Linux板自治スレ★01

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★00
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

>>951
起きてしまったという過去形ではなく、
志賀が何年にも渡って毎日のように現在進行形で荒らしているから問題になっている

誹謗中傷をやめさせたいなら迷惑を掛け続けている志賀に迷惑行為を辞めさせるべき

どんな屁理屈ならべてもスレ違いでなければ向き合ってくれる人も何人もいらしているのだけどね

>>952
それをどこで確認したのですか？
あなたが勝手にそう思っているのではないですか？

かりに志賀さんが自己弁護してたとしても、当然の権利のように思います。
大きな団体の一方的な意見のみ雑誌に取り上げられたんです。
反論の機会さえ与えられないんです。
自己弁護なんて当たり前ですよ。

そのうえで、僕は志賀さんは書き込んでいないように感じます。

ぼくが、誹謗中傷をやめようと書き込むと「コイツ志賀だ」とラベルを張られます。
そのちょうしで、関係ない人を志賀さんと誤認しているのではないでしょうか？
反論する人は全員志賀さんですか？

ご意見お願いします。

なにまた志賀が他人のふりして「志賀は悪くない」って言ってんのかよ。
長期にわたって毎日異様な量の書込みと異常な数のスレ立てを続けてるのが荒らし以外のなんだっていうんだよ。
他人のふりするのもまともにできない無能っぷりは低偏差値校出身者だからかねぇｗ

志賀は、志賀のやらかしの被害を直接・間接に受けたLinuxユーザや今も受けてるLinuxユーザの全員が許すまで「悪者」と後ろ指をさされ叩かれることを甘んじるしかない立場だぞ。
それだけの悪行を行ったんだ。
反省するふりだけした後の態度も悪いし5ch荒らしを続けてるし、二度と許されることはないだろうけどな。

>>955
僕は志賀さんではありません。
どのIDが志賀さんのように見えるのでしょう？
どのIDというわけではありませんか？

返答よろしくお願いします。

>>954
>>942

志賀は志賀自身による能動的な誹謗中傷の為の荒しが叩かれているだけ
志賀が誹謗中傷をしなければLinux板は平和になる

>>957
例えばどのような書き込みのことを言っているのですか？

ご意見お願いします。

>>958
志賀によって立てられた大量のあわしろやUbuntu Japanに対する中傷スレは
とっくに削除された

いい加減、志賀さんに対する誹謗中傷は辞めましょう。

そして一言でもいい、志賀さんに謝罪しましょう。

そのくらい出来ると思います。
心から反省したら、その気持ちを伝えたほうが良い。
あなたにとっても、志賀さんにとっても良いことだと思います。

>>960
能動的に他人に迷惑を掛け続けている志賀が叩かれるのは当然の事

先ずは能動的に荒し続けている志賀に荒しを辞めさせるのが先だろう
志賀が荒しを辞めても住人が叩き続けるなら改めてその発言をしろ
順番がおかしい

>>959
そこら辺は、仕方ないんじゃないですか？
Ubuntu Japanese Teamの方たちは、ツイートで志賀さんを叩いていますし、伏字にしたから大丈夫と言ってるのも、大人げない屁理屈のように感じます。
志賀さんを叩くのは公益に資すとまで述べてる方がいます。
それは違うよという人もいるでしょう。

ご意見お願いします。

>>961
志賀さんは荒らしていないと思いますが、何処で志賀さんが荒らしていると確認できるのですか？
確認せずに言っているなら、言いがかりのように感じるのですが。

ご意見お願いします。

>>913
スレ違いではないと思うが、まず実例の URL を挙げることだ
個人攻撃についてのは私の意見は >553

>>592
> 581の発言を印象操作と捉えたのですか？
はい

> 553にアンカー付けた意味はどう言った事ですか？
>581 の「以前特定のスレに出入りしていた方と思われます」が、まさに、
>553 の「言ってる人がどうたらとか言い出すと議論にならなくなる」
に当たるという意味

> 規制議論板のスレを提示(それも部分的にピックアップ)するのは何故ですか？
>557 に「この板でしか見たことない」とあるので、規制議論板ですらあるという例示

> ワッチョイ導入是非とどの様な関係がありますか？
ワッチョイ導入したいと考える動機が、他人を出禁にしたいというのと同じ

>>616
> その二人の行状確認した？
はい、その上で、当たり前な措置とは思わないな
>>555 も言ってるけど「誰が○○なのか、どうやって判定するんだっての」

誹謗中傷を止めろという主張は分かるが、
止めろで止むなら弁護士や警察はいらんのよなあ。
スマイリーキクチ氏の件もそうだったろ。

>>928
> コピペ荒らし以外の荒らしが防げるかどうか、という問題がある
> 「いつもの虚言癖の人」はワッチョイ無しで防ぐのが難しい
そういうのは「荒らし」ではないってことだ
不特定多数の人が書き込む匿名掲示板なんだし、
嘘を吐く人もいるし、その嘘を正す人もいる

>>914
>>911 で言ってるのは、誹謗中傷とか関係なく、
「ﾜｯﾁｮｲ賛成派」と「ﾜｯﾁｮｲ反対派」は互いに相手を敵視してるということ

>>946
スレ違いではないと思うよ

>>394
質問に答えてないな
君は、>383-390 は、まともな議論ではないと考えてるの？
君自身のレスも含まれてるのに？
君は、一番大事なものは何だと考えてるの？
君が何を考えてるのかは、君自身が書いてくれないと理解できない
意見の違いはあるだろうが、自分の意見を書かないと、まともな議論にならないよ
好きにすればいいというのは、君に言われなくても好きにしてるよ
>398 が何を「一番大事なこと」だと考えてるのかはわかる
>401 が何を「一番大事なこと」だと考えてるのかはわからん

志賀が荒らしている証拠は無いし、
Ubuntu Japanese Teamが荒らしている証拠も無い。
どちらもただの言い掛かりよな。

>>912
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」の新設に賛成の上で、ここでの議論は無意味と考えてる？
それとも「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」の新設に反対の上で、ここでの議論は無意味と考えてる？
仮に、「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」が新設されたとしても、
ワッチョイ賛成派が、そんな板行かない、「Linux板」にﾜｯﾁｮｲ導入したい
ってなったら無意味だから、ワッチョイ賛成派の意見も聞いておきたい

>>617
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設(>>354,536)で万事解決
導入派と導入拒否派で議論しても、意見がまとまることなんてない
板で住み分けた方が、両者幸せになれる

板設定変更申請したい人は、議論がまとまらなくても「議論した」という体を取って、
申請が通れば儲けもの、ダメだったらまた次回チャレンジすればいいかもしれない
だけど、変更不要と考える側から見れば、喧嘩を吹っかけらたようなものだよ

>>810,817
「運用情報臨時板でワッチョイ廃止議論中」って名無し変更して、
反対しなければ、賛成派がどんどん廃止賛成の方向に話を進めるってことになる

>>805
極端に言えば、年中誰かが議論を提案してたら、年中名無しが「〜議論中」になる

>>964
Ubuntu Japanese Teamが裁判費用を負担する意思を持っていると表明しています。
志賀さんを非難するのは公益にかなうと法律に詳しくない人たちのために教示しています。
この方は法律に詳しいようで、ときおり戦略を教示する役目のようです。

https://twitter.com/_hito_/status/852159732810997760
https://twitter.com/_hito_/status/852165276556820486

どうやらすれ違いで無いようなので、安心して意見を求めます。
僕はどうもUbuntu Japanese Teamの意見に納得がいかないのです。

社会に志賀さんの行いを問うのではなく、Canonicalと協議すべきだったのではないでしょうか？
志賀さんが悪いという空気を作り、Canonicalとの協議を有利に進めようとしたように思えてならないのです。
雑誌にまで載せて社会に問う必要が有りましたか？
単なる一個人ですよ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

特定人物排除したいなら自分で掲示板作ればいい
IP丸見えなわけで

>>967
Ubuntu Japanese Teamが荒らしているという書き込みはどれですか？

ご意見よろしくお願いします。

>>962
なら志賀本人はツイートで反論すればいい
多くの人々がUbuntu Japan Teamに問題があると思うなら多くの人々が志賀を擁護する筈

>>968
賛成も反対もどっちも考えてない。意味ないし。
運営の判断に従うのみだよ。

>>972
志賀さんはツイッターやっていないんじゃないですかね？
嫌がらせを受けるとわかっているのでしょう。

たいへん気の毒に思います。

>>974
ここの住人はそう考えない
大体5chで暴れてすら叩かれるならツイッターでも同じ運命だろう
叩かれるのは志賀の方
志賀はそれがわかってるから5chでしか暴れられない

>>971
こういうのとか

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/414

ただの言い掛かりよ

>>975
じゃああなたは叩かれるためにツイッターやれと言ってることになるでしょう。
それはいくら何でも意地が悪い。

僕は賛成できませんね。
志賀さんが気の毒に思います。

ID:XmGDhduY の主張も言い掛かりな

>>977
叩かれるような事をしたり叩かれるような主張をする志賀が悪い

>>976
この程度は許してあげられるでしょう。
たった一つの書き込みじゃないですか。

志賀さんは本スレだけで29スレですよ？
下手なディストリより多い。

これだけ誹謗中傷を受け続けるのは、異常だと思います。
もうやめにしませんか？

そして、誹謗中傷をしてきた人は、志賀さんに謝罪すると良いと思います。

>>980
何故罪状がある志賀だけが許される？

Ubuntu Japanese Teamは、今後は裁判費用を負担しないことに出来ませんかね？
今後も公益のために続けるのでしょうか？

ご意見お願いします。

>>980
> この程度は許してあげられるでしょう
ああ、あなたはそういう人か。
分かり合えないね。

>>966
それは印象操作では？

・ﾜｯﾁｮｲ反対派（特定集団を誹謗中傷する荒らし）
・ﾜｯﾁｮｲ賛成派（特定集団を誹謗中傷する荒らし）
・ﾜｯﾁｮｲ賛成派（一般人）

この内、一般人グループは
上二つの荒らし同士の争いから回避したいだけ。敵視する次元にいない

>>981
たった一つの書き込みで、そこまでピリピリすることじゃないと思うからです。

どうですか？
許せませんか？
もっと正義を行いたいですか？

>>982
そんなもん5chで聞いても無駄
Ubuntu Japan Teamに直接掛け合うかTwitterでそう呼び掛けてこい
今の自治スレ議論スレの議題は荒しへの対応としてワッチョイを導入するかどうか

>>985
なら志賀の荒しを叩く方も許せ

団体が中傷されるのと個人が中傷されるのでは、わけが違うとも思うんですよね。

個人のほうがずっと傷つくと思うんですよ。

それで謝罪を勧めてるんです。
志賀さんに一言謝罪したほうがいいと思うんです。

>>988
個人どころか団体に迷惑を掛けた志賀が悪い

>>987
志賀さんは荒らしてますか？
それはどこで確認できますか？

言いがかりなら、志賀さんが気の毒です。

次スレ

Linux板自治スレ★02
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/

>>990
>>942

何度話を回しても無駄

>>989
そういう書き込みも志賀さんが見たら傷つくんじゃないでしょうか。
もうやめましょうよ。

Ubuntu Japanese Teamも、裁判費用は今後負担しないと声明を出せませんかね？
公益にかなうというお話も、今となっては間違ってると思うんです。
ハッキリと、公益にかなわないと声明してほしいです。
私たちは間違っていたと。
難しいことじゃないと思うんですよ。

>>993
第三者にとってはUbuntu Japan Team云々は関係ない
志賀が荒らすから志賀が叩かれる、それだけ

>>994
僕は志賀さんじゃないですよ。

そのうえで尋ねますが、志賀さんが荒らしているというのは、どの書き込みのことを言ってるのですか？

志賀さんがあなたの書き込みを見るととても傷つくと思います。

>>995
>>992

>>973
なら、考えてみて
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」が新設されたら、
ここでやってるﾜｯﾁｮｲ議論はすべて丸く治まると思わないか？

>>841
> 一般論としては、立てても良い場合もあるだろうし
立ててはいけない場合とは？

>>901
× 重複させて立てても問題ない
○ 重複ではないので立てても問題ない

>>831
> 何かを提案するに至ってトゲのある言い方をされるのは関心しません。
>536 の、どのへんにそう感じた？「我儘」ってところかなぁ？
私は、「関心しません」という所に、「何様だよ」と感じました

> 宜しければその設定化においての具体的な質問を頂けますと有り難いです。
>>748 は、ワッチョイについて、どう考えてるかしか書いてないよね？
VIPQ2=2 については、どう考えてるのかということなんだけど

> 740は証拠のない事が書かれているのでスルーしてました
>740 は、ちゃんとした発言をしてないワッチョイ賛成派だとは思わない？
ワッチョイ反対派はちゃんとした発言しないからワッチョイ賛成
と >771 は言ってるんだよね？

>>439
>>354 のように、板で分かれるのが一番

>>355
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/296
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/297
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/308
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/315
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/318
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/325
最近新設された板
板作れる人が、作ろうと思うかどうかだな
デメリットはないんだから、議論を読んだり、
設定変更による弊害とか考える必要はないという点ではコストは低いと思うけど、
板作れる人は無言なので、要望しても見てるのか見てないのかわからない

Ace は、たぶん自分で板を作ることはできないから、板新設には否定的かも
たくさんの人が要望してるなら、Ace から板作れる人に取り次いでくれる
という可能性もなくはないと思うが、我関せずというスタンスでいるかもしれない
メールとか Twitter とかで Jim や Ron にお願いすると作ってくれるかもしれない

「コスト＝判断のコスト×要望のコスト」と考えた場合、
板設定変更は、判断のコスト：高い　要望のコスト：低い
板新設は、判断のコスト：低い　要望のコスト：高い

>>355
> 板新設がその2よりハードル高いんだったら、その選択肢は机上の空論
その1よりハードル高いから、その2の選択肢は机上の空論とはならないだろ

自治スレで、志賀さんに対する誹謗中傷をやめましょうと意見を求めるのは、スレ違いでしょうか？

ご意見お願いします。

スレ違い
むしろ志賀に荒しを辞める様に呼びかけろ

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life time: 7日 11時間 15分 25秒

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