかりな奴は困るだろうから、IP強制表示しかないな。
530　あわしろらが似たようなスレを乱立出来なくなるから、IP強制表示に賛成です。

IP表示反対
141　ワッチョイ導入は賛成。IP表示は反対、セキュリティリスクになるから。
241　IP表示は反対、志賀が不正アクセスに使うから。
242　IPアドレスは反対（片っ端からクラック試行されるのが目に見えてる）
281　IP表示は反対　すでに志賀が悪用するために「IP表示しろ」って言ってるぐらいだからな、危なすぎる。
287　IP表示は反対　すでにあわしろが悪用するために「IP表示しろ」って言ってるぐらいだからな、危なすぎる。
346　IP表示は絶対ダメ
389　志賀が悪用するからIP表示は禁止しなきゃならないんだよな。
860=859　ワッチョイ強制のIPアドレス任意or不可
930　IP表示は、不正アクセスのターゲットになるなどのリスクが非常に高くなりますので、反対です。

■IPを表示することの是非（特定名に触れていない意見のみ抜粋）
273　IP表示かつ海外IPを弾くなら、賛成する。
453　ワッチョイ導入は賛成だけど、IP表示禁止には反対　IP表示の可否はスレ立て人の裁量がいい
515　やはりIP強制になれば個人の悪口ばかりな奴は困るだろうから、IP強制表示しかないな。

141　ワッチョイ導入は賛成。IP表示は反対、セキュリティリスクになるから。
242　IPアドレスは反対（片っ端からクラック試行されるのが目に見えてる）
346　IP表示は絶対ダメ
860=859　ワッチョイ強制のIPアドレス任意or不可
930　IP表示は、不正アクセスのターゲットになるなどのリスクが非常に高くなりますので、反対です。

413運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 21:36:22.27ID:fGzXz656

>>403
1に一票。
現状では荒れてる特定のスレだけで十分だと思ってる。

414運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 21:45:03.85ID:YpeZHQVx

>>403
じゃあ自分はあえての8で
基本ワッチョイでどうしても嫌という人はワ無しを自分で立ててそこへ行ってくれ的な

415運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 21:50:12.69ID:GJqEYvdK

>>403
うーん、俺も1に一票かなあ。
荒れてないスレもワッチョイ我慢してねって言うのはちょっとね…

>>407
IP表示無しの強制ワッチョイはスレ立て荒らしの抑制にはならんでしょう。

416運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 22:04:43.86ID:GJqEYvdK

>>414
うーん、表示項目を減らす変更は浪人が無いとできないらしいから、
俺は反対かなあ。

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/418
> 418 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ebfb-nEx7) ：2021/02/17(水) 12:01:45.54 ID:po3BFHcX0
> ﾜｯﾁｮｲ関係の板ごとの設定はSETTING.TXTのBBS_SLIP=の設定によって変わる
> BBS_SLIP=vvvvvだったら(ﾜｯﾁｮｲ ebfb-nEx7)のように表示されることになる
>
> だがしかし、SETTING.TXTのBBS_USE_VIPQ2=の設定値が2以上だとスレ立て時に!extend:というコマンドを使うことが出来
> ﾜｯﾁｮｲ関係の表示をスレごとに変更することが出来るのだ！
> ただし、BBS_SLIP=vvvvv設定の板でIPも表示させるようにするのは浪人要らないが、表示項目を減らすような変更は浪人がないと出来ないよ

417運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 22:12:19.96ID:GJqEYvdK

>>403に浪人に関する注意点を追加してみた
現状ワッチョイの導入方式は9種類ほどある

■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin
設定値 -> BBS_USE_VIPQ2=2

■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値 -> BBS_SLIP=vvv

3.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値 -> BBS_SLIP=vvvv

4.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvv

5.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvvv

■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6.　デフォルトの名前欄 -> 2と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

7.　デフォルトの名前欄 -> 3と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

8.　デフォルトの名前欄 -> 4と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

9.　デフォルトの名前欄 -> 5と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

418運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 22:29:42.80ID:d5WXfw/+

>>417
導入するなら自分は4で、ワッチョイ付いてないスレに荒らしが移動してくるのは嫌

419運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 22:48:48.30ID:kVEAJVn1

4がいいです

1の場合の板で、ワッチョイありでのスレ建てに緊張したり失敗したりだったし、建てたら建てたでワッチョイ入れるなと荒らされてストレスがあったので強制もありかと
IPまでは無くても荒らしは減るので不要かな

420運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 22:53:51.42ID:ZEdZ/tCx

まったく荒らされていないスレ民なので1案がいいな
荒らされてるスレ民がﾜｯﾁｮｲありのスレを立てればよくない？

421運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 23:13:49.87ID:ovG4LH21

強制ﾜｯﾁｮｲじゃないと有無で乱立、荒らしは無しスレageまくりよ

422運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 23:26:50.16ID:2N6I/WtC

自分が利用するぶんにはワッチョイついてる方選ぶだけだから関係ないんだけどね
一見さんは困るかもね

423運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 23:33:26.88ID:ZEdZ/tCx

4案になったとしてスレ乱立は防げないんだから意味なくない？
それもなるべく防ぎたいんだったら5案しかないと思うんだけど

# そうなったら私は書き込みませんが...

424運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 23:43:15.11ID:zBDna23v

4に1票
正直、管理人が糞だと思うけど

425運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 23:45:45.85ID:8w+XskbG

4だな

426運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 23:54:32.00ID:WBOGWTUb

>>405
一番大事なことはその人の価値観の具現化でしょ

427運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 23:55:27.98ID:cBZe9GUD

ちなみに投票はあくまで参考程度にしかなりませんので、あしからず。
IDしかないこの板では特に、ね。

428運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 23:57:07.31ID:ZEdZ/tCx

投票は参考にもならないんじゃなかったか？

429運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 23:57:13.18ID:cBZe9GUD

ワッチョイ強制派は荒れてないスレにも強いるべき理由を語ってね

430運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/23(火) 23:59:27.21ID:cBZe9GUD

>>428
支持する人もいるよー程度ですかね、他板の議論では

431運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 00:00:26.05ID:fU15W3YG

任意式ではﾜｯﾁｮｲの効果は薄いんだよね
何故なら
荒れてるスレに張り付いている荒らし本人が「荒れてない！」「強いるな！」等と言うから

432運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 00:00:42.54ID:Gd73J3yy

>>427
> ちなみに投票はあくまで参考程度にしかなりませんので、あしからず
これは確かにそうだが

> IDしかないこの板では特に、ね。
これは違うなあ
ﾜｯﾁｮｲでもIPでも一緒

433運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 00:01:49.61ID:fU15W3YG

ああ、言葉が少し足りなかったかな

なので、>>403の書式に習うなら
4に一票というわけです

434運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 00:03:37.03ID:Gd73J3yy

>>431
それって何か問題ある？
荒らしがそんな主張したらワッチョイ付きのスレ立てられないわけじゃないぞ
逆に荒らされていないor荒らされていてもそれ程問題ないのにIPスレ立てられてしまうほうが問題だ

435運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 00:07:16.35ID:M+8L4Fub

ﾜｯﾁｮｲを必要としている人達が4案を支持するのは分かるんだけど、荒らしと無関係なスレも多いことを考慮してほしいな

436運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 00:12:59.63ID:fU15W3YG

今はたまたま荒らしと無関係だったとしても、今後はいつ被害に会うかもわからないんだから
ﾜｯﾁｮｲができることでメリットこそあれ、デメリットはないでしょう

「この村は今までずっと鍵なしでやってきた！玄関に鍵をつけるなんてとんでもない！」
……これ説得力あるかなあ？　玄関に鍵をつけることで村人同士の絆（）が失われる、とか？
いやあ、鍵つけられて困るのは泥棒だけでしょ

437運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 00:15:35.67ID:Gd73J3yy

>>436
ﾜｯﾁｮｲがつくと匿名性が低くなるのは事実だな

438運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 00:16:29.77ID:M+8L4Fub

ならその時にﾜｯﾁｮｲ付きのスレをたてるよ

439運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 00:21:49.53ID:v7xnsMMv

ワッチョイ有り無しIP有りスレを乱立されたくないという意見も、
荒らされてないスレはワッチョイ要らんだろという意見も、
どちらも分かる。
まあどちらかを選ぶしかないなら>>403の1かなあ。
正直スレ乱立荒らしはあんまり気にならんので、
平和なスレ住民の心境を重視したい。

440運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 00:36:01.62ID:r/4w/+yF

>>438
「その時」が既に来てるのに「ﾜｯﾁｮｲ付きのスレをたて」られないから議論になってるんだよ
そういう背景で>>403の1を求める動議が出た訳で( https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/132 )

441運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 00:38:08.54ID:M+8L4Fub

>>440
ああ、ごめん
私は1案には賛成だけど4案はやめてほしいっていう意見

442運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 00:41:00.72ID:r/4w/+yF

>>441
ok把握

443運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 01:09:52.55ID:j6SxgBM0

>>429
ワッチョイ無しでも荒れてないスレは今がそうだと言うだけで
いつ荒らされるか分からないから
NGIDし易くしたい

444運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 01:32:32.89ID:aWoNgx9/

>>443
>>436と同じような意見？
それへの反論は>>438だそうで。

ちょうどラノベ板の衣笠彰梧スレが今月19日からワッチョイ有り無しに分かれて>>438の言うような状況になってるようですね。

【ティーリ】衣笠彰梧206【ようこそ実力至上主義の教室へ】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1613724299/
【ティーリ】衣笠彰梧206【ようこそ実力至上主義の教室へ】ワッチョイあり
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1613731947/

445運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 01:49:17.27ID:aWoNgx9/

ソフトウェア板を見に行ったらATOK総合スレがIP有りのスレになってて変な声出たわｗ
今は落ち着いているみたいだけど2019年頃はIP表示をものともしない系の荒らしがいて大変だったみたいね

446運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 02:20:04.17ID:/43LHzO1

議論スレじゃ賑わってるのは臨時運用板だからって事にしようとしてる様だが・・・
囮用回線とは別回線で小細工しまくってるから水増しされてるだけだろと

こっちの板じゃ毎日のように自演なりすましが荒し続けてるのに
ワッチョイスレで複数人のなりすましをしない訳がない

447運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 02:33:08.24ID:j6SxgBM0

>>444で気付いたわ
散々議論してまとめた結果が >>417 のアンケートであって
今や回答番号だけが意味を持つはず

>>429
の無駄な議論を長引かせるための釣り針に引っかかってしまった
どの道なりすましは防げないし

448運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 03:08:39.63ID:GaSsb3F2

ワッチョイ反対

449運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 03:09:51.54ID:GaSsb3F2

荒らす→ワッチョイ化提案
この流れですべてをワッチョイ化して匿名性をなくすのが奴らの目的

450運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 03:11:14.34ID:GaSsb3F2

自治厨は悪い奴らだ
この事実は何十年も前から変わっていない

451運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 03:19:12.99ID:1hKmc6yB

陰謀論やんけｗ
IP表示でないワッチョイじゃ匿名性はなくならんよ

452運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 04:06:12.93ID:U7kTotGz

IP表示でも匿名性はなくならんよ
0か1かではなく、匿名性が高いか低いかの問題だよ

453運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 04:44:44.14ID:9Bt9XqvP

> 議論スレじゃ賑わってるのは臨時運用板だからって事にしようとしてる様だが・・・
賑わいで言うならばここのスレの方が遥かに上だと思うが

で、運営はそんな部分を判断基準にする程アホでは無い
様々な事例を閲覧しているわけだし、言ってしまえばどんなにうまく立ち回ろうとしたって
全員が「釈迦の掌の上の孫悟空」みたいなもんだろうな

小さい頃「お天道様が見てるんやで」と婆ちゃんが良く言ってたっけ

454運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 04:47:22.71ID:oa24Sqqk

今のうちに宣言しとくけど
ワッチョイついたらスレたてもレスもやめるわ
ほかのコミニティに移る

455運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 05:45:41.94ID:KUFX7UNw

いいんじゃないかな
Twitter、Reddit、Slashdot、色々あるよね！

456ばか

2021/02/24(水) 06:10:59.99ID:Hs+mwC3O

>>454
それが狙いなんじゃないの?
板潰したいって執念がすごいからね
ここの荒らし

457運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 06:45:08.50ID:/43LHzO1

>>453
回線数は議論スレの方が上
運営にはっきりわかる程度には自演し過ぎて以降は大慌てで反対意見の人を扇動しようとしてるんだろうが

ローカルルールの議論っていう逃げ道まで潰されたらもう無理だろう

458運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 06:56:48.15ID:T0bObGUL

>>454
強制ワッチョイになって人が出て行くと、戻す議論をする場がないのも問題の一つだな
あきらめてしまう人は仕方ないが、もしやる気のある人がいるなら、変更直後から、
運用情報臨時板に「Linux板ワッチョイ廃止議論スレ」を立てて廃止議論を始めてもいい

459運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 07:15:46.72ID:YyJ7TjHd

任意ワッチョイになったら強制ワッチョイを求める議論が議論スレで続きそうですか？

460運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 07:17:16.31ID:/43LHzO1

ワッチョイ無しのスレが志賀に荒らされて完全に機能しなくなるかどうか次第じゃね？

461運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 07:27:27.79ID:0MRsK90s

毎度思うんだが、なんでﾜｯﾁｮｲがあれば荒らさないと思うんだろうか？
だって志賀だってバレてるんだろ？
それはもはやﾜｯﾁｮｲがあるのと変わらんやん

462運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 08:15:34.07ID:9Bt9XqvP

>>457
> 回線数は議論スレの方が上
それ、どうやって正確に数えるの？
わからない人は(俺を含めて)少なくないと思うので、よかったら教えて欲しい

463運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 08:16:34.30ID:9Bt9XqvP

>>457
で、現時点でのカウント数もよかったら教えて欲しい

464運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 08:37:37.40ID:NyojtaPG

結論として、ワッチョイ反対してるのは志賀のみってことだね。

465運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 08:44:39.51ID:G4iVsmm+

あわしろだけどIP表示に大賛成です
もちろんワッチョイ全面化も大賛成です
これでLinux板も平常化されるであろう

466運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 09:52:43.35ID:4Decs8Ku

>>436
「この村は今までずっと体内にGPSを埋め込むことなくやってきた！
　　しかし今後いつ村の誰かが犯罪を犯すかわからないんだから
　　予め村人全員にGPSを埋め込んで、行動を追跡できるようにしておこう！」

例え話をするなら、こういう例え方もできる
例え話というのは、自分の主張がもっともらしく聞こえるように例えるものだから

467運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 12:11:04.83ID:fU15W3YG

>>466
極端だなあとは思うが、別にその例えでも構わんよ

どうして玄関に鍵をつけられると困るのか？　どうして住民全員GPSありだと困るのか？
その理由を言えるのならね
『おまえ昨夜あのホテルに泊まってたろ』と言われても「はい、それが何か？」としか思わんな
そのホテルで人を殺したり不倫してたりする人は、そりゃ困るだろうけれど

468運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 12:35:25.18ID:jaPUJ7pU

8案、ないし1案。
ワッチョイ有りなしが選べることは必須。

469運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 12:55:12.11ID:UWAN4eXu

>>426
それは皆も同じと知るからこそ全面に押し出すことの愚も弁えてるのが普通

470運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 12:57:15.20ID:GaSsb3F2

自治は悪
荒らしは運営の怠慢なので何やってもなくならない

471運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 13:01:37.33ID:UWAN4eXu

なら荒らしと自治を秤にかけてどちらがマシか述べようね
荒らしは善なのかな？んなわきゃない

472運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 13:02:56.62ID:UWAN4eXu

二次元論が問題なら10点満点で評価すればいい
自治より荒らしがマシなんて事実は少なくとも体験した覚えないが

473運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 13:03:17.09ID:Ep0xtc7K

>>461
荒らしが残るのは分かってるだろ、NGを少しでも楽に出来りゃいい
て説明しても、おじいちゃんは忘れてまた毎度同じこと書き込むんだろうね、しょうがないね

474運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 13:06:40.84ID:GaSsb3F2

>>471
荒らしの方がマシ
荒らしは無視すれば済む
自治厨が暴れると手に負えない

475運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 13:07:35.16ID:GaSsb3F2

自治厨は荒らしの一形態にすぎない
俺は最初から自治厨によるマッチポンプでしかありえないと思ってるんだが

476運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 13:08:34.52ID:GaSsb3F2

ワッチョイで自治厨がいなくなるならともかく
ますます調子に乗るだけだ
悪人に餌をやるのに等しい

477運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 13:10:51.93ID:UWAN4eXu

>>474
レス数や影響度的に荒らしより自治のほうが害悪化しているデータは算出できる？
できなければ感想とだけ受け取っておくけど

478運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 13:24:06.22ID:r/4w/+yF

「名前欄変更はケシカラン」くらい言えばいいのに

479運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 13:35:35.94ID:9Bt9XqvP

>>475
運営が推奨する「議論による板の総意の明確化」を実施する人々の事なら
自治「厨」とは言わない

480運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 13:48:47.28ID:GaSsb3F2

荒らしを容認する運営が自治厨を推奨するのは当然

481運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 13:49:36.88ID:GaSsb3F2

自治厨がLinux板から出ていけば解決する話

482運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 14:01:25.05ID:Gd73J3yy

>>469
議論を何だと思っているんだw

483運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 14:02:14.12ID:/43LHzO1

ローカルルールが先に通ったのかね？
あわしろhitoスレが削除されたからワッチョイ付くまでは志賀は他のスレで暴れるな

484運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 14:03:13.08ID:Gd73J3yy

>>477
それって
レス数や影響度的に自治より荒らしのほうが害悪化しているデータは算出できる？
できなければ感想とだけ受け取っておくけど

とも言えるんでなw

485運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 14:04:25.90ID:Gd73J3yy

>>483
> ローカルルールが先に通ったのかね？
はい？
板トップ見れば分かるだろ

486運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 14:23:04.36ID:9Bt9XqvP

>>483
専ブラからも確認出来るけど「ローカルルールはありません」との事
これを期に、志賀さんて人も自分の苗字のスレが嫌なら削除整理を依頼すればいいのにね

俺はスレタイNGしてるから見えんけど

487運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 14:38:34.53ID:r/4w/+yF

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/10-13 が処理された、と

488運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 15:36:38.39ID:GLQNULRp

>>462
認定厨っぽいし脳内だろ

489運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 15:44:19.72ID:9Bt9XqvP

>>488
認定厨を認定する認定厨さん、なんの「脳内」かさっぱり伝わって来ませんが

490運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 16:08:46.73ID:GLQNULRp

>>489
483を見るに3桁レスの人っぽくね？
だったらちゃんと数えてなくてID:/43LHzO1が脳内の思い込み言ってるだけじゃねって話

491運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 16:16:53.20ID:9Bt9XqvP

>>490
俺に対する言いがかりにしては無理があるなと思ったし、その眼力の鋭さ、あなた(伏せます)か
大変失礼した

実は俺もなんか臭うなとは思ったけど、不確かな事は言うまいと思って

492運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 16:44:18.40ID:UWAN4eXu

>>484
だから議論が必要なんだろ？
言い切る根拠がない

493運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 16:48:43.96ID:Gd73J3yy

>>492
反論するならあなたもデータを出さないと

494運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 16:51:49.47ID:UWAN4eXu

>>493
自分は言い切るつもりはない
言い切りたいならデータをどうぞと言ってる

495運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 16:58:25.48ID:Gd73J3yy

だったら不明ということでいいじゃない

496ばか

2021/02/24(水) 17:24:14.94ID:Hs+mwC3O

>>485
見れないな

なんでだ?

497運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 17:27:01.53ID:9Bt9XqvP

>>496
今どんなデバイスのどのブラウザから５ちゃん見てる？

498運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 17:28:52.81ID:r/4w/+yF

>>496
https://mao.5ch.net/linux/ にはローカルルールは貼られていないだろう
lynxやw3mで閲覧したとしてもFirefoxやMicrosoft EDGEで閲覧したとしても

499ばか

2021/02/24(水) 17:29:33.29ID:Hs+mwC3O

>>497
スマホ
他の板のは見える

500運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 17:33:58.70ID:/72qe61G

Linux板のローカルルールは存在しないので表示されないのが正常

501運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 17:40:45.16ID:9Bt9XqvP

>>499
そう言う事か
498さん、500さんの言う通り

502500までの目についた意見など

2021/02/24(水) 19:43:43.38ID:6sNa6glm

■ワッチョイのメリット・デメリット
437　ﾜｯﾁｮｲがつくと匿名性が低くなるのは事実

■IPを表示することの是非
465　あわしろだけどIP表示に大賛成です

■ワッチョイ賛成寄りの意見
83　このスレの有り様だけでも『Linux板にﾜｯﾁｮｲがないからこのザマ』という証左になっただろうから反面教師としてはいいかも
85　荒らしを抑制するための施策なら是非とも導入してもらいたい
137　ワッチョイ導入して欲しいという方が何人かは居らしている様だからその方達がワッチョイ入りのスレを利用できる様にはなって欲しい
422　自分が利用するぶんにはワッチョイついてる方選ぶだけだから関係ないんだけど　一見さんは困るかも
473　荒らしが残るのは分かってるだろ、NGを少しでも楽に出来りゃいい

503500までの目についた意見など

2021/02/24(水) 19:45:22.65ID:6sNa6glm

■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見
任意派（BBS_USE_VIPQ2=2）
10　荒らされてないスレは現状維持でいいだろ
413　現状では荒れてる特定のスレだけで十分
415　荒れてないスレもワッチョイ我慢してねって言うのはちょっとね…
420　まったく荒らされていないスレ民なので1案がいいな　荒らされてるスレ民がﾜｯﾁｮｲありのスレを立てればよくない？
435　ﾜｯﾁｮｲを必要としている人達が4案を支持するのは分かるんだけど、荒らしと無関係なスレも多いことを考慮してほしい
439　正直スレ乱立荒らしはあんまり気にならんので、平和なスレ住民の心境を重視したい
468　8案、ないし1案。ワッチョイ有りなしが選べることは必須。

強制派（BBS_SLIP=vvvvv）
9　浪人ユーザーにワッチョイなしのスレを乱立されたくない
407　糞スレ乱立荒らしを炙り出す為に強制ワッチョイは不可避だがIP表示はまともな住人に対する萎縮効果もでかいと思われる
411　既に4を導入している板はいくつかあるわけだがいわゆるﾜｯﾁｮｲ導入反対派が言うところの「過疎る」等は、事実として起きていないむしろ、荒らしが隔離されたことで人口は増えてすらいる
418　ワッチョイ付いてないスレに荒らしが移動してくるのは嫌
419　1の場合の板で、ワッチョイありでのスレ建てに緊張したり失敗したりだったし、建てたら建てたでワッチョイ入れるなと荒らされてストレスがあったので強制もありかと　IPまでは無くても荒らしは減るので不要かな
424　正直、管理人が糞だと思うけど
431　任意式ではﾜｯﾁｮｲの効果は薄いんだよね　荒れてるスレに張り付いている荒らし本人が「荒れてない！」「強いるな！」等と言うから
436=431　今はたまたま荒らしと無関係だったとしても、今後はいつ被害に会うかもわからないんだからﾜｯﾁｮｲができることでメリットこそあれ、デメリットはないでしょう
443=419　ワッチョイ無しでも荒れてないスレは今がそうだと言うだけで　いつ荒らされるか分からないから　NGIDし易くしたい
465　ワッチョイ全面化も大賛成です

デフォルト派（BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2）
414　基本ワッチョイでどうしても嫌という人はワ無しを自分で立ててそこへ行ってくれ的な
468　8案、ないし1案。ワッチョイ有りなしが選べることは必須。

504500までの目についた意見など

2021/02/24(水) 19:47:35.96ID:6sNa6glm

■ワッチョイ反対寄りの意見
11　専ブラで書き込めない状態何ヶ月も　これで無理やりワッチョイ導入工作して押し通したとたらもう来ねーよ
19　ワッチョイがあった方がいいと思う人は、自分で名前欄に !slip:vvvvv などを入れてワッチョイを出せばいい
115　ワッショイ入れてもスレ立て荒しもできるし無意味なコメで上げ上げ荒らしもできちゃうし匿名掲示板だからいっくら捜査したって個人の特定なんか永遠にできないのに
353　ワッショイ板別に作ればいい
354　「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設
364　荒らしがワッショイ無いからって駄々こねて暴れてたの知ってるから反対
369　君にとっての議論の進行はワッチョイ導入で反対の意見は無視
449　荒らす→ワッチョイ化提案　この流れですべてをワッチョイ化して匿名性をなくすのが奴らの目的
454　ワッチョイついたらスレたてもレスもやめるわ　ほかのコミニティに移る

505500までの目についた意見など

2021/02/24(水) 19:48:17.71ID:6sNa6glm

■その他の意見
16　おれはLinux使いだしGNUの精神が大切だと考えるからワッチョイ強制はほんとやめてほしい
21=16　ワッチョイ強制したいやつが独自の掲示板作って出ていけばいい
76　賛成でも反対でも運営が見た時にどう考えるかよく考えて議論をすればいい
137　linux板を利用してる人の意見を出来るだけ尊重するべきだと思う
355　354 ← 板新設がその2よりハードル高いんだったら、その選択肢は机上の空論
415　407 ← IP表示無しの強制ワッチョイはスレ立て荒らしの抑制にはならんでしょう
416　414 ← 表示項目を減らす変更は浪人が無いとできないらしいから、俺は反対
423　4案になったとしてスレ乱立は防げないんだから意味なくない？それもなるべく防ぎたいんだったら5案しかないと思うんだけど
434　431 ← 荒らしがそんな主張したらワッチョイ付きのスレ立てられないわけじゃない　逆に荒らされていないor荒らされていてもそれ程問題ないのにIPスレ立てられてしまうほうが問題
451　IP表示でないワッチョイじゃ匿名性はなくならん
452　IP表示でも匿名性はなくならん　0か1かではなく、匿名性が高いか低いかの問題
458　強制ワッチョイになって人が出て行くと、戻す議論をする場がないのも問題の一つ
466　436 ← この村は今までずっと体内にGPSを埋め込むことなくやってきた！しかし今後いつ村の誰かが犯罪を犯すかわからないんだから予め村人全員にGPSを埋め込んで、行動を追跡できるようにしておこう！
470=449　自治は悪

506運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 19:49:36.43ID:6sNa6glm

前スレの簡易まとめは
>>406
>>408-410
>>412

507運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 20:00:18.97ID:Gd73J3yy

まとめるなよ
議論全部運営さんに読んでもらうのが前提なんで纏めなんて邪魔なだけ
変な誘導したいのかと思われても致し方ないぞ

508運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 20:46:09.27ID:uGHamtfW

反対派の主張はだいたいこんな感じか。

・過疎板だから
・過疎化が進むから
・ワッチョイ導入派は自治厨、荒らし
・ワッチョイじゃ荒らしは防げない

過疎板だから　→　過疎板だからワッチョイ不要というのはよく分からん。過疎板だろうが荒らしは居るんだからワッチョイでNGしたいじゃん。

過疎化が進むから　→　これデータある？なんJ、スマホゲーム、ニュー速VIP、ハード業界、YouTube、等々ワッチョイ有りで人いっぱいな板普通にあるじゃんよ。過疎板にワッチョイ導入したら過疎化が進むってんなら具体的なデータくれ。

ワッチョイ導入派は自治厨、荒らし　→　知らんがな

ワッチョイじゃ荒らしは防げない　→　NGは捗るじゃん。現状よりNGしやすくなるじゃん。固定IPの奴が自演しづらくなったりもするじゃん。

509運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 21:06:10.09ID:9xC1BLtA

ワッチョイがそんな万能なもんならどの板でも即導入してるわな。
まあNGできる要素が増えるってだけで十分有用だし、
うっかりIP切り替えを忘れたまま日が変わった直後に自演して自爆、みたいなのを咎められるのは良い。

しかし任意ワッチョイ>>403の1と強制ワッチョイ>>403の4はまとまりつかんだろうに、
最終的にどっちで申請すんだろうね。

510運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 21:26:35.69ID:9xC1BLtA

うわあ…

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/759
> 759 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a312-G6G5) ：2021/02/24(水) 21:18:36.84 ID:X5eF7nGa0
> >>753
> こればっかりは、とにかく事実を摘示し続けるしかないでしょうね
> 私の職場でも居ますからね「私は健康なのに、どうしてワクチンをうたなければいけないんだ」と吠える人は
>
> じゃあ説明すればわかってくれるのか、というと…なかなか手強いですよね
> 病気になってからではワクチンをうっても遅いこと。周りがみんなワクチンをうっているから結果的に助かっていること
> いくら真摯に説明しても、関係ない事象をもちだして嫌なものは嫌だとちゃぶ台をひっくり返される
> 最後まで理解しようとしない人は、どうやっても一定数でてくるでしょう

511運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 21:35:41.49ID:r/4w/+yF

>>510
何が『うわぁ』なのか意味が分からん
意味が分かるように書いてくれ

512運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 21:39:56.94ID:YyJ7TjHd

荒れていないスレ住民の方々からの納得を得辛いというのは自分の事では無いので気にならないけど
申請認可のハードルが高いのは凄く気になる

できれば>>403の4でムリなら>>403の1でお願いしますみたいには申請できないのですか？

513運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 21:41:22.10ID:r/4w/+yF

>>509
1になるんじゃないかな

4だと、押しつけがましさを嫌う層からの支持が得られそうにないでしょ
しかも1よりもハードルが高い模様

荒らしがワッチョイ無しのスレッドへ拡散する可能性はあるけど、いわば対岸の火事
そうなった段階で、強制なりデフォルトなりの検討に入ることになるかも

514運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 21:50:58.27ID:6ggEr01a

ID:X5eF7nGa0 は強制ワッチョイ (BBS_SLIP=vvvvv) 派で、説得のたとえ話としてワクチンの話を出してきたと。

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/544
> 544 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9318-XX7Y)：2021/02/20(土) 20:02:10.08 ID:eUBXTJKw0
※省略
> 1. ワッチョイ（二つ目のIDというか強制コテハンのようなもの）を利用できるよう5ch運営にLinux板の設定を変更してもらうか否か
> 2. 1に賛成の場合どのような設定にしてもらうか
> 　a. スレを立てる時にワッチョイ有りかどうかを指定できる（いわゆる任意ワッチョイ）。設定値は BBS_USE_VIPQ2=2
> 　b. スレを立てると自動的にワッチョイ有りのスレになる。設定値は BBS_SLIP=vvvvv
※省略

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/750
> 750 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a312-G6G5)：2021/02/24(水) 20:40:06.54 ID:X5eF7nGa0
> 改めて言うまでもないけれど、>>544で言うところの
> 1.賛成
> 2.b
> がいいでしょうね

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/759
> 759 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a312-G6G5)：2021/02/24(水) 21:18:36.84 ID:X5eF7nGa0
> >>753
> こればっかりは、とにかく事実を摘示し続けるしかないでしょうね
> 私の職場でも居ますからね「私は健康なのに、どうしてワクチンをうたなければいけないんだ」と吠える人は
>
> じゃあ説明すればわかってくれるのか、というと…なかなか手強いですよね
> 病気になってからではワクチンをうっても遅いこと。周りがみんなワクチンをうっているから結果的に助かっていること
> いくら真摯に説明しても、関係ない事象をもちだして嫌なものは嫌だとちゃぶ台をひっくり返される
> 最後まで理解しようとしない人は、どうやっても一定数でてくるでしょう
>
> そこから後は、運営の判断に委ねるしかないでしょうね

515運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 21:54:45.50ID:lkhPY/Gj

>>513
4が希望ですが取り敢えず「1で導入、ローカルルールを整備した上で様子見で4を検討」
ではどうですかね？
一気に4は運営に認められない、住民の大多数の総意は取れない等ハードル高そうです

516運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 21:57:10.85ID:LCwSotf3

>>515
運営のハードルが高そう、って
それ何かソースあるの？

>>403の4になってる板たくさんあるけど
それらはぜんぶ高いハードルを越えた結果ってコト？
……低いのでは？

517運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 21:59:14.63ID:r/4w/+yF

>>514
「ID:X5eF7nGa0 は強制ワッチョイ (BBS_SLIP=vvvvv) 派で、説得のたとえ話としてワクチンの話を出してきた」から、なに？

何について、何を言いたい？
何も伝わって来ないんだが？？

「引用する」なら、主張を明記してくれないと

518運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 22:01:45.07ID:XE0es5ZS

ワッチョイ反対派がなぜそこまでワッチョイを毛嫌いするのか今一つ理解できないんだよなあ
多少の国名性が失われるといっても、特定個人に粘着して誹謗中傷を繰り返してる、みたいな疚しいことでもしていない限り何も恐れることは無いと思うんだが

519運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 22:04:36.07ID:9Bt9XqvP

>>514
一応板の事を真面目に考えて発言している方を晒し者にする様な行為は感心出来ない
ちょっとクセがあるのはご愛嬌と言う事で
(なお自分は別人)

520運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 22:05:03.99ID:LCwSotf3

>>514はいい例えじゃん
宝くじに当たるような副作用を喚き散らす反ワクチン派閥と
過疎るだの運営のハードルが高いだの
ソースのないことをさも現実であるかのように騙る反ワッチョイ派閥（一人かもだが）はよく似てる

というか文句があるならそっちで本人に直接言えばいいのに
わざわざワッチョイのでないこっちにコピペしてる辺りでいろいろと察するわ

521運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 22:05:40.46ID:lkhPY/Gj

>>516
議論スレを読んでいるとわかる
運営のAce ★氏が判定するらしい、でその判定がハードル高いそうだ

522運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 22:07:35.09ID:XE0es5ZS

ワッチョイをワクチンに喩えるのはなかなか斬新だとは思うけど
荒らし＝ウィルスは全くその通りだよね

523運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 22:09:18.02ID:YyJ7TjHd

>>403の4は過疎板だと利用者の更なる減少が見込まれて如何にもハードル高そうだけど

524運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 22:09:25.58ID:tEpd2mDz

ハードルが高いっての、具体的なデータが無い個人の主観だから、そんなに気にしなくていいんじゃね。

>>514
ワッチョイ反対派、任意ワッチョイ派は反ワクチンと同じ、強制ワッチョイこそが正義ってことですね、分かります。

525運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 22:10:37.45ID:LCwSotf3

>>521
それをAce本人が言ったんなら納得だけどさ
ハードルが高いどうこうは自称事情通が言っているだけじゃないか
4にされたくない奴の戯言だとは思わんかったのか

526運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 22:11:01.44ID:tEpd2mDz

> 私の職場でも居ますからね「私は健康なのに、どうしてワクチンをうたなければいけないんだ」と吠える人は

このスレにも居ますからね「私のスレは健全なのに、どうしてワッチョイを導入しなければいけないんだ」と吠える人は

みたいな

527運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 22:12:46.34ID:r/4w/+yF

＞運営のハードル
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1563227427/82 (クレジット板)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/143 (日向坂46板)

以外で BBS_SLIP=vvvvv 通った事例あったら教えてくれんかね

528運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 22:18:17.71ID:r/4w/+yF

Ace氏以外のキャップもちの方が「強制より任意のほうが望ましいと思います」と発言しているケースもある
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/205

ハードルを高くして運用していると見て良いかと

んで
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38 に
設定変更議論についてAce氏の見るポイントが書かれてるので一読をおすすめするよっと

529運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 22:20:55.84ID:9d8dETHP

志賀は自分に都合の悪いスレを落とすときにも関係のないスレを上げ荒らしするから強制ﾜｯﾁｮｲは必要。

530運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 22:26:49.83ID:tEpd2mDz

>>528
俺も今そのレス見てきた。
確かにキャップ持ちの人が「私としてはワッチョイは強制より任意のほうが望ましい」と発言してるね。
結局、将棋・チェス板は強制ワッチョイ BBS_SLIP=vvvvv ではなく、任意ワッチョイ BBS_USE_VIPQ2=2 になったようだ。

531運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 22:29:37.95ID:Gd73J3yy

>>518
疚しいことをしていなくても特定個人に粘着して誹謗中傷を繰り返していると認定されてしまうこともあるのよねえ

532運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 22:31:07.79ID:tEpd2mDz

あ、>>530は違うな。もともと任意ワッチョイ BBS_USE_VIPQ2=2 を導入済みで、
BBS_SLIP=vvvvv への変更を却下された形か。

533運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 22:50:28.41ID:tEpd2mDz

日向坂46板は BBS_SLIP=verbose から BBS_SLIP=vvvvv への変更申請が通り、
将棋・チェス板は BBS_USE_VIPQ2=2 から BBS_SLIP=vvvvv への変更申請が却下され、
クレジット板は BBS_USE_VIPQ2=2 で申請したら BBS_SLIP=vvvvv に変更された、と。

将棋・チェス板が却下されているので BBS_SLIP=vvvvv のハードルは高そうではあるが、
板の性質か議論の内容によっては BBS_USE_VIPQ2=2 よりも BBS_SLIP=vvvvv の方が優先されるみたいな感じなのかな。
まーその辺は分かるわけないか。

534運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 23:00:19.03ID:Gd73J3yy

取り敢えず理想論で何が良いか考えても良いんじゃね？

取り敢えずこういう設定でお願いします
その結果不都合が生じたなら議論してまた申請しますのでその時は宜しく

こんな感じでどうよ？

535運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/24(水) 23:31:17.46ID:YyJ7TjHd

議論を尽くして申請すると希望通りになるとは限らないけど何か良さそうなのに変わったりする場合もあるとかかな
なら良いんだけど

536login:Penguin

2021/02/25(木) 04:25:53.76ID:3PzMczlx

>>534
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設(>>354)がいい
IPスレを立てられる心配もないし、
同じスレタイで違う設定のスレが板内に複数立つ心配もない

>>508
> 　NGは捗るじゃん。
だったら、そう思う人たちが、名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい(>>19)
自分のいるスレで、他の人にも出すように勧めればいい
ﾜｯﾁｮｲ出す人が多ければ、NGは捗る
ﾜｯﾁｮｲ出す人が少なければ、ﾜｯﾁｮｲを他人に強制するのは我儘

設定変更議論も続けたらいいけど、名前欄に !slip:vvvvv を入れるのは今すぐできる
ﾜｯﾁｮｲを必要としてる人がどれくらいいるのか、一目でわかりやすくもなる

537運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 05:51:50.64ID:+9W5EvLk

申請の内容だけでなく議論にも目を通して判断してもらえるなら気兼ねなく自分の意見を言えるな。
>>403の4になると良いと思う。それで迷惑と感じる人は本当に少ないと思えるし。

538ばか

2021/02/25(木) 06:17:18.79ID:ea1o10cU

>>531
実際この板で、やられてるよ
おまえ何とかだろ
とか因縁つけられて
追っかけ回されてさ
荒らしなのか自治厨なのか
同じヤツなんだか知らないけど…

539運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 06:43:48.43ID:2GNKR5YC

現状として、Linux板には
・荒らし
・自分を自治だと思い込んでいるもう一つの荒らし
の2種類の荒らしが跋扈しているわけで、
この荒らしから身を守るには、>>508の言う通り各自NGしてスルーするしかないわけよ

特に後者は、自分は荒らしと戦う正義の自治なのだと思い込んでいるから
ある意味で前者の悪意ある荒らしより厄介なのは、このスレが証明してくれたわけだが
ﾜｯﾁｮｲなしでこいつらを止める手だては、自分には思いつかないな

そして、どちらの荒らしもﾜｯﾁｮｲが導入されさえすれば
一般通行スレ住民からしたら、2種類まとめてNGできるわけで。ﾜｯﾁｮｲ導入に反対する理由が見つからない
NGされたくない荒らし本人は嫌がるだろうけどね

540ばか

2021/02/25(木) 06:45:34.30ID:ea1o10cU

>>539
自分がストーキングされる立場になってみたら

541運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 06:59:05.63ID:2GNKR5YC

>>540
おかしなことを言う
ﾜｯﾁｮｲが導入されたら、そのストーカーをNGできるじゃないか

そのストーカーが統合失調症か何かで、なんでもかんでも同一人物認定するようなら
ﾜｯﾁｮｲで潔白を周りにも証明できて、それこそ良いことづくめだろう

542運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 06:59:21.80ID:/aAuBtSW

>>538
俺も「おまえ○○だろ」と言われながら追跡された事はある
他のスレ住民の機転で助けてもらったけど

なおそいつは匿名掲示板にも関わらず「○○でない事を証明せよ」と来たもんだ
「運営がIPわかってて○○って人とは別だからそれで十分じゃね」って言ってやり過ごしたけどね

543運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 07:08:09.96ID:2GNKR5YC

ﾜｯﾁｮｲがあれば「おまえ○○だろ」と頭のおかしい統合失調症に絡まれても
「ﾜｯﾁｮｲを見ろ」の一言で終わりだからな
その荒らしが納得せずにぐだぐだ言ってきたとしても、少なくとも周りのまともな人には伝わる

本当に○○本人だった場合に限り、そりゃﾜｯﾁｮｲを嫌がるだろうけれど。そうでないならﾜｯﾁｮｲに反対する理由がない

544運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 07:11:02.88ID:kMjAd596

>>536
この発想が筋として正しい

545運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 07:16:55.43ID:/aAuBtSW

>>543
貴方の言う通り
そして俺はワッチョイ肯定派

なお俺は自宅回線か携帯回線(一台しか持ってない)からしか５ちゃんやらない
なんだか発信元を色々と小細工する人もいるみたいだけど
俺はめんどくさいからやらない

546ばか

2021/02/25(木) 07:20:24.25ID:ea1o10cU

>>541
荒らしに構うとそうなる
って学んだから
NGにしてるよ
もうそれで困ってない

荒らしに構って
ワッショイ入れて
困った事にならないとイイね

547ばか

2021/02/25(木) 07:21:57.81ID:ea1o10cU

>>543
そんなんで納得する
わけないじゃん

否定したら
ますます疑惑が深まった

そういう、思考脳内だぞ
あれ

548運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 07:29:18.60ID:/aAuBtSW

>>547
この板に居座る認定厨に一度睨まれたら単に「俺は違う」と言っても聞きやしないね

549運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 07:32:08.67ID:2GNKR5YC

>>543にも書いたが
荒らし本人が粘着してきても、ﾜｯﾁｮｲがあれば周りには身の潔白を伝えられる
周りのまともな人は、荒らしだけをNGするだろう
野党の馬鹿議員が「ますます疑惑が深まった」と言えば言うほど、与党の支持率が上がるのと一緒だよ

『困った事にならないといいね』とは？
>>508にある以外に困ったことがあるのなら、伏せずに自信をもって言ってほしいね
ﾜｯﾁｮｲがあることで困る人なんて、荒らし本人ぐらいだよ

550運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 07:32:37.47ID:Ze8MjWRl

認定厨も最低2人いるはず。
1人は自治厨ぽいやつでとにかく噛みついてくる狂犬で存在するのは確定。
もうひとり（というか狂犬以外の複数人）は嫌がらせ主目的っぽい。こっちにはおそらく志賀の自演がまざってる。

551login:Penguin

2021/02/25(木) 08:34:34.78ID:hDHhITgB

>>543
> ﾜｯﾁｮｲがあれば「おまえ○○だろ」と頭のおかしい統合失調症に絡まれても
> 「ﾜｯﾁｮｲを見ろ」の一言で終わりだからな
もしかして、ﾜｯﾁｮｲを見れば、「○○でない事の証明」になると思ってる？
ﾜｯﾁｮｲ見て始まることはあっても、ﾜｯﾁｮｲを見て終わることはないよ

552運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 08:45:08.32ID:vkc9kX54

ワッチョイの一部がかぶる複数人が同日中に出現してもIDは別々なんだがな
自演や下心を持った誘導やおかしな発言さえしなければ間違われんだろうし間違われたから何だっていう

553login:Penguin

2021/02/25(木) 09:42:22.41ID:hDHhITgB

合ってるか間違ってるかというより、「誰が」という人を見るのが問題
言ってる内容について異論や反論があるなら議論になるが、
言ってる内容ではなく、言ってる人がどうたらとか言い出すと議論にならなくなる

554運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 12:01:25.21ID:enmkzHUx

>>536
じゃあ申請してきてね

こんな板が欲しい　【新板申請所(正式)】　★5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608946847/

555ばか

2021/02/25(木) 12:24:57.49ID:ea1o10cU

>>553
「誰か」っていっても
名無しなのが、匿名掲示板なんだからね
別に誰だか名乗りたいなら
トリップ付けてコテハンやればいいけど
コテハンへの個人攻撃は禁止って板にいたから
ここの実名だして騒いでるヤツとか、ほんと信じられない

で、○○は出入り禁止
とかテンプレに書いてるヤツもどうかしてる
誰が○○なのか、どうやって判定するんだっての
居るか居ないか分からないのに
必死に犯人探しするから冤罪が生まれて永遠に捜査が終わらない

そんで、捜査のたびに、スレ違かまして
スレの進行妨害して、やってることは
荒らしと同じ

だから

自治厨 = 荒し

って推測になる

こんな様なこと発言したら

おまえ○○か
ってマークされました

556運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 12:44:04.77ID:/aAuBtSW

>>555
今まで一般スレで「自治スレ言ってやれ」みたいな誘導も殆ど無かったしね

557ばか

2021/02/25(木) 12:49:27.85ID:ea1o10cU

>>556
他でも、そんな誘導見たことないけどさ

そもそも
○○は出入り禁止なんて書いてあるの
この板でしか見たことない

558運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 13:06:25.15ID:psN+z3k0

>>557
> ○○は出入り禁止なんて書いてあるの
> この板でしか見たことない
あなたが見たことあるかないかってそんなに意味のあることかと言うと無いよね
余所の板でもあるよ

559ばか

2021/02/25(木) 13:07:43.53ID:ea1o10cU

>>558
じゃ
同レベルなんだね
そこもどうせワッショイワッショイいってんでしょ?

560運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 13:42:07.19ID:/aAuBtSW

>>557
ならば今後は君が自治スレに誘導したらいい
俺もそうしようかな

言う側がうるせーなと思われてもそう言う輩はスレの趣旨に反するんだから言われても仕方ないよね

> そもそも
> ○○は出入り禁止なんて書いてあるの
> この板でしか見たことない
自分もあまり意味ないと思うし、むしろそれを書いた方が損をすると思うよ

561運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 13:55:20.46ID:psN+z3k0

>>559
> そこもどうせワッショイワッショイいってんでしょ?
drunker受付時代に既に導入済み

562運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 14:27:16.73ID:sI2qu6BM

自治反対！

563運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 14:28:39.54ID:sI2qu6BM

自治厨は住人の代表でもなんでもない
ただの荒らし
荒らしの正体こそ自治厨

564運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 19:07:23.98ID:lKwnG919

自治反対という放任主義を掲げる自治厨

565運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 19:45:35.85ID:Vyf3fXaU

>>554
申請してきた
ワッチョイ板ができたらワッチョイ強硬派は黙って移動しろよ
行動には責任が伴うからね

566運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 20:20:39.83ID:/aAuBtSW

で、見に行ったら早速何者かのレスがついてる様で
もちろん付けたの俺じゃないけどな

agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608946847/16
17 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage]： 2021/02/25(木) 19:55:47.10 ID:irBQ9SHw0
>> 16
5chがLinux/GNUの精神にのっとる必要があるのかと言ったら全くこれっぽっちも無い
そこを理解しような

567運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 20:23:21.33ID:Vyf3fXaU

5chじゃなくねユーザーだからね
頭が悪すぎる

568運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 20:35:35.53ID:6hRgQqqO

>>567
ここは5ch
郷に入っては郷に従え

569運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 20:38:51.55ID:Vyf3fXaU

「ユーザーが」こんな板がほしいと申請する場所だからね
ユーザー主体になんの疑いの余地もない

570運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 21:04:33.07ID:/aAuBtSW

>>565,567,569
あまり早まった事やると、かえってワッチョイ反対派の運営からの評価が下がり逆効果だと思う

571運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 21:06:41.97ID:Vyf3fXaU

>>570
強硬派への運営の評価がまさにそれだと思うよ

572運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 21:13:47.97ID:psN+z3k0

>>571
名無し変更の早さやスレ削除見てるとそうは思えんけどなあ

573運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 21:34:01.23ID:Vyf3fXaU

議論をしろと釘をさされたってことはまさに早まった行動をしたんだよ
現実みような

574運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 22:26:14.49ID:/aAuBtSW

>>573
万が一釘を刺されるとしたらこれからなんだが
ちゃんと議論スレ読んでるのかな？

575運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 22:43:33.30ID:uQHx3f03

スレッドの削除申請が受理されましたが、
削除理由の不備を指摘されましたので、
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/17
今後削除依頼される方はご注意ください。

スレタイや1に、
氏名・ハンドル名・ペンネーム・ニックネーム・通称・ID・その他の個人を指すと思われる文字列（例：偏差値、Web翻訳）
が含まれているものは削除ガイドライン3での削除になるようです。

またスレッドのマルチポストとして報告されているものは削除ガイドライン6での削除になるそうなので、
事前に確認した上での依頼をよろしくお願いします。

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1571062485/

Aceさん、ご対応いただきありがとうございました

576運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 23:21:29.38ID:7bPSCVyC

IPアドレス表示でみんなが晒される、志賀からの攻撃のリスク
都合の悪い人物に対する

・不正アクセス
・個人情報窃盗
・Wifi経由のスマホ乗っ取りによる監視
・集団ストーカー
・放火
・自殺を迫られる

577運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 23:34:03.20ID:O+C5XC9r

>>518
dionというかau oneのようなほぼIP固定回線なプロバイダ使ってると、
ワッチョイの上位2桁が1週間変わらんから、
それが嫌だと思う人もいるんじゃね。
IDだけなら、
「あーーーアホなこと書き込んでもうた！！！！！明日になるまで黙ってよ…」
で済むけど、ワッチョイならそれが来週までになるかもしれんわけで。

まあアホな書き込みをしないよう気を付ければいいとか、
アホな書き込みをしても堂々としていればいいとか、そういう話ではあるが。

>>536
いやそれだと「そう思わない人たち」をワッチョイでNGできないじゃん

> ﾜｯﾁｮｲ出す人が少なければ、ﾜｯﾁｮｲを他人に強制するのは我儘
意味わからん

578運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 23:38:29.39ID:O+C5XC9r

>>555
○○の話題禁止、ならともかく、○○は出入り禁止、は確かに馬鹿げていると思うわ

579運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/25(木) 23:44:24.34ID:Vi0YecX6

志賀さんに対する誹謗中傷のURL、あるいはツイートのリンクを頂けませんか？
とくにUbuntu Japanese Teamの関与を示すリンクがあれば頂きたいです。
よろしくお願いします。

580運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 00:05:51.70ID:CXtzH8+A

>>579
それってLinux板の自治と関係ないだろう
スレ違い

581運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 01:02:24.62ID:JxnrZpi0

なお「ばか」と自虐的に名乗る方は以前特定のスレに出入りしていた方と思われます
そこで荒らし側の人物と見なされてしまっていた様です

そこでの本人の発言に問題は無かったかと言えば微妙ですが
せめてワッチョイと言う識別子があれば本人が保身や不快発言のNGがしやすかったのではと思います

582運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 02:18:03.57ID:ZKRkT8Py

>>581
他人のことを憶測で語るもんじゃない

583運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 02:40:20.68ID:JxnrZpi0

>>582
一応過去ログを読んだ上での判断ですがね
本人が望むかどうかわからないのでここでは伏せておきますし、本人が私の発言に同意しなければ私は単なるフカシ野郎です

その時はどうぞ私を荒らしの工作員と言う事にでもしておいて下さい
その時は思い残す事はありません

584運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 02:42:46.33ID:iaiDyHyC

age荒しが暴れてる中でそのage荒しと似た様な言動をしてれば間違われて当然

585運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 02:53:28.49ID:JxnrZpi0

>>584
もともとご存知だったご様子ですね
正直言うと周囲からそう思われるのも無理は無い感じでしたからね
鳥のスレなのに他の鳥での検証とかしてて「あちゃー」みたいな

当該ログは今は私からは伏せておきますが

586運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 03:05:51.22ID:CXtzH8+A

>>585
> 当該ログは今は私からは伏せておきますが
これ駄目だと思うよ

587運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 03:21:54.78ID:JxnrZpi0

>>586
うーん駄目かー
あまり可哀想な事をしたくないんですが

せめて「ばか」氏のいる前ででは駄目ですかね

588運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 03:45:29.73ID:JxnrZpi0

>>586
まあもともとは本人の自己弁護から始まった話なので仕方ないですかね
議論の流れをぶった切らないタイミングでばか氏にはワッチョイ議論スレに来て欲しい、とだけ言っておきます

ばか氏、待ってるからな！

589運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 04:34:12.39ID:RjweCZU0

>>581
> 以前特定のスレに出入りしていた方と思われます
こういうのが >>553
「荒らし側の人物」という印象操作

>>555,557
> で、○○は出入り禁止
> とかテンプレに書いてるヤツもどうかしてる
そうなんだよ、規制議論板にも、そういう人がいて正義面してるからあきれる
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1612380186/1,4
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1613793089/4,8

590ばか

2021/02/26(金) 05:57:29.53ID:1MHe1eQM

>>585
伏せなくたっていいよ
バトルしたんあら
あんたのレスも一緒に貼ってね
で
なんで、上げるの?
って聞かれて答えたことあるけど
過疎でレスしても誰も気がつかないで
スルーされて
っての沢山見たから
上げてんだよ
上げ上げ荒らしは、それへの妨害

591ばか

2021/02/26(金) 06:03:00.40ID:1MHe1eQM

>>585
あと
検証ってmintスレの話?
mint使いの人と情報交換しただけじゃん
mintのやり方も、ちゃんと紹介して上げた
なにか悪いことしたんか

592運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 06:03:21.54ID:JxnrZpi0

>>589
質問させて頂きますね。
581の発言を印象操作と捉えたのですか？
もしそうであれば以後同様の発言は控えますね。

553にアンカー付けた意味はどう言った事ですか？
貴方の意図する正確な意味を知りたいです

現在是非を問われている主な事項はワッチョイ導入だと思いますが、
規制議論板のスレを提示(それも部分的にピックアップ)するのは何故ですか？
ワッチョイ導入是非とどの様な関係がありますか？

よきご回答、お待ちしております。

593運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 06:17:43.14ID:JxnrZpi0

>>590-591
ログ開示の了承ありがとう
ならばわざわざワッチョイ議論スレでやる必要無いね

> バトルしたんあら
> あんたのレスも一緒に貼ってね
「バトルしたんあら」は「当時そこに居合わせてバトルしたんなら」かい？
ならば俺がこれから貼る過去ログへの書き込みは無い。
そもそもMintスレは滅多に見に行かないからね。

ちょっとトイレ行ってくるから続きは少々お待ちを
大きい方なので

594運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 06:20:10.94ID:0I/zMlQC

>>589
キャップ持ちが書き込み禁止とか言ったのかｗ
ウケるｗ

595ばか

2021/02/26(金) 06:24:56.51ID:1MHe1eQM

>>593
好きにしなよ

596運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 06:43:01.15ID:JxnrZpi0

>>595
好きにいたしてきますた

> 検証ってmintスレの話?
Mintスレの話。だけどそれについて「検証」と言ってる人物いる？
君に対して「言いたい事を俺なりに理解しようとしてる」と言ってた人物ならいるけど
まずその辺を確認してみてね。

あと俺は「正義の味方」と言うつもりはさらさら無い。こんな俺が正義について語るのはちょっとねえ。
俺は君が「ワッチョイ導入は荒らしが望んでいる」と言う偏見を少しでも偏っていないものに出来ないかと思っただけなのでね。

597ばか

2021/02/26(金) 06:51:19.12ID:1MHe1eQM

>>596
検証って言われたから
そう言っただけだけど
ほんと、すごい執念だね
開示要求って私が何したってんだよ
荒らし警察さん
罪状わ?

598運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 06:56:01.14ID:JxnrZpi0

>>595
あと君は http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/692 で、
> まえは荒らしでも話せばわかる
> とか思ってて
> 説得しようとしたんだよ
> だけど、ワッショイ無いから
> って駄々捏ねて暴れてたんだよ
> で
> 荒しに構うヤツも荒らし
> って怒られて無視するようにしたんだけど
って言ってたけど、以下の過去ログにはその場面はあるかな？

Linux Mint 34
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1593923260/

言い争いっぽいのはこのスレでの事かなあと思って

599運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 07:00:27.62ID:JxnrZpi0

>>597
「言われた」と言うならばそう言われたレスをURL付きで示してね

「ログ開示の了承ありがとう」って言葉を使ったのは、君の了解無く過去ログURLを貼るのはあまりにも君に失礼だと思ったから。
それだけ。

600ばか

2021/02/26(金) 07:09:17.64ID:1MHe1eQM

>>598
みたみた
動画再生支援の話でしょ
それ私ですが
引用のとまったく関係ないよ
いんようのヤツは
もっと前

601ばか

2021/02/26(金) 07:10:26.13ID:1MHe1eQM

>>599
ほれ>>585

602運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 07:14:58.19ID:JxnrZpi0

>>600
> いんようのヤツは
> もっと前
ではそれを示すレスを書いた過去ログURLを貼って頂いてもいいかな
レスを今限定しなくてもいいので

ケータイからでもWebブラウザなら過去ログ見れるからね

603運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 07:18:21.01ID:JxnrZpi0

>>601
それは君がMintスレ34で動画再生支援の検証行為をしていたからそう言っただけだよ
問題合った？

604運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 07:19:47.65ID:JxnrZpi0

>>603
✕問題合った？
○問題あった？

605運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 07:22:13.44ID:iaiDyHyC

運営が荒し認定云々なんていちいち全部読むと思うか？
意見とその理由、それに対する論理的かつ否定てきな反論以外ばっかのIDなんてNGで読み飛ばすだろ
あとスレの冒頭からの自演だの明らかなだの携帯だのとかな

606運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 07:25:38.75ID:JxnrZpi0

>>605
貴方の言う通りですね
それより、私が今何をしようとしているかわかりますか？
運営に読んで頂く事が目的では無いのですが

607運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 07:28:32.89ID:iaiDyHyC

稚拙な文章を装ってるのってDoCoMoのガラケーっしょ？
QTだのKDEだののゴリ押しとWindowsディスで話が通じない無敵君だから相手しても無駄

608運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 07:34:39.64ID:JxnrZpi0

>>607
私も通常はスルーするでしょうね
今今私は、
「ばか氏に当時の記憶をはっきりさせてから発言して頂きたい」
「荒らしこそワッチョイ導入を望んでいると言う偏見を修正してもらえないだろうか」
と言う狙いで書き込みしています

チャレンジする価値は多少なりともあるのかなあと思いまして

609ばか

2021/02/26(金) 07:36:59.10ID:1MHe1eQM

>>602
リンクわかんないんだよ
信じたく無いんなら
信じなくてもいいよ
めちゃくちゃ荒れてる時だったから
もしかしたらmintスレじゃ無かったかもしれないし

>>603
検証って言ったのはあなたですよ
自分は、グダグダ言い争ってるから
仲裁したつもりなんだけどね
ありがた迷惑だったら、ごめんなさい
最後に、mintのusers guideのリンク教えて上げました

610運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 07:37:43.33ID:JxnrZpi0

>>608
自己レス
今今私とかってバカ丸出し

611運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 07:50:15.66ID:JxnrZpi0

>>609
> リンクわかんないんだよ
> もしかしたらmintスレじゃ無かったかもしれないし
この位の曖昧な記憶ならば議論の場での記憶を示しての発言はやめた方が良い

> 信じたく無いんなら
> 信じなくてもいいよ
信じるも何も、記憶していた事を示せないなら俺は「聞かなかった事」にするだけ。
問題ない。

> 検証って言ったのはあなたですよ
動画再生支援の検証と言う意味では言ったが、気分を損ねたのならば済まない事をしたと思っている。

> 自分は、グダグダ言い争ってるから
> 仲裁したつもりなんだけどね
掲示板で自分の気持ちを正確に表現するのは難しいね。

> ありがた迷惑だったら、ごめんなさい
> 最後に、mintのusers guideのリンク教えて上げました
リンク貼ってくれて感謝してた人もいるじゃない。それは偉いと思うよ。

曖昧な記憶での判断や発言は更なる誤解を生む事になるので以後気をつけよう。
俺も引き続きそうする。

612運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 08:14:09.17ID:JxnrZpi0

>>609
君はワッチョイ反対派からしてみれば貴重な戦力なんだろうと思う。
ただ、説得力のある議論を展開したいのであれば、記憶の裏付けは用意しておいた方がいいだろうね。

それが出来ないのであれば「荒らしがワッチョイ導入を望んでいる」は
曖昧な記憶による誤解の可能性もあるのでね。

613ばか

2021/02/26(金) 08:49:02.86ID:1MHe1eQM

>>611
よくいうよ
今さっき自分で書いたレス
忘れちゃうくせして

614運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 09:40:53.31ID:JxnrZpi0

>>613
重箱の隅をつつきたくなる気持ちはわからないでもないが、

俺は確かに「検証」とは寝付く前に発言したが、それはMintスレ34で君がしていた事を指していて事実
↓
俺はばか氏が「ワッチョイ導入議論スレでの出来事の事を検証と言っているのかな」と思っていた
俺朝弱いので少々寝ぼけてたかも
↓
ワッチョイ是非の話題にはほぼ関係ないと思われる

と、このくらいで許してもらってもいいかな？特に悪気があるわけでもないので。
それよりも、「荒らしこそがワッチョイを望んでいる」と言う印象を持った過去ログ、思い出してみてね。

615運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 09:47:52.39ID:9VEwIKnN

>>555
10年以上2chのサーバのメンテ、bbs.cgi の改修や規制を担当してきた
drunker(fox) の見解を貼っておこう

http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1445756483/9
> 9 ：drunker ★：2015/10/25(日) 16:46:49.06 ID:???
> 楽しい２ちゃんねる
> ↓
> 潔癖厨登場
> ↓
> 規制を強化しなきゃキャンペーン開始
> ↓
> ※規制を強化
> ↓
> ※あらしが増える　
>
> ※三回くりかえし
>
> ↓
> あらしがもっと増える　←　今ここ
> ↓
> えーい、もっと規制を強化
> ↓
> どちらもいなくなる

http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1445756483/12
> 12 ：drunker ★：2015/10/25(日) 16:52:26.07 ID:???
> ここまでの感想
>
> あらし : 共存して、住み分けて　仲良くなくても一緒にやっていけそう
>
> 潔癖厨　:　無理。追い出さなきゃ。

616運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 09:57:01.95ID:CXtzH8+A

>>589
その二人の行状確認した？
至極当たり前な措置だよ

617運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 10:01:42.29ID:CXtzH8+A

ところで本質の話をしないか？
ﾜｯﾁｮｲどうしたい？
導入派の意見
導入拒否派の意見
導入派への反論
導入拒否派への反論

速くやれ
光陰矢のごとし
2週間なんてすぐだ

618運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 10:42:07.65ID:iaiDyHyC

Linux板の場合は他の板とは大分事情が違う
荒しだけでは飽き足らず技術系の板でありながら偏った情報やウソをねじ込んでくるような
草の根BBSの頃からの有名プロ荒しの存在

619運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 10:47:38.27ID:CXtzH8+A

>>618
> 荒しだけでは飽き足らず技術系の板でありながら偏った情報やウソをねじ込んでくるような
> 草の根BBSの頃からの有名プロ荒しの存在
これってﾜｯﾁｮｲでNGだと分かってる人は良いけど知らん人可哀想だな
反論する人がいないと騙され率上がっちまう

620運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 10:57:51.33ID:C8PdVTiy

windows板も荒らしていたらしいが本当か？

621運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 12:22:52.91ID:EKToGHJe

志賀はWikipediaスレも荒らしている

622運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 13:04:29.55ID:/gO8vTru

あわしろや@_hito_らはLinux板を荒らしている

623運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 13:07:37.83ID:CXtzH8+A

>>622
荒らす理由が考えられないだろ
根拠ゼロの誹謗中傷は止めとけ

624ばか

2021/02/26(金) 14:45:52.79ID:1MHe1eQM

>>617
保留で良いんじゃないの?

それ以前にスレ立て荒し対策で
ヘンテコなスレをローカルルールで
規制して削除

秩序を保つために
個人叩きのスレ、レス、テンプレの禁止

せめて、こんぐらいの自治やって

ワッショイは最後のカードにとって置けば良いじゃん

ワッショイを悪用される可能性だってあるし
本当に、ワッショイに荒し抑制効果あるんなら
いざとなったら導入しますよ
って体制にしとけばいい

だいたい、ワッショイ必要だ
なんて話してんの
mintスレぐらいしか思い当たらないけど

625運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 15:06:17.74ID:CXtzH8+A

>>624
> それ以前にスレ立て荒し対策で
> ヘンテコなスレをローカルルールで
> 規制して削除
これはガイドライン的に無理
ガイドライン内で削除要請可能だとは思うが

> 秩序を保つために
> 個人叩きのスレ、レス、テンプレの禁止
界隈の人物の真っ当な批判も出来なくなってしまったらそっちの方が問題だろう

626運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 15:13:47.59ID:76nN/QlK

>>624
> だいたい、ワッショイ必要だ
> なんて話してんの
> mintスレぐらいしか思い当たらないけど
自治 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/45
Debian https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1498550570/44
Ubuntu https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1550067661/490
Puppy https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/linux/1446435967/995
RPi https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/linux/1456422428/692
JD https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1507288949/337
などなど

627ばか

2021/02/26(金) 15:15:34.28ID:1MHe1eQM

>>625
まっとうかどうか
誰がジャッジすんだよ

喧嘩両成敗だよ
殆どの人にとってわ
関係ない話なんだから…

そんなの対立煽りにしか見えません

628ばか

2021/02/26(金) 15:16:11.38ID:1MHe1eQM

>>626
じゃ
6スレでいいよ

629運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 15:35:10.22ID:CXtzH8+A

>>627
大雑把杉
Ubuntu Japanese teamはここで志賀と喧嘩してたか？
してないだろ
何が起きていたかちゃんと把握しとけ
>>628
じゃじゃねえよ
いい加減なこと言ったのは消せないぞ

630運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 15:48:17.37ID:7EuCH8EC

>>628
上のレス丹念に読んでいたがMintスレが荒れてた時に巻き込まれ誑かされて
しまったように見える
木見て森見ずという言葉がある
一事象ではなく全体を見て欲しい
Mintスレの通行人より

631運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 15:55:28.54ID:iaiDyHyC

荒しのIPアドレスもUAもガラケーの固有IDも運営には丸見えなのにな
よく自治スレどころか議論スレでまでワッチョイ反対だの言えるよな

632運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 15:56:00.41ID:JxnrZpi0

>>627
> そんなの対立煽りにしか見えません
それが起こったとして自分が何か困ることがあるのなら
常識的な事でもいいから書き残しておいた方がいいと思うぜ

633運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 15:58:11.76ID:JxnrZpi0

>>631
若さ(？)ですかね。怖い怖い

634運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 15:59:21.95ID:QdqRKEQI

>>629
いや、主要メンバーが5chに言及して、例のあの人が自作自演で荒らしてるなどとツイートしてる。
それに呼応して、5chでも、志賀さんが荒らしているという書き込みが行われている。

あわしろ氏は、例のあの人とは志賀さんのことではないと平気で主張するような人だけど、だからと言ってそれを通してはいけないと思う。

もともと、Ubuntu Japanese Teamが裁判費用を負担するのでドンドン書き込めと煽ったことで、匿名掲示板で志賀さんを誹謗中傷する流行が出来た。

これを不問にするわけにはいかない。
人の心があるなら自首するべきだと思う。
自分で警察に出頭しろ。

635運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 16:03:54.10ID:CXtzH8+A

>>634
結局Ubuntu Japanese teamはここで志賀と喧嘩してないってことだわな

636運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 16:05:53.59ID:QdqRKEQI

Ubuntu Japanese Teamは、板自体出入り禁止で良いのではなかろうか？

彼らを受け入れるほど、我々は心が広くない。

637運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 16:08:25.84ID:QdqRKEQI

>>635
志賀さんは板にいないだろう。
したがって喧嘩はしていない。
しかし、志賀さんに対する誹謗中傷は活発に行われている。

誹謗中傷を喧嘩と言い換えるのがおかしいのだ。
一方的な嫌がらせを喧嘩とは言わない。

638ばか

2021/02/26(金) 16:10:19.45ID:1MHe1eQM

>>632
不都合なのは
ばっかみたいに
煽りあってるの見せつけられるのが
不愉快
それぐらいかな
今はNGにしてるから
不愉快でもないけど…

639運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 16:12:17.11ID:QdqRKEQI

私はUbuntu Japanese Teamに対して処罰感情を持っていますが、皆さんはどうでしょうか？

こういう執拗な誹謗中傷を許して良いんでしょうかね？
罰を受けるべきでは？

あ、Ubuntu Japanese Teamの人の意見は聞いていませんから、一般の方の意見お願いします。

640ばか

2021/02/26(金) 16:14:41.10ID:1MHe1eQM

>>631
別に荒らしてませんから…
それ、なんかの脅しか脅迫ですか?

641運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 16:23:54.54ID:JxnrZpi0

>>638
> ばっかみたいに
> 煽りあってるの見せつけられるのが
> 不愉快
「煽り合ってるのが不快なので、その状態を助長する様なテンプレはやめてくれ」って事でいいのかな？

> 今はNGにしてるから
> 不愉快でもないけど…
IDコロコロされてる状態だとNGがおっつかなくなってワケわかんなくならない？
Mintスレの荒れてる時の過去ログ読んだら混沌としすぎてて読むのが疲れてウンザリしたけど　俺はね

642運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 16:24:01.31ID:QdqRKEQI

志賀さんに対する誹謗中傷の旗振り役をUbuntu Japanese Teamが担い、誹謗中傷の場として、匿名の5chが選ばれたのは間違いないことなんですよ。

これだけ誹謗中傷があふれているのに、5chで誹謗中傷は行われていないと言えますか？
裁判費用を負担するとまで言って煽っているのに、旗振り役ではないと言えますか？

643運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 16:36:22.41ID:QdqRKEQI

私の意見として、志賀さんに対する誹謗中傷を行っている人たちがワッチョイ導入を進めているので、それを認めるわけにはいかない。

ワッチョイに反対です。

644運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 16:41:41.81ID:7nvxNczv

>>643
貴方はワッチョイに反対する必要はない
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/132 は私だが、5chで誹謗中傷を行ったことは一度もない

645運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 16:44:27.03ID:QdqRKEQI

>>644
ワッチョイは住民に負担をかけます。

Ubuntu Japanese Team出入り禁止を板のルールとすることから始めては？
効果が無ければ再度議論したら良いのです。

一足飛びにワッチョイはやりすぎです。

646運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 17:15:59.64ID:iaiDyHyC

暴れる時は同時か
他人から荒しに見えるかどうか一度自分の書き込みを読み返すといい

と言っても読み返しても自覚できないからこんな状態なんだろう…

647運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 17:27:14.00ID:zV0gUFo2

ID:QdqRKEQI
> Ubuntu Japanese Teamが裁判費用を負担するのでドンドン書き込めと煽った
> 志賀さんに対する誹謗中傷の旗振り役をUbuntu Japanese Teamが担い
こういう妄想を垂れ流す輩

ワッチョイあったら妄想を好き放題垂れ流せなくなるんだろう

648運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 17:35:36.76ID:HKAVEmRR

> 志賀さんに対する誹謗中傷を行っている人たちがワッチョイ導入を進めている
という証拠はどこにもありません

> ワッチョイは住民に負担をかけます
現状ワッチョイがなく住民に負担がかかってるので、
ワッチョイ導を入して荒らしをNGしやすくしようぜって意見が出てるんです

> 出入り禁止を板のルールとする
誰かを出入り禁止にしても実際にその者が閲覧や書き込みをするのを防ぐことはできませんし、

> Ubuntu Japanese Team出入り禁止
Ubuntu Japanese Teamを出入り禁止にする理由は全くありません。

649運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 17:41:25.65ID:zV0gUFo2

誰が言ってるから賛成/反対って時点で間違いでしょ

ID:QdqRKEQIの論法でいくとこうなる
Ubuntu Japanese Teamに対する誹謗中傷を行っているID:QdqRKEQIがワッチョイ導入に反対しているので、それを認めるわけにはいかない

650運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 17:43:39.47ID:HKAVEmRR

>>644
>>643がワッチョイ導入に反対するのは別にいいのでは。
>>643の理由には全く賛同できませんが。

651ばか

2021/02/26(金) 17:45:21.88ID:1MHe1eQM

>>646
そう
ワッショイに反対とたんに
駄々こねて
スレ立て荒しが暴れだしたね

それとも、ワッショイ導入されないって
安心して、荒しが暴れだしたのかな?

さぁ
どっちでしょう?

652運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 17:50:51.37ID:7nvxNczv

>>645
ローカルルールを先に決めなければならないという趣旨の発言のようですが
ローカルルール制定前置主義の根拠は何ですか

見る限り、BBS_SLIP=vvvvv なり BBS_USE_VIPQ2=2 なりへの変更を求める際に、
そのような要求が管理者からなされた例は見当たりません

653運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 17:51:19.93ID:HKAVEmRR

>>508
ワッチョイ導入反対派の意見が増えましたよ

ID:QdqRKEQI「志賀さんに対する誹謗中傷を行っている人たちがワッチョイ導入を進めているので、それを認めるわけにはいかない」

志賀さんに対する誹謗中傷を行っている人たちがワッチョイ導入を進めている、という証拠はありません。

654運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 17:55:09.47ID:QdqRKEQI

Ubuntu Japanese Teamが大挙してやってきて板のルールを決めても、この人たち荒らすだけで住人と言えないのでは？

過疎板に多数決は無理かもしれませんね。

655運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 17:55:47.14ID:F6nQYrIW

ワッチョイは住民に負担をかけますか？具体的には？

>>552さんが言われる様に普通にlinuxの話をするだけなら自分がNGされても別に構わないと思うんだけど

656運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 17:56:11.10ID:JxnrZpi0

>>651
> スレ立て荒しが暴れだしたね
？　別の事を言おうとしたのかな？

657運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 17:59:22.79ID:HKAVEmRR

>>654
議論に参加するのはどこの誰でも構わないのですが

658ばか

2021/02/26(金) 18:00:55.62ID:1MHe1eQM

>>656
別ってなにさ

659運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 18:05:33.48ID:4yJLUWdw

ID:QdqRKEQIが妄想のひどいやべーやつかどうかは
本筋からずれるので敢えてここでは触れないものとして
言っている内容については
もう>>508で結論が出ているよね

『特定の誰かが誹謗中傷しているから困るのだ』というのが仮に事実なら
ﾜｯﾁｮｲ賛成でないとおかしいよね
だってﾜｯﾁｮｲがあれば、IDコロコロ自演を封じられるし誹謗中傷の対策になるんだから
誹謗中傷してる本人だけはﾜｯﾁｮｲ導入されたら困るだろうけれどさ

660運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 18:06:25.22ID:JxnrZpi0

>>658
「スレ立て荒らし」は特にスレ乱立してないなと思って

いつもスレ乱立してた人がこのスレで暴れだしたって事かな？

661運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 18:08:45.97ID:7EuCH8EC

>>656
前回荒れた時は荒らし側、突っ込み側双方で非難合戦のスレ立てが横行した記憶がある
今回スレ削除で軒並み消えたやつとか

662運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 18:10:29.56ID:QdqRKEQI

法務省から注意を受けた例のあのチームが証拠隠滅を図って消しただけでは？
注意を受けた時点で、とっくに記録されてるのに。

663ばか

2021/02/26(金) 18:11:30.43ID:1MHe1eQM

>>660
>>624を書いた、直後に荒らされてる
JDIMの次スレが立ちました

>>646の人は、その事いってんじゃないかと思う
JDIMは次スレ立てる時期じゃないから
スレ立て荒し

664運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 18:14:49.79ID:QdqRKEQI

警告されたなら警告されたときちんと発表しないと、下っ端が勝手に動き回って、さらに事態が進むのでは？

665運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 18:14:52.61ID:HKAVEmRR

>>662
運営がガイドラインに沿って削除対象だと判断したから消されたのですが
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/17

666運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 18:16:54.11ID:4yJLUWdw

フライングで次スレを立てる荒らしが現れたときも
ﾜｯﾁｮｲがあれば解決するじゃないか

その次スレが妥当なら、自然と住民が集まる
荒らしがフライングで立てた次スレなら、住民は無視して埋もれ、削除の対象になる
ﾜｯﾁｮｲがあれば
荒らしの立てたスレが、荒らし本人のIDコロコロ自演によって勢いを水増しされることはなくなる

667運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 18:18:55.66ID:zV0gUFo2

>>659
> だってﾜｯﾁｮｲがあれば、IDコロコロ自演を封じられるし誹謗中傷の対策になる
ほんとこれ

668運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 18:20:49.10ID:JxnrZpi0

>>663
すごいな　よく見てるね
JDim7.1.4が立っちまったのは気付いたけど、タイミングまでは意識してなかった

669ばか

2021/02/26(金) 18:24:08.71ID:1MHe1eQM

>>668
自分の書き込みしてから
リロードしたら
一番上にあったからね

670運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 18:24:48.22ID:CXtzH8+A

>>666
> 荒らしがフライングで立てた次スレなら、住民は無視して埋もれ、削除の対象になる
Ace氏の言からするとこれは違うなあ

671運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 18:26:26.28ID:4yJLUWdw

>>670
と、いうと？具体的に教えて

672運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 18:27:36.56ID:JxnrZpi0

>>669
素晴らしい
恐れ入りました　ホントに

673運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 18:29:36.31ID:r/K+YIe0

jdimのスレ立てたの俺だけど
コピペ荒らし対策だと思ってやってるだけやぞ

674運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 18:30:03.72ID:CXtzH8+A

>>671
議論スレ参照

675運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 18:30:50.69ID:CXtzH8+A

>>673
コピペ荒らし対策だとしても乱立はいかん
そもそも対策にならん

676ばか

2021/02/26(金) 18:32:16.59ID:1MHe1eQM

>>672
そんな誉めてくれなくても良いよ
自治すること自体には反対してない

過剰な自治には副作用もある
って
言いたいだけ

677運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 18:32:23.43ID:r/K+YIe0

>>675
そうか？
明らかにコピペ数減ってるぞ

678運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 18:38:01.48ID:4yJLUWdw

>>674
いや、日本語のニュアンスやレトリックでのらりくらりされたらかなわん
当該のレス番を指定するか中身をコピペしてくれないと

現状では、あなたが私の文章のどの部分を指して「違う」としているかも判断がつかないし
もしかしたら、あなたが恣意的に情報を歪めて受け取っているだけかもしれない
外野からは判断がつかないよ
いくらでも後出しができるんだから。直球で言ってくれないとさ

中には『へぇ、あのAceが？』と中身をろくに読まずに私＝悪だと信じる人もいるだろうし、雰囲気だけで悪者にされたら困るわ

679運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 18:40:00.67ID:zV0gUFo2

>>670
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/736
https://info.5ch.net/?curid=1651#.E9.80.A3.E7.B6.9A.E6.8A.95.E7.A8.BF.E3.83.BB.E9.87.8D.E8.A4.87
これのことかな

680運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 18:46:59.15ID:4yJLUWdw

>>679
もし、そのことを言っているのならID:CXtzH8+Aの恣意的な擦り替えだと言いたいね

本質的な話は
ﾜｯﾁｮｲがあれば荒らしの立てたスレが、荒らし本人のIDコロコロ自演によって勢いを水増しされることはなくなる
ことであって
削除条件の厳密な話なんてこっちはしていないんだから

681運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 18:55:30.77ID:EKToGHJe

志賀の行動を抑えるには強制ﾜｯﾁｮｲ

682運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 18:56:27.82ID:7nvxNczv

>>624
テンプレが原因でMintスレが鼎立してる訳でな

> 個人叩きのスレ、レス、テンプレの禁止
>
> せめて、こんぐらいの自治やって

少なくともMintスレでは実施済み
なので、Mintスレの1件をもってしても「最後のカード」たるワッチョイを切るしかない

683運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 18:58:57.46ID:HKAVEmRR

>>624
日向坂46板はそういうローカルルールなしで強制ワッチョイ申請が通ってますし

684運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 19:00:28.51ID:JxnrZpi0

>>680
まあまあ
その方言うことは厳しいけど助言してくれてるんですよ

685運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 19:18:37.60ID:F6nQYrIW

ワッチョイ導入に反対なら誰よりも先に何もしないで欲しいと申請したらどうだろう
テンプレ操作した次スレを先に立てるみたいな手法で

686運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 19:32:57.09ID:HKAVEmRR

>>685
それは書式不備になるのでは
板設定変更依頼スレッドは「変更してください」と依頼する場であって「変更しないでください」と依頼する場ではないですし

687運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 19:38:31.64ID:F6nQYrIW

>>686
なるほど失礼しました

688運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 19:40:41.48ID:CXtzH8+A

>>677
> 明らかにコピペ数減ってるぞ
スレ増やしたこととの相関性はないだろ
コピペ厨になったと思って考えろ
コピペ数減らそうと思わんだろ

689運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 19:46:09.71ID:JxnrZpi0

>>689
失礼ですがそのレス誤爆してるっす

690運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 19:46:19.93ID:CXtzH8+A

>>666
寧ろあなたのその論が恣意的な擦り替えだと言いたいね
> その次スレが妥当なら、自然と住民が集まる
> 荒らしがフライングで立てた次スレなら、住民は無視して埋もれ、削除の対象になる
と
> ﾜｯﾁｮｲがあれば
> 荒らしの立てたスレが、荒らし本人のIDコロコロ自演によって勢いを水増しされることはなくなる
との二点を並列的に記述しておいて
後出しで
> 削除条件の厳密な話なんてこっちはしていないんだから
なんて、これ絶対駄目な論法でしょ

691運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 19:48:52.58ID:HKAVEmRR

あーあー作業スレで何やってんだか…
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608946847/16-24

692運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 19:49:19.55ID:JxnrZpi0

俺が自爆しちまったorz

>>688
誤爆ですよ

693運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 19:49:23.55ID:zV0gUFo2

>>690
で、Ace氏の言てのは結局どれなんだ？
そこははっきりさせて欲しい

694運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 19:50:04.56ID:CXtzH8+A

>失礼ですがそのレス誤爆してるっす
↑
これのレス番>>689だけどおま環だと>>690になってるでしょ
あなたの専ブラがレス番ズレ起こしてるんよ

695運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 19:55:02.98ID:CXtzH8+A

ID:JxnrZpi0さんへ
Chromiumで見ても

677運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中2021/02/26(金) 18:32:23.43ID:r/K+YIe0
>>675
そうか？
明らかにコピペ数減ってるぞ

688運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中2021/02/26(金) 19:40:41.48ID:CXtzH8+A
>>677
> 明らかにコピペ数減ってるぞ
スレ増やしたこととの相関性はないだろ
コピペ厨になったと思って考えろ
コピペ数減らそうと思わんだろ

でちゃんと合ってるけど

696運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 19:55:33.79ID:JxnrZpi0

>>694
大事な議論中なのにホントすみません
穴に入りたくなったのでズッポシ入ってきます

697運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 19:55:50.39ID:iKae7H4O

>>688
コピペ埋めしないといけないスレが目に見える形で出てるんだからモチベ下がるだろ
相関関係うんたらはいちゃもんでいしかない

698運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 19:57:19.77ID:JxnrZpi0

>>695
そこまで検証して下さるなんて...
穴に入って別の勉強するとします

699運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 20:04:25.94ID:CXtzH8+A

>>697
> コピペ埋めしないといけないスレが目に見える形で出てるんだからモチベ下がるだろ
そんなことは本人じゃないと分からん
> 相関関係うんたらはいちゃもんでいしかない
まあ落ち着け
今日起きたことを全部が全部今日の天気が原因と言えるかい？
言えないよね
偶々偶然に起きたことという可能性があるんだから相関関係の検証が必要なんだよ

700運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 20:11:52.68ID:iKae7H4O

>>699
検証が必要といってみたり
相関関係はないと言ってみたりブレブレだな

701運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 20:30:50.69ID:CXtzH8+A

>>700
相関関係はないよ
そんなもん普通に考えたら当たり前だろ
一個スレ増やしたくらいで対策できる荒らしならここまでしつこく荒らさないよ
過去にもスレ乱立があったけど
結局荒らしは続いているだろ
何の効果もないのは自明

702運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 20:36:13.26ID:iKae7H4O

>>701
好きに思えばいいよ
俺も好き勝手やる
低能の話に付き合っても実りがない

703運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 20:39:43.21ID:zV0gUFo2

>>701
で、Ace氏の言てのは結局どれだったんだ？

704運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 20:42:04.19ID:iKae7H4O

>>667
ぶっちゃけない
今はモバイル回線がクソ安いから
いくらでも持てる

705運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 20:48:41.17ID:HKAVEmRR

せやね
ワッチョイの利点はせいぜいモバイル回線の種類でNGしやすくなるぐらいかも

706運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 20:55:59.76ID:F6nQYrIW

ワッチョイ導入すると、どんな弊害が懸念される？

707運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 20:58:06.06ID:poXf9ftD

>>706
荒らしてる某S氏の自作自演がすぐばれてしまうぐらいしかない。

708運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 20:59:58.89ID:iKae7H4O

>>706
1日でIDが変わる掲示板のメリットを考えてみよう
昨日言い争ってたやつが今日違うトピックでは大いに参考になるかもしれない
こういうメリットが1週間に伸びるのが弊害

709運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 21:04:28.77ID:JxnrZpi0

>>706
SLIP被り(議論スレにて再現済)

710運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 21:08:52.29ID:FHYrskBx

>>706
他にどこで書いてるかストーキングしやすくなるぐらいじゃね

>>708
有用なレスは誰が書いても有用だろ

711運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 21:17:30.37ID:F6nQYrIW

そういうのを配慮して意思表示する必要が有るのですね
自分は>>537のまま変わらないな

712運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 21:21:14.60ID:CXtzH8+A

>>702
議論放棄w

713運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 21:22:42.49ID:CXtzH8+A

>>703
まだ分からんのか？
ここと議論スレは基本じっくり読み込まんとな

714運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 21:26:09.27ID:zV0gUFo2

>>713
もったいぶらずにとっとと出しなさい

715運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 21:44:10.67ID:7nvxNczv

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1053265677/521 が
現在どこまで通用するかは分からんね

716運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 21:46:28.88ID:CXtzH8+A

>>714
ふっふっふw

717運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 21:48:28.49ID:N0Fr7aLY

誰々がどう言ってたとかはポインタ示すのが当たり前
具体的には言えないけどそう言ってたんだ！具体的には言えないけど！
なんて恥ずかしい奴以外はなｗ
答えを他人に探させるのは議論放棄

718運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 21:54:38.33ID:CXtzH8+A

>>717
はっきり議論スレに上げたのにw

719運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 22:06:18.23ID:zV0gUFo2

>>718
URLどうぞー

こういうgdgdで何を目指してるんだろうな
議論妨害？

720運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 22:09:59.48ID:M+TjLg7/

違うと思う

721運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 22:10:54.70ID:M+TjLg7/

わっかんないかなぁ

722運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 22:16:10.07ID:N0Fr7aLY

わかるわからんじゃねーの
前提をちゃんと共有してこそ議論が成り立つ
挙証責任が誰にあるかわからん？

723運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 22:16:57.20ID:7nvxNczv

NGWordに引っ掛かりそうなので名前挙げないけど

著作権問題を発生させたひとって「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」に該当して
GL上の「二類」に該当するんだろうか

参照：
削除ガイドライン
http://info.5ch.net/?curid=1651

二類の該当性解釈で境界線上にありそうなケースとか良く知らんから間違ってたら済まん

724運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 22:23:19.86ID:zV0gUFo2

>>721
あなたが分かったつもりでも、ID:CXtzH8+Aの答えと一致しているとは限らない
答え合わせが必要

>>722
ほんとこれ

725運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 22:23:45.69ID:CXtzH8+A

>>721
わっかんないだろうなあw

726運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 22:27:10.74ID:rNmYthQQ

>>725
あなたやっぱ天才ｗ

727運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 22:28:38.58ID:CXtzH8+A

>>726
自治省君に憧れてました
天才秀才馬鹿

728運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 22:30:36.11ID:CXtzH8+A

ちなみに726みたいなのを褒め殺しというのですよ
はめ殺しの窓は開きませんよ

729運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 22:39:05.57ID:76nN/QlK

>>723
雑誌媒体で紹介された事例でもあり、該当するんじゃないでしょうか

730運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 22:41:11.92ID:F6nQYrIW

荒らし以外でワッチョイ有ったら困るという人には我慢してもらいましょう

731運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 22:41:47.49ID:7nvxNczv

過去のまとめ
>>502-506
あたり

「それまでの意見まとめ」が無かった場合に、
Ace氏が「議論不十分だと判断」したケースあり
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/454

まとめてくださった方々に感謝を。

732運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 22:42:27.26ID:EKToGHJe

ワッチョイ導入した後も志賀がIDコロコロ成功させてきたら、不正アクセスの状況証拠になる。

733運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/26(金) 23:03:36.26ID:76nN/QlK

ID:M+TjLg7/ ttp://hissi.org/read.php/linux/20210226/TStUakxnNy8.html
ID:rNmYthQQ ttp://hissi.org/read.php/linux/20210226/ck5tWXRoUVE.html
なるほど

734運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 01:21:49.44ID:FABjFGiL

案の定志賀はこういうとこでも複数回線で別人に成りすまして暴れるんだな

735運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 03:33:16.99ID:LaDn1TKI

>>733,734
それだけでは50点
もう50点分のヒントは既出レス

ID:CXtzH8+Aさんはそのもう50点ぶんを分析してたと思うよ
途中からおとり捜査に切り替えて

なお「ID:CXtzH8+Aさん」と「733さんが貼った必死(俺)」は別人
これも現状では言われないとわかんないよね

736運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 04:45:44.19ID:ZakFCizc

>>644
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/132
> Ubuntu / Debian / Linux Mintのスレから発する荒らしが全く止まらず、
どのレスが「荒らし」だと思うのか、具体的なレスの URL を貼ったことある？

737運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 06:36:41.20ID:9PEMFgYy

>>734
またあわしろや@_hito_らが平気で成り済ましをやってるな

738運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 06:45:27.17ID:EdDcm/wd

ワッチョイ導入すると印象操作されると主張してるなら
ワッチョイなしで印象操作を続けたい荒らしの理屈だろう

739ばか

2021/02/27(土) 06:49:00.35ID:WlYdi9De

>>682
テンプレが原因じゃないって
なんでわかんの?
対立煽りにとっては
格好の餌食だよ

スレ立てたヤツも、スレ民も
疑心暗鬼になって構えてるんだから…

>>683
しらないよ
そんなの
普通に自治やってから考えればいい

740運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 07:13:42.46ID:FABjFGiL

>>736
あわしろって単語で検索すれば
名無しのフリをしてあわしろ中傷に誘導しようとしてるログがすぐ見つかる

志賀の場合はあわしろ中傷だけじゃなく自身に都合のいい嘘に誘導したりするからタチが悪い
こういう板で志賀みたいなのは他の板以上に迷惑だからあちこちのテンプレで出入り禁止と書き込まれてる

741ばか

2021/02/27(土) 07:14:40.35ID:WlYdi9De

NGでみれないな
少しは頭つかえよ

742運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 07:34:36.18ID:A6fT1CUj

>>740
それはあわしろを志賀に置き換えても結局同じ事なんだよな。

743運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 07:39:57.18ID:EdDcm/wd

名無しのフリをして志賀の中傷に誘導しようとしてるログは見つからないでしょう

744運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 07:43:30.87ID:EdDcm/wd

荒らし以外でワッチョイ導入で有利不利とか無いでしょう
linuxを話題にしているだけなら

745運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 08:15:34.48ID:v2kijw47

名無しのフリをしているのはあわしろや@_hito_ばかりだな。

746運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 08:22:53.54ID:Saqm56Ft

>>730
ワッチョイがないと困る人がでていくのが一番手っ取り早い

747運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 08:33:22.72ID:EdDcm/wd

>>746
730です同館です。

だから出ていく前にどう困るのか訴えてみたら良いですよ
議論スレでも気にされてる方が何人もいらしているんだし

ワッチョイになってスレの変り様がって言っても
荒らし対策でって話なんだから余程の理由でも無いと議論にならないのでは

それよりも個人的に困る事があれば訴える方がいいと思います

748運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 09:05:40.18ID:d29evuuy

>>747
ワッチョイ賛成派だけど思いつくこと
・所謂ストーキング行為(例：おまえあそこで○○って言ってた奴だろ)によりスレや板をまたいでの投稿がやりづらくなる
　それもワッチョイが導入されると固定回線なら１週間SLIPが変わらない
　発生する事自体が鬱陶しい
・SLIPに対する理解に乏しい者の言いがかりが発生する
・ワッチョイを過信すると思わぬ落とし穴がある(具体的に何があるのかは考え中)

749運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 09:18:03.43ID:EdDcm/wd

>>748
なるほど。それらが気になる方がいるなら議論スレで話題にすれば良いですよね。
何かワッチョイ導入後のアドバイスとか頂けて少し安心できるかもだし

750運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 09:21:29.56ID:d29evuuy

>>749
正直言ってワッチョイ反対派はこうやって具体的に問題点を挙げないからイライラしてたんですよね
議論スレに同じ事書いておきますね

751運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 09:27:45.08ID:ZakFCizc

>>740
具体的に問題点となってるレスの URL を挙げるつもりはないということ？

752運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 09:29:01.82ID:EdDcm/wd

>>750
ワッチョイ導入して欲しいという方に対する心遣いが足りないと思われたくないのかも
大した理由では無いと思われたくないみたいな

753運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 09:34:15.73ID:d29evuuy

>>752
向こうにも書いてきました

議論なんですからちゃんと理由を文章化して欲しいものですけどね
「話せばわかる」んですから

754ばか

2021/02/27(土) 09:35:31.45ID:WlYdi9De

>>750
ちゃんと
言ったでしょ
スレ立てた荒しして遊んでる
荒しに
新しいオモチャ与えて

IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの?
悪用される恐れもあるんだよ
IP晒すの嫌な人は追い出される

755運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 09:40:51.70ID:d29evuuy

>>754
貴方の言う事は間違ってない

俺は貴方の様にちゃんと意見を言える反対派は無碍にすべきでないと思ってる
それも論破で潰したらなんの意味も無いとも思ってる

756運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 09:42:53.70ID:EdDcm/wd

>>753
そうですよね
向こうにも書いて頂けて良かったです

757運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 09:44:08.99ID:FABjFGiL

>>754
それを事例と一緒にあっちに書き込んでくれば？

758ばか

2021/02/27(土) 09:54:50.42ID:WlYdi9De

>>757
もうとっくに書いたよ

759運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 10:05:58.30ID:FABjFGiL

>>758
事例とソースが全く見当たらない
そんなんで運営がまっとうな反対意見と見做すかどうかというと

760ばか

2021/02/27(土) 10:18:22.11ID:WlYdi9De

>>759
いいよ
どうせ無視すんでしょ

761運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 10:19:37.08ID:d29evuuy

>>758
じゃあ代わりに思いつく事を書くね

・IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの?
→これ問題視されてるけど、IP晒すかどうかはスレに書くかどうか　つまりIP開示は投稿者の意思
　よくIP収集してそれを踏み台にされやしないかと問題に持ち上がるが、そうならない様にセキュリティ対策するのは各々の責任
　開示されたIP等を拡散しようとするバカヤロウについては「けしからん」位の事しか言えない

・IP晒すの嫌な人は追い出される
→これはばか氏が具体例をめんどくさがらず書くしか無い(レス**で既出という書き方も可)
　それが反証と言うものです

762ばか

2021/02/27(土) 10:24:29.26ID:WlYdi9De

>>761
書き込みしなきゃ良いって
いうけど
釣りスレたてて
遊ぶかも知れないじゃん

ほんと創造力ないな
ここの荒らしの行動パターン
ちゃんと見てたんか

763運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 10:26:08.91ID:ZakFCizc

>>626
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/linux/1456422428/692
> 次スレワッチョイ入れよう。とりあえず強制コテハン IP表示なしでいいかな
「次スレワッチョイ入れよう」という考え方が、根本的に間違ってる

「ラズベリー・パイ」について話すスレでワッチョイが必要と思うのなら、
「【ワッチョイ】ラズベリー・パイ part1」みたいなスレを勝手に立てればいいわけ
だけど、そうしようとせずに、
「ラズベリー・パイ Part21」をワッチョイ有りで立てようとする

仮に VIPQ2=2 を導入した後、こういう状況で、
実際に、「ラズベリー・パイ Part21」をワッチョイ有りで立て立てたとして、
同じスレタイ「ラズベリー・パイ Part21」でワッチョイ無しのスレを
立ててもいいと思う？それとも立ててはいけないと思う？

同じことだけど、
仮に、「ラズベリー・パイ Part21」をIP有りで立て立てたとして、
同じスレタイ「ラズベリー・パイ Part21」でワッチョイ有りのスレを
立ててもいいと思う？それとも立ててはいけないと思う？

764運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 10:34:23.25ID:d29evuuy

>>762
> 釣りスレたてて　
> 遊ぶかも知れないじゃん
これだけではどの板でも一緒
どう言う釣りスレが害なのかはちゃんとばか氏が文章に起こす必要がある

> ここの荒らしの行動パターン
これについてもばか氏がちゃんと明文化しないと　めんどくさがってないで

勘違いしないで頂きたいのは、今行われている議論は「自治議論」ではなく「ワッチョイ導入是非議論」なので
混同するならば多くの方に相手にされなくなるだろうし、そうなるのは非常にもったいない

765運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 10:39:12.47ID:ZakFCizc

>>762
こういう例もある

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/68
> > 利便性を上げたいという意図があります。
> 利便性が上がるということは、悪用もできるということ
> 例えば、下のようなスレの立て方しても、何に違反するわけでもない
>
> 朝まで生テレビ!★3 IP出ないスレ
> http://hayabusa7.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1457715429/

766運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 10:42:14.98ID:FABjFGiL

>>758で「書いた」と言いつつ>>760
存在しないものを存在すると嘘をつき、突っ込まれると悪魔の証明
おや？誰かの荒しの手口まんま（ｒｙ

767ばか

2021/02/27(土) 10:53:01.93ID:WlYdi9De

>>764
この板で体験したことしかしらないよ
荒し研究家でもないし

で
なに言ったってワッショイ入れるんでしょ

いちおう警告はしたからね

>>766
ちゃんと書いたよ
探せないのは、なんか色眼鏡かけてるからなんじゃないの?

768運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 11:01:56.07ID:d29evuuy

>>767
> この板で体験したことしかしらないよ
それをここで文章化しないと意味が無い

> なに言ったってワッショイ入れるんでしょ
最終的に決めるのは運営なので何とも意見しがたいね

769ばか

2021/02/27(土) 11:05:29.49ID:WlYdi9De

>>768
だから
運営に責任転嫁するな
っていってんでしょ

ワッショイ導入に強硬な人が
意見まとめて
同意が得られした

よって
ワッショイ導入を申請します
って
やったら
運営は受け付けるでしょうね

それを運営のせいにするのは卑怯ですよ

770運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 11:08:03.70ID:a/k+mkQc

>>742
志賀は批判されるような行動が多々あるから当然批判されるだろう
あわしろ氏はそういうことがないのだから批判される謂れはない
立場が全く違うんだよ
志賀は反省から始めないとな
自分が悪いのだからそこを改めないと

771運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 11:08:16.31ID:d29evuuy

>>767
ちなみに俺、けっこう気分家なんでちゃんとした発言してくれれば反対派に寝返るかもよ
今のところはそれが無いからワッチョイ賛成なんだけどねー

772運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 11:10:23.36ID:d29evuuy

>>769
> 運営に責任転嫁するな
> っていってんでしょ
スレ住民には板設定変更の権限も責任もございませんよ　確か

773運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 11:14:27.33ID:Tw4aTL1i

>>771
なんでワッチョイが必要だと思うの？

774ばか

2021/02/27(土) 11:14:30.47ID:WlYdi9De

>>771
気分屋かぁ
ワッショイ入れて、全力で荒しに構って
もっと酷い目に会わなきゃいいけどね

荒しに構ったせいで
ホームにしてたスレ追い出されたし
板全体を荒らされまくって
後悔した者より

ワッショイ導入派も、ある種の荒しに見えるから
無視しようと思ってたんだけど
我慢できなくて構っちゃった

もう、5chやめようかな

775運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 11:15:26.07ID:EdDcm/wd

議論にも目を通して判断してくれるらしいから何でも言ったもん勝ちですよ
荒らしてると判断される内容はスルーされるだけだろうし

>>771
自分も議論の中身だけで肩持ってるだけ
このまま乱立スレが無くなり続けたら申請なくなるかもって

776運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 11:18:14.31ID:a/k+mkQc

>>775
議論にも？
にも？
何のこっちゃ？

777運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 11:22:25.66ID:EdDcm/wd

>>776
単に申請が通るか却下でなく議論にも目を通して判断してくれるんでしょ？

778運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 11:24:41.52ID:d29evuuy

>>773
ワッチョイついてるとNG指定がやりやすいから
思い当たる弊害はレス748の通り

>>774
> ワッショイ導入派も、ある種の荒しに見えるから
> 無視しようと思ってたんだけど
場をわきまえず議論を盛り上げたらそりゃあ一種の荒らしだよね

> もう、5chやめようかな
こればかりは各々の自由なので俺がとやかく言う事は出来ない

779ばか

2021/02/27(土) 11:29:47.26ID:WlYdi9De

>>778
自治スレだからかいてんだよ
場をわきまえず
って
あっちこっちにワッショイ導入の議論スレの
リンク貼りまくるとか
名無しの名前にワッショイワッショイ
するのは該当しないんですかね

スレ違とか大嫌いだから
スレ違
スレ違
って
まえは荒しに構ってました

780login:Penguin

2021/02/27(土) 11:32:48.05ID:Tw4aTL1i

>>778
> ワッチョイついてるとNG指定がやりやすいから
なら >>536 のこれ↓
> だったら、そう思う人たちが、名前欄に！ip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい(>19)
> 自分のいるスレで、他の人にも出すように勧めればいい
> ﾜｯﾁｮｲ出す人が多ければ、NGは捗る
> ﾜｯﾁｮｲ出す人が少なければ、ﾜｯﾁｮｲを他人に強制するのは我儘

>>577
> いやそれだと「そう思わない人たち」をワッチョイでNGできないじゃん
ﾜｯﾁｮｲ出さないレスは、「ﾜｯﾁｮｲ出さない」という目印でNGできる

>>541
> ﾜｯﾁｮｲが導入されたら、そのストーカーをNGできるじゃないか
ﾜｯﾁｮｲが導入されなくても、NGはできるぞ
NGしたい人はNGすればいいけど、俺は、そもそもNGしたいとは思わないな
すべての書き込みを見た上でレスするかスルーするか判断する

>>539
> NGされたくない荒らし本人は嫌がるだろうけどね
NGされる側は、NGされてるって気付かないから、嫌がるも何もないと思うぞ

781運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 11:35:05.60ID:d29evuuy

>>779
> 自治スレだからかいてんだよ
> 場をわきまえず
> って
それは間違っていないが今取り沙汰されている話題は「ワッチョイ導入是非」なので
それ以外のネタを強引に絡ませれば俺以外の方にKYと思われても仕方無い

> あっちこっちにワッショイ導入の議論スレの
> リンク貼りまくるとか
> 名無しの名前にワッショイワッショイ
> するのは該当しないんですかね
これに関してはこっちで質問してくる事を勧める
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/

782ばか

2021/02/27(土) 11:36:51.90ID:WlYdi9De

>>781
空気読めないけど
スレタイは読めます

783運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 11:41:21.61ID:d29evuuy

>>782
> 空気読めないけど
> スレタイは読めます
なので今まで書いている事は間違いでは無い
しかし「空気読めない」と判断されたら相手にされなくなり自分が損をする

ここでもまだ「ワッチョイ導入議論中」だからね。

784ばか

2021/02/27(土) 11:43:32.94ID:WlYdi9De

>>783
その空気って
誰が作ってるんですかね?

785運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 11:44:29.99ID:FABjFGiL

健常者がこのスレを開いて意見を抽出するとしたらどうするか
１．異常に書き込み数が多いIDをNG
２．自演らしきID（特にスマホガラケー）をNG
３．論理的な意見や反対意見”以外”が多いIDをNG
４．改めてスレを読む
志賀みたいな荒しが暴れてんのに全レス読んでもらえると思ったら大間違い

786運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 11:46:33.17ID:d29evuuy

>>784
不特定多数のLinux板住民

787ばか

2021/02/27(土) 11:47:08.33ID:WlYdi9De

>>786
ほんとに不特定なんですか?

788運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 11:48:02.92ID:d29evuuy

>>785
さすがのご意見です

789運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 11:49:33.81ID:d29evuuy

>>787
それは俺に聞いても解明しないし仮に自演が行われているならば運営には筒抜けだと思われる

790運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 11:51:53.04ID:a/k+mkQc

>>777
だから議論にものにもって何だよ？

791運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 11:54:11.76ID:CmqnfJmK

>>780
レス単位のワッチョイで解決するなら日向坂46板は強制ワッチョイを導入しとらんわ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/143

792運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 11:54:43.48ID:a/k+mkQc

>>779
> あっちこっちにワッショイ導入の議論スレの
> リンク貼りまくるとか
> 名無しの名前にワッショイワッショイ
> するのは該当しないんですかね
前者はマルポ荒らし
後者は真っ当

793運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 11:55:40.61ID:a/k+mkQc

>>791
日向坂46板はレス単位のワッチョイで解決しようとして失敗したのか？

794運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 11:57:29.47ID:EdDcm/wd

>>790
申請の中身だけでなくって事

申請の中身だけで通るか却下だったら
自分は申請のハードルも気になる

もちろんハードルの差が有るならだけど

795運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 12:17:45.25ID:d29evuuy

>>793
とにかく長い道のりだったようです
日向坂46板板設定議論スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1588668250/
日向坂46板板設定議論スレ★2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1589000382/

(あくまで当レスは情報源提供ですのでお時間の宜しい時にお読み下さい)

796運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 12:31:23.76ID:a/k+mkQc

>>794
> 申請の中身だけでなくって事
「申請の中身」には議論したスレのURLも含むんだから
ここの内容も「申請の中身」に広い意味で含まれるのだから当然だよ

797運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 12:32:11.21ID:a/k+mkQc

>>795
それ答えになってねえしw

お前が言うな？
ごもっとも

798運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 12:34:36.88ID:Tw4aTL1i

>>793
端から板設定変更という観点で議論するばかりで、
レス単位のワッチョイという案すら出ないよ

799運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 12:40:35.20ID:d29evuuy

>>797
まあ全然回答では無いですからねｗ
あくまで情報源です。一度失敗したところも反省点を活かして導入に至った経緯も網羅されているので
読み物としても面白いと思いまして。

800運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 12:44:28.81ID:a/k+mkQc

>>798
じゃあ791は的外れよね

801運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 12:54:14.58ID:d29evuuy

>>798
板設定は既存のまま、レス単位でのワッチョイを出す方式の欠点
・スレにワッチョイを出さない人が簡単に紛れ込める為、NGが捗るかどうかと言えば疑問
　工夫してNGするにも自分は面倒
・!slip: コマンド付け忘れミスが頻発すると予想される(少なくとも私はやりかねない)
・賛同者を募っても結局「だったら板設定変えようぜ」と言う流れになると予想される
　(実際現時点で賛同している方は発言者のみ)

こんなところですかね。
これは反対意見じゃありませんので念の為。

802ばか

2021/02/27(土) 12:54:23.73ID:WlYdi9De

>>792
どこがまっとうなんだよ
ワッショイ騒いでるのは
たった6スレって上で報告あったでしょ

殆どのスレには寝耳に水
そんなの場違いじゃないか

803運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 12:54:36.13ID:AOPz9knv

あわしろや@_hito_らはIP表示やワッチョイ導入されると、志賀志賀な悪口を書けなくなるから反対なんだろうな。

804運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 12:58:50.95ID:ZAY4o19P

>>780

『いやそれだと「そう思わない人たち」をワッチョイでNGできないじゃん』
→　ﾜｯﾁｮｲ出さないレスは、「ﾜｯﾁｮｲ出さない」という目印でNGできる

この理論は破綻しているよ
これができるのは、すべてのスレでﾜｯﾁｮｲ強制表示というのが前提条件なんだから
ﾜｯﾁｮｲの有り無しをスレ立て時に任意に決められる状況下じゃ
このNGは実用的じゃない。ﾜｯﾁｮｲ有りスレの荒らし一人をNGしようとすると、ﾜｯﾁｮｲ無しスレの住民すべて見えなくなってしまう

805運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 12:59:08.11ID:a/k+mkQc

>>802
ﾜｯﾁｮｲ導入議論自体は何時誰が提案しても良い性質のものだよ
> 殆どのスレには寝耳に水
だから名無し変更してるんだろ

806運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 13:00:47.85ID:a/k+mkQc

>>801
今出来ることなんだから取り敢えずやっとけ

これに反論できる欠点はないようだなw

807運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 13:00:52.04ID:EdDcm/wd

>>802
6スレで十分ですよ

808ばか

2021/02/27(土) 13:02:54.73ID:WlYdi9De

>>805
は
名無し変えるのって
ワッショイ導入に興味ない人にまで
同意とろうとしてるだけだでしょ

エゴいんだよ
ワッショイ強硬派

809ばか

2021/02/27(土) 13:04:07.24ID:WlYdi9De

>>807
この板何スレあると思ってんだ

810運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 13:04:59.23ID:a/k+mkQc

>>808
今議論中だよってお知らせだろ
>運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
これが何の同意をとる文言なのか説明頼む

811ばか

2021/02/27(土) 13:07:42.90ID:WlYdi9De

>>810
既成事実作りたいだけなんでしょ
反対したって無視されるし

板のトップに表示されてるだけでも
十分告知になる

812運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 13:09:15.13ID:EdDcm/wd

>>809
私はワッチョイ導入に反対の理由が取るに足らない物ばかりに思えるので
ワッチョイ導入に賛成です

813運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 13:09:58.90ID:d29evuuy

>>806
> 今出来ることなんだから取り敢えず→「やっとけ」←
強制は良くないかと
そう言う意味でないのであればお手数ですが私の様な者にでもわかる言葉で書いて頂けると嬉しいです

814ばか

2021/02/27(土) 13:10:24.66ID:WlYdi9De

>>812
ほら
無視した

815運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 13:11:26.62ID:nljhPG7m

>>754
> IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの?
BBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=
であれば、すべてlogin:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)形式になり、IPアドレス表示スレは立てられないようです
あなたの不安はこれで解決ですね

>>882
> たった6スレ
いいえ、一部を挙げたものを「たった6スレ」とすり替えてはいけません
そもそも自治スレが2013年からある以上、板の機能としてのﾜｯﾁｮｲ導入に関する議論は当然自治スレで行われるべきもので
他の各スレではスレチの話題となり、スレチが少ないことは当然です

816ばか

2021/02/27(土) 13:13:12.14ID:WlYdi9De

>>815
スレ立て荒しに
新しいオモチャ与えることには
変わりはない

817運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 13:16:12.11ID:a/k+mkQc

>>811
> 既成事実作りたいだけなんでしょ
既成事実ってなんだ？
> 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
これは単なる事実だ

> 反対したって無視されるし
ここで散々お前さんにレス付けてる人たくさんいるのに無視ってなんだよ

> 板のトップに表示されてるだけでも
> 十分告知になる
この手の告知は名無し変更で対応するものだよ

818運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 13:16:40.00ID:nljhPG7m

>>816
IPアドレス表示以外で何が「新しいオモチャ」なのか説明いただけますか?

819運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 13:18:08.54ID:a/k+mkQc

>>813
> 強制は良くないかと
そもそも強制力がない

ところで強制は良くないって本当に？

820運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 13:18:21.30ID:EdDcm/wd

>>814
いやいや無視してないです

あなたの言ってる事に同意できないと言ってるだけで

821ばか

2021/02/27(土) 13:19:07.33ID:WlYdi9De

>>818
スレ立てのオプション増えるんでしょ
ワッショイあり
ワッショイなし
で
分断されるじゃん

対立煽り
分断工作に利用される

822ばか

2021/02/27(土) 13:20:07.12ID:WlYdi9De

>>820
じゃいいよ
もう
5chやめよう
あほらしい

823運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 13:23:19.51ID:nljhPG7m

>>821
いいえ、>>815で示したBBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=では、スレ立てのオプションは増えません
すべてlogin:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)形式になり、IPアドレス表示を含む他形式のスレは立てられない
今度こそあなたの不安は解決ですね

824運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 13:23:57.29ID:a/k+mkQc

>>815
ﾜｯﾁｮｲ無しスレも立てられないけどなw

825運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 13:24:00.22ID:d29evuuy

>>819
今日はらしくないじゃないですか。何かあったんですか？
制度的に問題が無くても他者が何かを強制されたらいい気はしませんよね。
せっかくの案も台無しになりかねない。それだけの事です。

826運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 13:25:48.87ID:a/k+mkQc

>>825
強制ってのは自由のためにも存在してることを忘れちゃいけない

827運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 13:39:12.85ID:d29evuuy

>>826
何やら哲学的ですね　そう言うの嫌いじゃないです

私がこのやり取りの中で言いたかった事は、「強制力が無い事であれば『やっとけ』『やれよ』」ではなく
「やってみないか」「やってみようぜ」みたいな言い回しなら協力者も得やすいのではと思ったまでなのです。
すみませんね、細かいことで。

828login:Penguin

2021/02/27(土) 13:40:23.11ID:ORXpgk8g

>>804
> ﾜｯﾁｮｲ有りスレの荒らし一人をNGしようとすると、ﾜｯﾁｮｲ無しスレの住民すべて見えなくなってしまう
スレごとに NG設定変えればいい

>>801
> スレにワッチョイを出さない人が簡単に紛れ込める為
ワッチョイを出さない人＝(ﾜｯﾁｮｲﾅｼ 0000-0000) が出てるのと同じ

> !slip: コマンド付け忘れミスが頻発すると予
狼板では、名前欄が空欄だと fusianasan になる
IP晒したくない人はみんな、デフォルト名無しを自分で入力するようになった
ほんとどのレスが fusianasan されてるという状況にはなってない

> 賛同者を募っても結局「だったら板設定変えようぜ」と言う流れ
レス単位のワッチョイで解決しようとせずに、強制ワッチョイを導入したがるからな
だけど、板設定変えたいなら、賛同者を募れって話

>>791,800
レス単位のワッチョイで解決しようとせずに、強制ワッチョイを導入したがるんだよ
レス単位のワッチョイだと、自分が少数派になった場合、
多数派にとっては「成功」であっても、自分にとっては「失敗」になるから

829login:Penguin

2021/02/27(土) 13:41:49.01ID:ORXpgk8g

>>771,778
>780 は「ちゃんとした発言」だと思う？

>>748
VIPQ2=2 については？

>>766,771
>644,740 のように、「荒らしがいる」「ログがすぐ見つかる」と言いつつ、
URL を貼らないのは、「ちゃんとした発言」だと思う？
>759 の言う「事例とソース」が見当たると言えると思う？

>>717
> 誰々がどう言ってたとかはポインタ示すのが当たり前
まったく同意、「荒らしがいる」とかも同様

830運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 13:44:50.93ID:ZAY4o19P

>>815
これはその通りだな
事実を矮小化してるのも悪手だね

>>828
スレ毎にNG設定を変える、とは？
不勉強ですまないが、とても実用的とは思えない
具体的にどう設定するのかまで書いてくれないか、私の専ブラではそのような設定はできない

831運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:05:43.83ID:d29evuuy

>>829
780がレスつけてる536、間違ったことを書いているとは思いませんが、もし私が536みたいな言い方を直接されたら
「ちゃんとした発言」以前に正直言って「おめーは俺のなんなんだ？何様だよ」と言う感想を持ちますね
何かを提案するに至ってトゲのある言い方をされるのは関心しません。
不特定多数の方に向けた言葉なら尚の事です。

> VIPQ2=2 については？
宜しければその設定化においての具体的な質問を頂けますと有り難いです。

644については法のもとでのいわゆる「がさ入れ」でも無い限りは証拠は提示出来ないですよね
各々が信用するかどうかでしか無いと思います
740は証拠のない事が書かれているのでスルーしてました

私からは以上です。

832運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:12:42.62ID:a/k+mkQc

>>827
> 私がこのやり取りの中で言いたかった事は、「強制力が無い事であれば『やっとけ』『やれよ』」ではなく
> 「やってみないか」「やってみようぜ」みたいな言い回しなら協力者も得やすいのではと思ったまでなのです。
「やってみないか」「やってみようぜ」そして協力者？
謎のいっぱい詰まった言葉が並んでいるな

833運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:14:09.53ID:nljhPG7m

>>829
荒らしが立て、ageていた変なスレは結構削除されましたので、ログを保存しているならそこから探してもいいでしょうね
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/10-17

残っているものだと
Ubuntu http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956406/97,105-106,114,135,156,172,174-175,185-188,194,226,564,570,625-631,636-638,655,657
Mint http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610897962/19-21,23-24,27-28,34,37-40,58,61-62,64,71,76,102,105-106108,119-120,201-202
オススメ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1598682026/606,831
などなど
「ttp://hissi.org/read.php/linux/20200714/b3lqZGFPOTA.html」でググるとコピペ荒らしが多数出てきます

834運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:18:53.77ID:a/k+mkQc

>>828
荒らしに印をつけるより、荒らしじゃない人が自ら印をつけるというのは極めて合理的な発想だな
誰にも受け入れられる話だと思うが、そうでない人はどうしても荒らしに印を付けたいようだ

835運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:21:48.31ID:nljhPG7m

誤: Ubuntu http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956406/97,105-106,114,135,156,172,174-175,185-188,194,226,564,570,625-631,636-638,655,657
正: Ubuntu http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956406/97,105-106,114,135,156,172,174-175,185-188,194,226,564,570,625-631,636-638,654,657

また「ttp://hissi.org/read.php/linux/20201108/RTJTUUttenM.html」でググってもコピペ荒らしの様が見えます

836運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:22:40.57ID:a/k+mkQc

>>831
> トゲのある言い方
これは匿名掲示板の性だ
甘受するしか無い

837運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:22:51.61ID:d29evuuy

>>832
んー、説明するまでも無いと思うんですが、謎じゃなくなる様に私なりに説明させて頂きますね。

・「やってみないか」「やってみようぜ」
→「やっとけ」「やれよ」よりも柔らかく伝わる言い回しの為、試みの同意を得やすいのではと思ったのです

・協力者
→「板設定変更の前にお試しで自発的に!slip:vvvvvやってみないか？日向坂のケースみたく」と呼びかけて
　話に乗ってくれる方全員と言う意味です。それ以外の何物でもないですよね。

838運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:25:46.16ID:LLB64+08

板設定は現状のまま維持
今後は !slip コマンドを使ってない奴は全員荒らし

こうですか？

839運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:27:33.49ID:d29evuuy

>>836
> これは匿名掲示板の性だ
重々承知しているつもりではあります

> 甘受するしか無い
やるしかない事ならやりますね。
私は実際やるなら協力しますが、どれだけの人が乗ってくれるかですね。

840運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:27:35.79ID:nljhPG7m

>>834
荒らし以外の大多数にとって手間のない方が好ましいのではないですかね
最大多数の最大幸福で

841運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:28:51.78ID:aHFuameA

>>763
個別の事例については、住人ではないので分からんけど

一般論としては、立てても良い場合もあるだろうし「連続性がないので『ﾜｯﾁｮｲありPart1』などとして立てるべき」という価値判断も有りうる
スレの連続性については昔の2ch以来の運営・運用系の板の過去スレを視るのが良いかと

842運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:31:42.00ID:LLB64+08

手間がかからない方がよいというのであれば、
スレ立て時にコマンドを指定する必要のある BBS_USE_VIPQ2=2 は望ましくないのでは。

843運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:34:33.47ID:LLB64+08

・書き込む時は !slip コマンドを使え
・!slip コマンドを使ってない奴は荒らしだから各々NGしろ
というローカルルールを作ればOKでは？

844運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:34:34.60ID:a/k+mkQc

>>830
> 私の専ブラではそのような設定はできない
じゃあどう設定するかと言ったら出来る専ブラに変えてスレ毎（ローカルとか専ブラによって表現の違いはある）にNGにしてねとしか言いようがない

845運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:38:39.57ID:LLB64+08

ああ !slip コマンドって複数あるから指定がいるか。
!slip:vvvvv が無難？

・書き込む時は !slip:vvvvv コマンドを使え
・!slip:vvvvv コマンドを使ってない奴は荒らしだから各々NGしろ

というローカルルールを作ればOK？

846運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:40:05.84ID:a/k+mkQc

>>837
根本が分かっていないと損する典型になっている
損って何？
比較的長いレスを書く手間だ

私が同意を求めている？
愚の骨頂だw

何故員数に入っているのだ？
with meが前提？
ちゃんちゃらおかしい
へそが茶をわかせたら結構便利じゃね？

847運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:43:30.69ID:a/k+mkQc

>>845
板全体でやるこたあないだろう

しかしLRに書いとけ主義は全く理解できない

848運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:44:27.84ID:nljhPG7m

>>842
BBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=だとその手間もありません

>>843,845
荒らし以外の大多数にとって手間のない方が好ましいのではないですかね
最大多数の最大幸福で

849運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:45:38.84ID:d29evuuy

>>846
「こまけえこたぁいいんだよ」と捉えました
そう言う事でしたら納得でござる

850運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:51:06.73ID:a/k+mkQc

>>848
> BBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=だとその手間もありません
俺達今こんなに手間かけてんのよw

851運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:52:38.57ID:LLB64+08

・書き込む時は !slip:vvvvv コマンドを使え、というテンプレを各スレに追加しろ
・!slip:vvvvv コマンドを使ってない奴は荒らしだから各々NGしろ、というテンプレも各スレに追加しろ

というローカルルールを作ればOK？
これならテンプレの無いスレをローカルルール違反で削除申請できるし。

>>848
手間を惜しむな。
荒らしじゃないんだろう？

852運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:52:49.32ID:a/k+mkQc

>>849
そうじゃなくて俺をその話の数に入れるなということだ

853運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:53:06.33ID:aHFuameA

>>819
> ところで強制は良くないって本当に？
に関連して。

Ace氏の昔の発言ですが
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1490614580/804
> 2007年暮れのPINK規制全解除が鯔参加のきっかけになったわたしは
> 各種規制が無いと掲示板そのものが機能しなくなるのをこの目で見ました。

こんなのもあったりしますんで、自由と秩序のバランスを取る方向で現在は運営されていると見て良いのではないかと
>>833 でリンクの挙げられていたスレ立て荒らし対策として、TATESUGI値を調整すべきという案が検討されても良いんじゃないかなあ

現状「自由」は一歩間違うと「荒らし放題」になりかねないし
大多数の住人には影響が殆ど出ない範囲で、設定による捕捉と排除は実施すべきかと
その意味で「『強制』はむしろ『必要不可欠』」かと

854運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:53:44.76ID:a/k+mkQc

>>851
> これならテンプレの無いスレをローカルルール違反で削除申請できるし
まだこんなことを言っているのか
困ったものだな

855運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:54:07.81ID:d29evuuy

>>852
あ、立ち位置理解(たぶん)

856運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:55:06.00ID:d29evuuy

>>855
中立って意味です

857運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:55:15.77ID:Saqm56Ft

SLIPの板を作ればいいだけ
答えは簡単

858運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:55:17.18ID:LLB64+08

ワッチョイ導入とスレ立て荒らし対策は別問だろ

859運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:57:53.28ID:a/k+mkQc

>>857
それもう何年も言い続けてますよねw
相手にされたこと無いのに

860運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:59:36.94ID:LLB64+08

書き込む時は !slip:vvvvv コマンドを使え
!slip:vvvvv コマンドを使ってない奴は荒らしだから各々NGしろ

これで解決だね。議論は終了です、お疲れ様でした。

861運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 14:59:46.89ID:a/k+mkQc

>>858
スレ立て荒らしにもそれぞれ事情がお有りでしょうから
ﾜｯﾁｮｲで困る人も中にはいるかもしれませんねえ

862運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 15:00:15.23ID:EdDcm/wd

何日か前から乱立スレが削除されつつありますが
それ以降でも荒れてるスレって有りますか？自治スレ以外で。

863運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 15:01:37.57ID:LLB64+08

JDimスレぐらいでは

864運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 15:03:26.06ID:EdDcm/wd

これは酷い
ワッチョイ導入されると良いですね

865運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 15:04:10.58ID:LLB64+08

ん？JDimスレぐらいってことはワッチョイ要らないのでは？

866運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 15:05:40.67ID:a/k+mkQc

>>860
> これで解決だね
何が解決するのかよく分からんが
解決方法は一つではないだろう
ということで議論続行です
言われなくても続くけどな

867運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 15:07:04.72ID:LLB64+08

スレッド乱立は削除申請すればいいし、
荒らしじゃない人は !slip コマンドを使って書き込めばいい。
解決ですね。

868運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 15:08:07.68ID:a/k+mkQc

>>862
> 自治スレ以外で
ちょっと待て
ここは荒れているのか？
そうだったのかw
本当か？
>>864
梅荒らしにﾜｯﾁｮｲなんて無意味なのですよ
現状普通にみんなNGに出来てる案件

869運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 15:08:27.10ID:z4WUypZU

>>862
本日、ラズパイ板に荒らしが乱入した形跡あり

870運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 15:11:15.60ID:LLB64+08

>>866
どうぞどうぞ。
ワッチョイ導入に成功する方が少数派のようですし、
ここは自治スレなので無駄な書き込みを続けてもらっても何ら問題はありませんよね皆さん。

871運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 15:11:51.85ID:EdDcm/wd

>>865
1スレで十分ですよ

872運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 15:12:09.61ID:d29evuuy

>>868
> 現状普通にみんなNGに出来てる案件
NGは出来るんですがあの状態だと書くのは躊躇しますね
巻き添えとかなすりつけとか食らいそう

873運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 15:12:25.82ID:LLB64+08

書き込む時は !slip:vvvvv コマンドを使え
!slip:vvvvv コマンドを使ってない奴は荒らしだから各々NGしろ

これで解決です。皆さん、お疲れ様でした。

874運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 15:12:42.66ID:aHFuameA

>>851
削除人はボランティアだっつの
仕事増やすな

という意味で、その案が通るという実現性はほぼ無い
「ローカルルールで名前欄 !slip:vvvvv 推奨と制定する」という議題の方が建設的だろうに
※個人的には、そんな面倒なローカルルール作るくらいだったらSETTING.TXT変更依頼の方がずっと良いと思ってる
※※見解には個人差があるし何とも言えん

＞ローカルルール
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/623
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/625
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/627
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/632
あっちでこんな話になって一旦流れて今に至る
名前欄 !slip:vvvvv 推奨にした「Linux板ローカルルール議論スレ」みたいなの立てるのも手かも知れず
今は私はやらんけど

875運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 15:14:15.13ID:LLB64+08

>>871
ワッチョイは埋め立て荒らしには無力です。
お疲れ様でした。

876運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 15:14:38.26ID:aHFuameA

ローカルルールについて深く議論したい人は

　ローカルルール設定変更議論相談 ★12
　https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1296663765/-11
この辺くらいは最低限読み込んでおいてくださいね

877運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 15:18:25.42ID:LLB64+08

>>874
ボランティアの仕事を増やしてはいけないって誰が決めたんですかねえ？

878運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 15:22:23.31ID:EdDcm/wd

遊ばせて頂く身としてはボランティア様の負担増やさない様に心がけようよ

だからワッチョイいれてチョーダイ

879運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 15:25:11.39ID:EdDcm/wd

ワッチョイいれて皆で楽になろうよ！

880運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 15:29:26.73ID:ifo6riyI

ここの議論って人の話聞く人いないじゃんw

881運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 15:30:26.41ID:Saqm56Ft

日本人は議論に向かない
人の趣味嗜好を認めないから

882運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 15:32:28.85ID:d29evuuy

しかし埋め立て荒らしか。
どなたか「どうしたらなくなったか」の事例を知ってたりしたら助かるんですがね。

883運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 15:37:05.73ID:nljhPG7m

>>853
> >>833 でリンクの挙げられていたスレ立て荒らし対策として、TATESUGI値を調整すべきという案が検討されても良いんじゃないかなあ
調整で効果が期待できる頻度でしょうか?
2020/08/31(月) 09:20:33.25 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1598833233/
2020/09/10(木) 09:36:40.82 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1599698200/
2020/09/13(日) 13:09:19.03 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1599970159/
2020/10/02(金) 06:51:16.03 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1601589076/
2020/11/08(日) 15:41:58.56 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604817718/
2020/11/17(火) 07:09:59.95 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1605564599/
2020/11/17(火) 20:43:11.57 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1605613391/
2020/11/18(水) 16:14:29.33 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1605683669/
2020/11/19(木) 12:19:02.87 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1605755942/
2020/11/30(月) 14:42:58.40 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1606714978/
2021/01/23(土) 13:09:40.51 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611374980/
2021/01/03(日) 14:56:23.08 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1609653383/
2021/02/07(日) 16:34:52.89 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1612683292/
2021/02/24(水) 14:42:26.56 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614145346/
またスレ立てだけでなく、その後IDを頻繁に変えながら当該スレをageることも問題です

884運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 15:38:06.62ID:nljhPG7m

>>860
荒らし以外の大多数にとって手間のない方が好ましいのではないですかね
最大多数の最大幸福で

>>862
今般のﾜｯﾁｮｲ導入議論が始まってから(JDim以外の)コピペ荒らしは激減しましたし、age荒らしがageていたスレはあらかた削除されましたね
もし導入せずとの結論に至ったら、またコピペ荒らしが始まるのではないかと危惧します

885運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 15:39:31.64ID:ZAY4o19P

>>844
そんな専ブラがあるのなら、ぜひその名前を出してほしいね
残念ながら、現状ではそんなものは無い

だから、理論が破綻していると言っているんだよ
ID:Tw4aTL1iも、ID:ORXpgk8gも、どちらも前提条件がありえないんだ
『その通り、不可能だ。だから任意式ではなく強制ﾜｯﾁｮｲが必要なのだ』という結論にもっていきたくて、わざと道化を演じているのなら
それは成功してるよ。
個人的には、スレ立て時にﾜｯﾁｮｲの有無が任意選択できればよいかと考えていたが
おかげで「でも全員強制ﾜｯﾁｮｲにしないと、この手の荒らしは防げないんだよな」と再確認できたわ

886運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 15:41:54.04ID:d29evuuy

どなたかこの辺の梅荒らし(でいいのかな)がどうして無くなったか、知ってらしたら助かるんですがね
【NMB48】山本彩応援スレPart816【さや姉】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1539767934/

887運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 16:33:29.70ID:a/k+mkQc

>>885
> そんな専ブラがあるのなら、ぜひその名前を出してほしいね
公認が良いならV2C-R、非公認で良いなら（後スレが埋め立てられてても良いなら）JDim
Sikiもスレごとのミュートが可能

888運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 17:34:59.02ID:NItltvg3

こんな過疎板で強制ワッチョイがデフォとかきいたことないわ
unix板以上に書き込み減らしたいんだろうな
ワッチョイ導入したいたがどうなったかも調べるといいよ

889運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 17:44:07.38ID:FABjFGiL

既にワッチョイがついてる他の板を見てくるといい
実況系は以前より平和になってアフィやネトサポも抑えられてる

890運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 17:58:21.93ID:rDcoh9B+

ピュアオーディオの板はワッチョイが付いたあとは
過疎化して荒らしと自演しか残ってないぞ

891運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 18:10:27.84ID:FABjFGiL

>>890
>>618

892運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 18:13:16.59ID:/XBGlE9M

次スレ

Linux板自治スレ★02
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/

893運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 18:36:14.11ID:Esp5X7Hw

Ubuntu Japanese Teamの嫌がらせが酷すぎる。

894運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 18:39:55.30ID:d29evuuy

>>892
乙です

895運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 19:30:38.62ID:AgyLrkWk

>>882
新スレの方にも書いたけど、IP表示で止まる可能性はある。
IP表示で止まらなければワッチョイで非表示にするぐらいしか対策はないかと。

896運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 19:45:44.04ID:d29evuuy

>>895
VPNや串を駆使しちゃう感じだと !extend:checked:vvvvvv でも止まらないでしょうね
無実の住人のwhois情報とかまで貼っちゃう腐れ外道じゃなければいいんですが

897運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 20:18:29.68ID:z4WUypZU

IP表示は絶対出ないようにして欲しいな
ﾜｯﾁｮｲ可能になってもIP表示スレばかり立てられたら元も子もない

898運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 20:22:15.09ID:AgyLrkWk

>>897
それだと>>403の2か4のどちらかしかない、
というか実質4一択かな。

899運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 20:25:20.52ID:a/k+mkQc

>>897
それやると完全に仕様固定になるけどな

900運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 20:42:01.01ID:z4WUypZU

ﾜｯﾁｮｲ表示されるのとIP表示されるのとどちらが晒された方がマシかと言えばﾜｯﾁｮｲだね
IP表示は悪用されるリスクがある
任意でﾜｯﾁｮｲだけスレごとに設定出来れば良いんだけど

901運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 21:06:18.82ID:I+TFZrHW

>>897
IP表示スレとﾜｯﾁｮｲだけのスレは重複させて立てても問題ないのでそれで好きな方に書き込めばいいだけ

902運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 21:07:41.49ID:1cD9gQvI

IP表示は志賀に不正アクセスされて集団ストーカー＆放火される。

903運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 21:11:08.58ID:48fodQhM

・荒らしの逃げ道を可能な限り塞ぐ
・まともな板住民を可能な限り萎縮させない

この二点のバランスを取ろうとするならやっぱり>>403の4案が最適だと思うんですけどね

904運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 21:15:59.31ID:hD84KHDF

>>903
異議なし
一般通過Linux板民としても強制ﾜｯﾁｮｲがありがたい

荒らしのIDコロコロもひどいし、謎の荒らし認定もひどい
強制ﾜｯﾁｮｲなら、荒らしを排除できるし、身の潔白も証明できて一石二鳥

905運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 21:17:11.97ID:EdDcm/wd

>>403の4案いいですよね

906運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 22:06:42.72ID:NyD73CiR

907運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/27(土) 23:57:57.44ID:Esp5X7Hw

Ubuntu Japanese Teamが出入り禁止になれば良いだけだろ。

荒らしがワッチョイつけろと言ったからってつける必要ないだろ。

908運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 00:12:02.89ID:rAnAbw5y

>>907
とりあえず議論して申請しましょうや

909運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 02:13:02.85ID:oXRqLWSC

>>907
> Ubuntu Japanese Teamが出入り禁止になれば良いだけだろ
こう考えるのは志賀一人だけ

> 荒らしがワッチョイつけろと言ったからってつける必要ないだろ
荒らしは志賀
これ大事なところだぞ

910運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 03:19:44.69ID:l9JwU25j

>>909
いま、志賀さんを擁護してるので、よろしければご意見を下さい。

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614431349/

911login:Penguin

2021/02/28(日) 04:38:08.12ID:ZPc6XjnN

>>833,835
> コピペ荒らしが多数出てきます
コピペ荒らしなら、ﾜｯﾁｮｲなくてもワードでNGできるだろう

> Ubuntu Mint オススメ
これらのスレで挙げられてるのは↓で言う所の troll だな

>>596,608
> 「ワッチョイ導入は荒らしが望んでいる」と言う偏見
「荒らし」には２つの意味がある vandal と troll
ちょうど最近↓で話題に出た
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1613793089/188,205
「ワッチョイ導入は荒らしが望んでいる」の「荒らし」は troll の意味だな

自分と意見の違う人を troll の意味で「荒らし」と呼ぶ人がいる
ワッチョイ賛成派から見れば、ワッチョイ反対派が「荒らし」に見える
ワッチョイ反対派から見れば、ワッチョイ賛成派が「荒らし」に見える
ワッチョイ賛成派とワッチョイ反対派は、水と油のように相容れないから、
>>354,536 のように板で住み分けた方が、両者幸せになれる

>>544 理解してくれてありがとう
>>554 納得してくれたってこと？それとも、納得できないけど勝手にしろってこと？

912運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 04:58:43.05ID:OUfcr0X8

>>911
こんな板が欲しい！と思った奴が勝手に申請して、
運営の御眼鏡に適ったものが勝手に新設されるのが現状なので、
板新設をこのスレで議論するのは全くの無意味。

913運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 05:35:13.47ID:l9JwU25j

志賀慶一さんに対する非難が続くことについては、どう思われますか？
ご意見下さい。

私は既に常軌を逸していて、大人のやる事じゃないと感じています。
スレ違いですか？

914運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 05:41:07.67ID:7EgyN7RC

ちょっと違うかな
一般通過Linux板民からすると

○○が誹謗中傷しているのだ！奴等は○○だ！を信じる宗派の「ﾜｯﾁｮｲ反対派の荒らし」
△△が誹謗中傷しているのだ！奴等は△△だ！を信じる宗派の「ﾜｯﾁｮｲ賛成派の荒らし」
2つの荒らしの派閥が見えているだけで
どちらも荒らしだと思っているし、どちらにも迷惑してる
（なんならマッチポンプかもとも思っている）

迷惑だから他所でやってくれ、と荒らしを追い出そうとすると
「さては、おまえ○○だな！」「さては、おまえ△△だな！」と、困ったことにどちらからも攻撃される
だから、一般通過Linux板としてはﾜｯﾁｮｲ導入に異議はないよ
ﾜｯﾁｮｲさえ導入してくれれば、一般通過Linux板民はどちらの荒らしも透明NGできるからね

915運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 05:44:22.05ID:l9JwU25j

僕が思うに、ワッチョイの議論なんかより、何年も続く人権侵害のほうが大きな問題だと思うのですよ。
ワッチョイなんか後回しで良いんじゃないですか？

もしも、違うと言うなら、やめますが。

916運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 05:48:03.29ID:l9JwU25j

あらかじめ言っておきますが僕は志賀さんではありません。

そのうえで問いますが、「おまえ志賀だろ」とよく非難されますが、仮に志賀さんが自己弁護していたらなんだというのでしょう？
志賀さんが書き込んでるから誹謗中傷して良いんでしょうか？
僕はそう思いません。

誹謗中傷されるなら、自己弁護したってかまわないと思います。

ご意見よろしくお願いします。

917運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 05:50:28.23ID:XmGDhduY

>>913
理由もなく志賀が非難されているのか、
志賀による中傷の荒しが度を過ぎているから住民から非難されているのか
運営からすればスレ建てのログを追えば一目瞭然

918運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 05:52:17.51ID:l9JwU25j

Ubuntu Japanese Teamの皆さんが怒る気持ちもわかるのです。
でももう4年ですよ？
許してあげられないでしょうか？

志賀さんは良かれと思って機械翻訳を使ったのでしょう。
そこまで叩く必要が有るでしょうか？

裁判費用を負担するとまで言うのは不審に感じます。
非難するために他人の力も借りようって事ですよね？
問題を感じるなら、自分で文句を言えば良いと思います。

919運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 05:52:19.19ID:l9JwU25j

920運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 05:53:39.73ID:l9JwU25j

自治板で、酷い書き込みをやめましょうと議論するのは、スレ違いですかね？

僕はそうは思いませんが、一応ご意見お願いします。

921運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 05:55:23.51ID:XmGDhduY

もはや志賀のライセンス違反云々はどうでもいい
志賀によるスレタイや話題無視の荒しやあげ荒しが問題になっている

922運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 05:56:27.23ID:l9JwU25j

僕は、Ubuntu Japanese Teamは雑誌に記事を載せたり、ツイッターや5chで志賀さんの行いを世に問うたりするのではなく、Canonicalと協議したらよかったんだと思います。
Canonicalが明確に機械翻訳は駄目といえば済む話です。

なぜ、裁判費用を負担する必要が有るのでしょう？
僕には釈然としません。

ご意見お願いします。

923運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 05:59:34.23ID:l9JwU25j

>>921
個人がこれだけ叩かれれば、仮に志賀さんがこの板にいて自己弁護していたとしても、僕は非難する気になれません。
むしろ当然の権利に思えます。

そして、僕の書き込みはたいてい「おまえ志賀だろ」と言われるので、志賀さんはいないような気がします。
僕は志賀さんだと思いますか？
誹謗中傷は辞めましょうと言われると、志賀さんのように思えるのではないですか？

ご意見お願いします。

924運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:00:01.15ID:XmGDhduY

志賀のライセンス違反、脅迫、荒しの程度が酷過ぎて
志賀による逆恨みの訴訟の恐れがあったから周囲を助けようとしただけにしか見えん

大体このスレでの今の議論は志賀による荒しへの対策でワッチョイを導入するかどうか
であって志賀のライセンス違反だの脅迫による警察沙汰だのの件は関係ない

925運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:00:34.38ID:XmGDhduY

>>923
叩かれるような酷い荒しをする方が悪い

926運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:00:40.91ID:dUCvcOhu

ひとりでlinux板を荒らし続けてきた人は長年フルタイムというだけでもプロの中のプロですから
そういう相手に対して妥当な申請になると良いと思います。申請するなら。

927運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:02:06.10ID:7EgyN7RC

ほら、早速こうなった
○○だの△△だの言い始めた時点で、スレ違いの荒らしなんだと気づいてほしい
○○と△△の話がしたいなら、迷惑だから他所でやってほしい

……と言うと、逆上して
IDコロコロや連続投稿で荒らすんだよな。だから、>>1の議題が出たし、
ﾜｯﾁｮｲ導入が求められている今の事態にまでなったということにそろそろ気づいてほしい

928運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:03:00.73ID:zGSZnjB4

>>911
コピペ荒らし以外の荒らしが防げるかどうか、という問題がある

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/474 の「いつもの虚言癖の人」はワッチョイ無しで防ぐのが難しい
GL違反が無いので削除依頼も出来ない

放置したら「いつもの虚言癖の人」以外誰も幸せにならない
導入すれば「いつもの虚言癖の人」以外の皆が対応できるようになる

コレだけを対象として考える場合は任意ワッチョイで充分かも知れんがな

929運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:03:03.79ID:l9JwU25j

>>924
僕にはあなたの書き込みも誹謗中傷に思えますが、人々を助けるために書いているのでしょうか？
だとすると、正義の暴走のように思えます。
一度立ち止まって考えなおしてはもらえませんか？

志賀さんがこの板の書き込みを見たらどう思うでしょう？
そういうことも考えてください。

どうかお願いします。

930運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:04:16.82ID:XmGDhduY

>>929
そう思っているのは恐らく志賀本人だけであって
その連投こそ他人からしたらどう思うか考えろ

931運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:04:17.88ID:l9JwU25j

>>927
僕は逆上していませんし、IDを変える習慣もありません。
IDは一日一個です。

932運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:05:58.81ID:l9JwU25j

>>930
僕は志賀さんに対する誹謗中傷を悪いことと考えています。

しかし、皆さんは正義を行っているでしょう。
それは錯覚だと思うのです。

ですからこうして、自治板で意見を求めているわけです。

ご意見よろしくお願いします。

933運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:06:59.58ID:XmGDhduY

>>932
数年にも渡って毎日のように荒しを繰り返されれば誹謗中傷されても文句は言えないだろう

934運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:08:50.58ID:l9JwU25j

皆さんは世の中を良くするために行動しています。
よく、志賀さんの行いを後世に伝えないと被害者が増えるからLinuxユーザーにはその義務があるという人が居ます。

僕は言いたい。
あなたにそのような義務はない。

それに正義と考えている行いは正義ではない。
立ち止まって考えていただければ、志賀さんに謝罪したい気持ちになるはずです。

悪いことをしたと思う人は、志賀さんに謝罪の意思を伝えたほうが良い。
志賀さんにとっても、あなたにとっても良いことだと思います。

935運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:11:14.40ID:XmGDhduY

>>934
根拠（ソース）が全く無く、都合のいい嘘の事実をでっち上げてるだけ

そのIDでの書き込みはことごとく
今の議論スレでの「あわしろUbuntu中傷荒しへの対応」という議題を無視し続けている
その書き込み自体全く意味のないレス流しによる荒しでしかない

936運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:11:20.77ID:l9JwU25j

>>933
もういちど書きますが、団体を含め雑誌記事を読んだ多くの人が志賀さんを叩いています。

このような状況で、志賀さんがコッソリ自己弁護をしたって僕は悪いことだと思いません。
当然の権利のように思えます。
そのうえで、僕は志賀さんはこの板に書き込んでいないように感じます。

ご意見お願いします。

937運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:13:10.79ID:l9JwU25j

>>935
Ubuntu Japanese Teamで起きた問題だから仕方ないのでは？
Ubuntu Japanese Teamが無関係なら、裁判費用を負担するはずないでしょう。

ご意見よろしくお願いします。

938運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:14:22.98ID:l9JwU25j

志賀さんに悪かったと一言伝えてあげることは出来ないですかね？

志賀さん叩きは正義の行いだから悪くないですか？

御意見お願いします。

939運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:14:39.83ID:XmGDhduY

>>936
もはや5ch以外じゃ志賀なんて過去の人になっている

志賀は何年にも渡って毎日のように行われている掲示板への荒しで
迷惑を掛け続けているから叩かれて、こうして自治スレ議論スレで問題になっている

940運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:15:59.25ID:XmGDhduY

>>937
Ubuntu Japanese Teamで起きた問題かどうかではなく
志賀という人物が起こした問題

> 根拠（ソース）が全く無く、都合のいい嘘の事実をでっち上げてるだけ
に対する返答になっていない

941運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:16:06.79ID:l9JwU25j

>>939
志賀さんは荒らしなんですか？

何処で確認しましたか？

ご意見よろしくお願いします。

942運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:17:47.21ID:XmGDhduY

>>941
peace.5ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/
状況証拠が揃い過ぎていて何年にも渡って毎日荒し続ける動機を持つ人物が
志賀本人にしかほぼありえない

943運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:18:04.33ID:l9JwU25j

>>940
志賀さんが問題を起こしたので、長年誹謗中傷が繰り返されているのですか？

むしろ、誹謗中傷してる方が悪いことのように思えます。
機械翻訳を使ったことはそこまでの悪事でしょうか？
みんなのために行った作業ではなかったでしょうか？

ご意見お願いします。

944運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:18:46.25ID:l9JwU25j

>>942
ところであなたはワッチョイ反対しますよね？

ご意見お願いします。

945運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:19:08.89ID:XmGDhduY

>>943
ライセンス違反～脅迫は志賀が起こしが問題だが、今の論点はそこではない

ほぼ毎日行われている志賀の荒しが問題

946運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:20:01.53ID:l9JwU25j

自治スレで、志賀さんに対する誹謗中傷をやめようという議論はスレ違いですかね？

ご意見お願いします。

947運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:20:10.17ID:XmGDhduY

>>944
ワッチョイ賛成の IPアドレス任意を支持する
長年にも渡って毎日繰り返される志賀の荒しに対抗するにはワッチョイ強制しかないと考える

948運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:21:36.98ID:XmGDhduY

>>946
スレ違い
今は荒しに対抗する為にワッチョイの導入に関する議論をしている

949運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:22:28.98ID:l9JwU25j

>>945
志賀さんが荒らしているのですか？

それをどこで確認しました？
想像で書いてませんか？

誹謗中傷をやめようという書き込みがあると、志賀さんのように思うのではないですか？
自分は正義だから批判されるわけないと思っていませんか？

ご意見お願いします。

950運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:24:04.18ID:XmGDhduY

>>949
>>942

志賀はID:l9JwU25jのように全く論理的な会話ができない上に
思い通りに価値観を強制できないとなるとこうやって何度も話を回し続ける
ただレスを流して議論にならないように荒らしているだけ

951運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:24:26.98ID:l9JwU25j

まあわかりました。

これまでのことは、仕方ないと思います。
もう起きてしまったことですから。

これからは志賀さんに対する誹謗中傷をやめましょう。
そして、不幸にも誹謗中傷をしてしまった人は、志賀さんに心から詫びましょう。

これで、Linux板に平和が戻るのではないでしょうか。

ワッチョイも必要ないはずです。

952運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:25:41.24ID:XmGDhduY

>>951
起きてしまったという過去形ではなく、
志賀が何年にも渡って毎日のように現在進行形で荒らしているから問題になっている

誹謗中傷をやめさせたいなら迷惑を掛け続けている志賀に迷惑行為を辞めさせるべき

953運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:27:33.81ID:dUCvcOhu

どんな屁理屈ならべてもスレ違いでなければ向き合ってくれる人も何人もいらしているのだけどね

954運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:29:05.31ID:l9JwU25j

>>952
それをどこで確認したのですか？
あなたが勝手にそう思っているのではないですか？

かりに志賀さんが自己弁護してたとしても、当然の権利のように思います。
大きな団体の一方的な意見のみ雑誌に取り上げられたんです。
反論の機会さえ与えられないんです。
自己弁護なんて当たり前ですよ。

そのうえで、僕は志賀さんは書き込んでいないように感じます。

ぼくが、誹謗中傷をやめようと書き込むと「コイツ志賀だ」とラベルを張られます。
そのちょうしで、関係ない人を志賀さんと誤認しているのではないでしょうか？
反論する人は全員志賀さんですか？

ご意見お願いします。

955運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:29:20.03ID:WOCIoWpN

なにまた志賀が他人のふりして「志賀は悪くない」って言ってんのかよ。
長期にわたって毎日異様な量の書込みと異常な数のスレ立てを続けてるのが荒らし以外のなんだっていうんだよ。
他人のふりするのもまともにできない無能っぷりは低偏差値校出身者だからかねぇｗ

志賀は、志賀のやらかしの被害を直接・間接に受けたLinuxユーザや今も受けてるLinuxユーザの全員が許すまで「悪者」と後ろ指をさされ叩かれることを甘んじるしかない立場だぞ。
それだけの悪行を行ったんだ。
反省するふりだけした後の態度も悪いし5ch荒らしを続けてるし、二度と許されることはないだろうけどな。

956運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:30:43.47ID:l9JwU25j

>>955
僕は志賀さんではありません。
どのIDが志賀さんのように見えるのでしょう？
どのIDというわけではありませんか？

返答よろしくお願いします。

957運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:30:55.86ID:XmGDhduY

>>954
>>942

志賀は志賀自身による能動的な誹謗中傷の為の荒しが叩かれているだけ
志賀が誹謗中傷をしなければLinux板は平和になる

958運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:31:46.88ID:l9JwU25j

>>957
例えばどのような書き込みのことを言っているのですか？

ご意見お願いします。

959運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:32:47.61ID:XmGDhduY

>>958
志賀によって立てられた大量のあわしろやUbuntu Japanに対する中傷スレは
とっくに削除された

960運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:33:31.43ID:l9JwU25j

いい加減、志賀さんに対する誹謗中傷は辞めましょう。

そして一言でもいい、志賀さんに謝罪しましょう。

そのくらい出来ると思います。
心から反省したら、その気持ちを伝えたほうが良い。
あなたにとっても、志賀さんにとっても良いことだと思います。

961運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:35:24.90ID:XmGDhduY

>>960
能動的に他人に迷惑を掛け続けている志賀が叩かれるのは当然の事

先ずは能動的に荒し続けている志賀に荒しを辞めさせるのが先だろう
志賀が荒しを辞めても住人が叩き続けるなら改めてその発言をしろ
順番がおかしい

962運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:37:24.32ID:l9JwU25j

>>959
そこら辺は、仕方ないんじゃないですか？
Ubuntu Japanese Teamの方たちは、ツイートで志賀さんを叩いていますし、伏字にしたから大丈夫と言ってるのも、大人げない屁理屈のように感じます。
志賀さんを叩くのは公益に資すとまで述べてる方がいます。
それは違うよという人もいるでしょう。

ご意見お願いします。

963運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:38:38.39ID:l9JwU25j

>>961
志賀さんは荒らしていないと思いますが、何処で志賀さんが荒らしていると確認できるのですか？
確認せずに言っているなら、言いがかりのように感じるのですが。

ご意見お願いします。

964login:Penguin

2021/02/28(日) 06:38:49.46ID:ZPc6XjnN

>>913
スレ違いではないと思うが、まず実例の URL を挙げることだ
個人攻撃についてのは私の意見は >553

>>592
> 581の発言を印象操作と捉えたのですか？
はい

> 553にアンカー付けた意味はどう言った事ですか？
>581 の「以前特定のスレに出入りしていた方と思われます」が、まさに、
>553 の「言ってる人がどうたらとか言い出すと議論にならなくなる」
に当たるという意味

> 規制議論板のスレを提示(それも部分的にピックアップ)するのは何故ですか？
>557 に「この板でしか見たことない」とあるので、規制議論板ですらあるという例示

> ワッチョイ導入是非とどの様な関係がありますか？
ワッチョイ導入したいと考える動機が、他人を出禁にしたいというのと同じ

>>616
> その二人の行状確認した？
はい、その上で、当たり前な措置とは思わないな
>>555 も言ってるけど「誰が○○なのか、どうやって判定するんだっての」

965運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:39:51.78ID:OUfcr0X8

誹謗中傷を止めろという主張は分かるが、
止めろで止むなら弁護士や警察はいらんのよなあ。
スマイリーキクチ氏の件もそうだったろ。

966login:Penguin

2021/02/28(日) 06:42:31.54ID:ZPc6XjnN

>>928
> コピペ荒らし以外の荒らしが防げるかどうか、という問題がある
> 「いつもの虚言癖の人」はワッチョイ無しで防ぐのが難しい
そういうのは「荒らし」ではないってことだ
不特定多数の人が書き込む匿名掲示板なんだし、
嘘を吐く人もいるし、その嘘を正す人もいる

>>914
>>911 で言ってるのは、誹謗中傷とか関係なく、
「ﾜｯﾁｮｲ賛成派」と「ﾜｯﾁｮｲ反対派」は互いに相手を敵視してるということ

>>946
スレ違いではないと思うよ

>>394
質問に答えてないな
君は、>383-390 は、まともな議論ではないと考えてるの？
君自身のレスも含まれてるのに？
君は、一番大事なものは何だと考えてるの？
君が何を考えてるのかは、君自身が書いてくれないと理解できない
意見の違いはあるだろうが、自分の意見を書かないと、まともな議論にならないよ
好きにすればいいというのは、君に言われなくても好きにしてるよ
>398 が何を「一番大事なこと」だと考えてるのかはわかる
>401 が何を「一番大事なこと」だと考えてるのかはわからん

967運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:42:36.84ID:OUfcr0X8

志賀が荒らしている証拠は無いし、
Ubuntu Japanese Teamが荒らしている証拠も無い。
どちらもただの言い掛かりよな。

968login:Penguin

2021/02/28(日) 06:43:13.79ID:ZPc6XjnN

>>912
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」の新設に賛成の上で、ここでの議論は無意味と考えてる？
それとも「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」の新設に反対の上で、ここでの議論は無意味と考えてる？
仮に、「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」が新設されたとしても、
ワッチョイ賛成派が、そんな板行かない、「Linux板」にﾜｯﾁｮｲ導入したい
ってなったら無意味だから、ワッチョイ賛成派の意見も聞いておきたい

>>617
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設(>>354,536)で万事解決
導入派と導入拒否派で議論しても、意見がまとまることなんてない
板で住み分けた方が、両者幸せになれる

板設定変更申請したい人は、議論がまとまらなくても「議論した」という体を取って、
申請が通れば儲けもの、ダメだったらまた次回チャレンジすればいいかもしれない
だけど、変更不要と考える側から見れば、喧嘩を吹っかけらたようなものだよ

>>810,817
「運用情報臨時板でワッチョイ廃止議論中」って名無し変更して、
反対しなければ、賛成派がどんどん廃止賛成の方向に話を進めるってことになる

>>805
極端に言えば、年中誰かが議論を提案してたら、年中名無しが「～議論中」になる

969運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:44:49.88ID:l9JwU25j

>>964
Ubuntu Japanese Teamが裁判費用を負担する意思を持っていると表明しています。
志賀さんを非難するのは公益にかなうと法律に詳しくない人たちのために教示しています。
この方は法律に詳しいようで、ときおり戦略を教示する役目のようです。

https://twitter.com/_hito_/status/852159732810997760
https://twitter.com/_hito_/status/852165276556820486

どうやらすれ違いで無いようなので、安心して意見を求めます。
僕はどうもUbuntu Japanese Teamの意見に納得がいかないのです。

社会に志賀さんの行いを問うのではなく、Canonicalと協議すべきだったのではないでしょうか？
志賀さんが悪いという空気を作り、Canonicalとの協議を有利に進めようとしたように思えてならないのです。
雑誌にまで載せて社会に問う必要が有りましたか？
単なる一個人ですよ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

970運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:44:57.48ID:gPZE025o

特定人物排除したいなら自分で掲示板作ればいい
IP丸見えなわけで

971運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:48:13.78ID:l9JwU25j

>>967
Ubuntu Japanese Teamが荒らしているという書き込みはどれですか？

ご意見よろしくお願いします。

972運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:48:18.53ID:XmGDhduY

>>962
なら志賀本人はツイートで反論すればいい
多くの人々がUbuntu Japan Teamに問題があると思うなら多くの人々が志賀を擁護する筈

973運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:48:33.69ID:OUfcr0X8

>>968
賛成も反対もどっちも考えてない。意味ないし。
運営の判断に従うのみだよ。

974運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:49:46.13ID:l9JwU25j

>>972
志賀さんはツイッターやっていないんじゃないですかね？
嫌がらせを受けるとわかっているのでしょう。

たいへん気の毒に思います。

975運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:51:23.60ID:XmGDhduY

>>974
ここの住人はそう考えない
大体5chで暴れてすら叩かれるならツイッターでも同じ運命だろう
叩かれるのは志賀の方
志賀はそれがわかってるから5chでしか暴れられない

976運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:52:09.98ID:OUfcr0X8

>>971
こういうのとか

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/414

ただの言い掛かりよ

977運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:52:55.36ID:l9JwU25j

>>975
じゃああなたは叩かれるためにツイッターやれと言ってることになるでしょう。
それはいくら何でも意地が悪い。

僕は賛成できませんね。
志賀さんが気の毒に思います。

978運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:53:34.90ID:OUfcr0X8

ID:XmGDhduY の主張も言い掛かりな

979運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:53:48.56ID:XmGDhduY

>>977
叩かれるような事をしたり叩かれるような主張をする志賀が悪い

980運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:55:29.69ID:l9JwU25j

>>976
この程度は許してあげられるでしょう。
たった一つの書き込みじゃないですか。

志賀さんは本スレだけで29スレですよ？
下手なディストリより多い。

これだけ誹謗中傷を受け続けるのは、異常だと思います。
もうやめにしませんか？

そして、誹謗中傷をしてきた人は、志賀さんに謝罪すると良いと思います。

981運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:56:10.94ID:XmGDhduY

>>980
何故罪状がある志賀だけが許される？

982運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:57:19.01ID:l9JwU25j

Ubuntu Japanese Teamは、今後は裁判費用を負担しないことに出来ませんかね？
今後も公益のために続けるのでしょうか？

ご意見お願いします。

983運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:58:05.26ID:OUfcr0X8

>>980
> この程度は許してあげられるでしょう
ああ、あなたはそういう人か。
分かり合えないね。

984運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:58:06.21ID:iuSOK8Sb

>>966
それは印象操作では？

・ﾜｯﾁｮｲ反対派（特定集団を誹謗中傷する荒らし）
・ﾜｯﾁｮｲ賛成派（特定集団を誹謗中傷する荒らし）
・ﾜｯﾁｮｲ賛成派（一般人）

この内、一般人グループは
上二つの荒らし同士の争いから回避したいだけ。敵視する次元にいない

985運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:58:22.32ID:l9JwU25j

>>981
たった一つの書き込みで、そこまでピリピリすることじゃないと思うからです。

どうですか？
許せませんか？
もっと正義を行いたいですか？

986運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:59:07.36ID:XmGDhduY

>>982
そんなもん5chで聞いても無駄
Ubuntu Japan Teamに直接掛け合うかTwitterでそう呼び掛けてこい
今の自治スレ議論スレの議題は荒しへの対応としてワッチョイを導入するかどうか

987運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 06:59:45.41ID:XmGDhduY

>>985
なら志賀の荒しを叩く方も許せ

988運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 07:00:03.42ID:l9JwU25j

団体が中傷されるのと個人が中傷されるのでは、わけが違うとも思うんですよね。

個人のほうがずっと傷つくと思うんですよ。

それで謝罪を勧めてるんです。
志賀さんに一言謝罪したほうがいいと思うんです。

989運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 07:00:47.61ID:XmGDhduY

>>988
個人どころか団体に迷惑を掛けた志賀が悪い

990運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 07:00:53.36ID:l9JwU25j

>>987
志賀さんは荒らしてますか？
それはどこで確認できますか？

言いがかりなら、志賀さんが気の毒です。

991運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 07:01:42.52ID:OUfcr0X8

次スレ

Linux板自治スレ★02
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/

992運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 07:02:12.12ID:XmGDhduY

>>990
>>942

何度話を回しても無駄

993運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 07:03:16.73ID:l9JwU25j

>>989
そういう書き込みも志賀さんが見たら傷つくんじゃないでしょうか。
もうやめましょうよ。

Ubuntu Japanese Teamも、裁判費用は今後負担しないと声明を出せませんかね？
公益にかなうというお話も、今となっては間違ってると思うんです。
ハッキリと、公益にかなわないと声明してほしいです。
私たちは間違っていたと。
難しいことじゃないと思うんですよ。

994運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 07:04:06.12ID:XmGDhduY

>>993
第三者にとってはUbuntu Japan Team云々は関係ない
志賀が荒らすから志賀が叩かれる、それだけ

995運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 07:05:36.15ID:l9JwU25j

>>994
僕は志賀さんじゃないですよ。

そのうえで尋ねますが、志賀さんが荒らしているというのは、どの書き込みのことを言ってるのですか？

志賀さんがあなたの書き込みを見るととても傷つくと思います。

996運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 07:06:13.89ID:XmGDhduY

>>995
>>992

997運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 07:06:36.81ID:ZPc6XjnN

>>973
なら、考えてみて
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」が新設されたら、
ここでやってるﾜｯﾁｮｲ議論はすべて丸く治まると思わないか？

>>841
> 一般論としては、立てても良い場合もあるだろうし
立ててはいけない場合とは？

>>901
× 重複させて立てても問題ない
○ 重複ではないので立てても問題ない

>>831
> 何かを提案するに至ってトゲのある言い方をされるのは関心しません。
>536 の、どのへんにそう感じた？「我儘」ってところかなぁ？
私は、「関心しません」という所に、「何様だよ」と感じました

> 宜しければその設定化においての具体的な質問を頂けますと有り難いです。
>>748 は、ワッチョイについて、どう考えてるかしか書いてないよね？
VIPQ2=2 については、どう考えてるのかということなんだけど

> 740は証拠のない事が書かれているのでスルーしてました
>740 は、ちゃんとした発言をしてないワッチョイ賛成派だとは思わない？
ワッチョイ反対派はちゃんとした発言しないからワッチョイ賛成
と >771 は言ってるんだよね？

998運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 07:06:52.51ID:ZPc6XjnN

>>439
>>354 のように、板で分かれるのが一番

>>355
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/296
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/297
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/308
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/315
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/318
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/325
最近新設された板
板作れる人が、作ろうと思うかどうかだな
デメリットはないんだから、議論を読んだり、
設定変更による弊害とか考える必要はないという点ではコストは低いと思うけど、
板作れる人は無言なので、要望しても見てるのか見てないのかわからない

Ace は、たぶん自分で板を作ることはできないから、板新設には否定的かも
たくさんの人が要望してるなら、Ace から板作れる人に取り次いでくれる
という可能性もなくはないと思うが、我関せずというスタンスでいるかもしれない
メールとか Twitter とかで Jim や Ron にお願いすると作ってくれるかもしれない

「コスト＝判断のコスト×要望のコスト」と考えた場合、
板設定変更は、判断のコスト：高い　要望のコスト：低い
板新設は、判断のコスト：低い　要望のコスト：高い

>>355
> 板新設がその2よりハードル高いんだったら、その選択肢は机上の空論
その1よりハードル高いから、その2の選択肢は机上の空論とはならないだろ

999運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 07:06:52.76ID:l9JwU25j

自治スレで、志賀さんに対する誹謗中傷をやめましょうと意見を求めるのは、スレ違いでしょうか？

ご意見お願いします。

1000運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中

2021/02/28(日) 07:07:55.62ID:XmGDhduY

スレ違い
むしろ志賀に荒しを辞める様に呼びかけろ

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