Linux板自治スレ★01

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★00
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

現在、規制情報臨時板でワッチョイ導入に関する議論を行っています。

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

>>1,2乙
素晴らしい機転に感謝致します。

>>1乙
ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて!!

> 525 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-+lbJ) ：2021/02/20(土) 11:31:49.18 ID:W6KOKKUR0
> 議題その1
> デフォルトの名前欄表示をどうするか
> 1.login:Penguin
> 2.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)
> 3.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [140.227.198.88])
> 4.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv)
> 5.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv [140.227.198.88])
>
> 議題その2
> スレ立て時にデフォルトの名前欄表示からの変更を可能にするか
> 1.可能にする
> 2.不可能にする
> ただし、例えばlogin:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv)がデフォの場合、(ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv [153.126.160.91])への変更は浪人無しで出来ますが
> その他への変更は浪人が必要です。他をデフォにした場合も同じ要領で制限があります
>
>
> こんな感じなら誰でも分かるだろ

> 544 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9318-XX7Y) ：2021/02/20(土) 20:02:10.08 ID:eUBXTJKw0
> IPに関して書き加えるとこんな感じですかね
>
> 現在議論しているのは、
>
> 1. ワッチョイ（二つ目のIDというか強制コテハンのようなもの）を利用できるよう5ch運営にLinux板の設定を変更してもらうか否か
> 2. 1に賛成の場合どのような設定にしてもらうか
> 　a. スレを立てる時にワッチョイ有りかどうかを指定できる（いわゆる任意ワッチョイ）。設定値は BBS_USE_VIPQ2=2
> 　b. スレを立てると自動的にワッチョイ有りのスレになる。設定値は BBS_SLIP=vvvvv
> 　c. bに加え浪人を使うとワッチョイ無しのスレを立てられる。設定値は BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2
> 　d. （希望があれば追加よろ）
>
> ※a、cの場合IP強制表示のスレを立てることが可能。
> ※BBS_SLIPはvvvvv以外にもvvv（表示例：login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)）、vvvv（表示例：login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])）、vvvvvv（表示例：login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])）などの設定がある。vvvvv以外を希望する方は投稿時に意見を明記してください。
> ※cの場合、表示される部分の変更は浪人使用者のみ上方修正が可能（例：vvvvv→vvvvvv）で、それ以外の者は下方修正のみ可能（例：vvvvv→vvvv）。
>
> 板の設定について
>
> SETTING.TXT：https://info.5ch.net/index.php/SETTING.TXT
> BBS_SLIP：https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP
> 新生VIPQ2：https://info.5ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2

IP強制表示に対する運営側の見解的なもの

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/371
> 371：Ace ★ 2020/10/01(木) 21:53:33.61 ID:CAP_USER9
> >>357
> おつかれさまです。
> まず、結論から書くと今回の変更は見送ります。
>
> 理由として、IP強制にするには相当に大きな理由が必要だと思いますが、
> 荒らし＝アンチを排除するという理由では無理でしょう。
> また、理由が妥当であったとしても、過半数ちょいくらいでは難しいです。
> 安易に投票という方法ではなく、がっつり話し合いをして
> 概ねコンセンサスを形成したと判断出来るくらいまでよろしくです。

ワッチョイ導入のメリット／デメリット的なもの

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/394
> 394 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1618-cU8Z) ：2021/02/16(火) 20:44:46.11 ID:OpAUj3oz0
> となるとワッチョイに対する現時点での自分の認識はこんな感じになるか
>
> ワッチョイ導入のメリット
> ・専ブラでNGしやすくなる。これが最大のメリット。例えば特定のスマホ回線だけとか、特定のリモホ（**-）が特定のキーワードを書き込んだ時のみNGとか、対応しやすくなる。
> ・日を跨いだ自演を抑えられる可能性がある。完全に防ぐことは不可能だが、IPがほぼ固定のプロバイダの利用者の自演は抑えやすい。
> ・任意ワッチョイの場合は浪人ユーザーじゃなくてもスレ立て時の選択肢が増える（これはデメリットでもある）
>
> ワッチョイ導入のデメリット
> ・通常のIDと違って変わりづらいため以前の書き込みを特定されやすい（これは固定IPユーザーの自演を防げるためメリットでもある）
> ・人が減って過疎るという指摘がある（ワッチョイ導入の影響で人が減ったという具体的なデータは無い。しかしニュー速VIP+板が、ワッチョイ導入によって人が減った、という理由でワッチョイ無しに戻している）
> ・ワッチョイ有りスレと無しスレの両方を立てられる恐れがあり、またワッチョイ無し方のスレに誘導荒らしが沸く恐れがある（主観でしかないが、他板では時間を経るとどちらかのスレに収束していた。なお必ずしもワッチョイ有りのスレが生き残るわけではない模様）
>
> その他
> ・ワッチョイを導入したからといって荒らしがいなくなるわけではない。
> ・ワッチョイでは連投埋め立て荒らしには恐らく効果が無い。IPを表示するようにしたら止まったケースがあったが、それでも止まらない可能性はある。

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/414
> 414 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1e48-JOLf) ：2021/02/17(水) 11:09:38.72 ID:L9fSfu/n0
> >>394
> ワッチョイ導入のデメリットに追加。
> ・ワッチョイを誤解した奴との喧嘩が始まる。（特定した！お前ワッチョイわかってないだろ？みたいなの）

>>1
乙

>>6
1　賛成
2　b

荒らし対策でIP強制表示申請しても通らんみたいだし、
浪人ユーザーにワッチョイなしのスレを乱立されたくないから、
ワッチョイデフォルト変更不可IP表示不可でいいよ。

あと以下のスレで議論中だそうです誘導

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

>>6
1　賛成
2　a

>>9
荒らされてないスレは現状維持でいいだろ。
ワッチョイ導入は特定のスレだけで充分。

つーか専ブラで書き込めない状態何ヶ月も続いてるんだが
これで無理やりワッチョイ導入工作して押し通したとたら
もう来ねーよって感じ

>>11
何使ってんのか知らんがそんなの捨てて別の使えよ

前スレの時点で、IDコロコロして複数人数を演じる荒らしが大暴れしたんだからさ
仮に住民投票をするのなら
>>2のﾜｯﾁｮｲ有り板でやらないと意味ないわな
このスレで投票なんてしたら、前スレのIDコロコロ荒らしが暴れて終わりなんだから
（このスレにも早速来ているようだけど、あえて触れないでおこう）

というわけで、誘導

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

>>13
運営はIP見えてるんだから関係ないよ

Q.　デフォルトはワッチョイ無しで、スレを立てる時にワッチョイ有りを指定できるようにしてほしい
A.　BBS_USE_VIPQ2=2 という板設定を導入してもらえばできるよ

Q.　デフォルトはワッチョイ無しで、スレを立てる時にワッチョイ有りを指定できるようにし、さらにIPは表示不可にしてほしい
A.　無理だよ。BBS_USE_VIPQ2=2 を導入するとIP表示不可にはできないよ。

Q.　デフォルトでワッチョイ有りにしてほしい
A.　できるけど4種類あるよ。どれ？：(ﾜｯﾁｮｲ), (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47]), (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj), (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])

Q.　デフォルトでワッチョイ有りにし、さらにIPは表示不可にしてほしい
A.　できるけど2種類あるよ。どっち？：(ﾜｯﾁｮｲ), (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)

Q.　デフォルトでワッチョイ有りにし、さらにスレを立てる時にワッチョイ無しを指定できるようにしてほしい
A.　できるけど4種類あるし、浪人の有無でやれることが違ってくるよ。

Q.　デフォルトでワッチョイ有りにし、IPは表示不可にし、さらにスレを立てる時にワッチョイ無しを指定できるようにしてほしい
A.　無理だよ。BBS_USE_VIPQ2=2 を導入するとIP表示不可にはできないよ。

おれはLinux使いだしGNUの精神が大切だと考えるから
ワッチョイ強制はほんとやめてほしい
つか他人になにかを強制するようなやつはLinux板からでていったほうがいいよ

>>13
投票所という板もあるよ
http://medaka.2ch.net/vote/

↓こういうコマンドもあるよ
New Voting Tool
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1403025516/

運用情報臨時板は規制が緩いから、規制済みの海外串とかでも書けるよ
いずれにせよ、投票で何かが決まるわけではなく、
参考程度の数字で、大事なのは議論だよ

投票や議論も参考程度だな
本質はGNUの精神、選択の自由

>>16
> つか他人になにかを強制するようなやつ
それな
だから、ワッチョイがあった方がいいと思う人は、
自分で名前欄に !slip:vvvvv などを入れてワッチョイを出せばいいんだよ

ワッチョイがあった方がいいと思う人が多くて、
ほとんどのレスにワッチョイが出てたら、
出さないレスも「ワッチョイがない」という目印がついて炙り出される

>>16
>おれはLinux使いだしGNUの精神が大切だと考えるから

これが現実世界で通用するならLinuxが登録商標する必要はなかっただろう
悪用する輩がいたので登録商標せざるをえなかった
それと同じで5chの間を借りて議論しているのだから5chのルールに従うのは止むをえない
荒らしがひどくてワッチョイの議論になっているのだから
嫌ならリーナスがGit作ったようにOSN/GNU精神に沿った独自の掲示板を作るしかない

>>20
それ逆な
ワッチョイ強制したいやつが独自の掲示板作って出ていけばいいんだよ

任意ワッチョイ導入に成功した仮想通貨板より

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1591503984/1
> Q.ワッチョイって何？
> Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
> 各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
> 簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
>
> Q.ワッチョイ導入のメリットは？
> Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
> ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
>
> この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
> この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
> IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
> IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
>
> Q.じゃあデメリットは？
> 簡単に言うと半コテハン強制になります。
> 一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
> 悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
> （ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
>
> 補足:ワッチョイのオフオンはスレ毎に指定可能

現在議論中

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

日付が変わった途端に荒し再開
案の定前スレで暴れてた中の幾つかのIDは志賀だったな
ワッチョイ無しでも投票できるとこで集計しても意味ねえ

>>24
志賀認定厨まだいるのかよ

議論スレは志賀の議題のすり替えに乗っかって議論自体を目的にしてるようなのが多過ぎて
議論を終わらせようって奴が出てきても埋もれるな
ゴールを決めて各選択肢を洗い出して利点欠点をまとめて
逃げ場を無くして終わらせようってのが一定数いなきゃ自己満野郎の識者ゴッコなんざ終わらん

なんてのは会社でめんどくさい奴と鉢合わせた時に思い知らされる筈なんだが

>>26
ウダウダ愚痴ってないで議論スレでそう発言してみては？

>>27
議論のゴールを意識してる様子が全く見られないようなのばっかじゃ
志賀に複数の自己満野郎が乗っかってくるだろうから言っても無理だろう

ここで俺達はめんどくさい奴と鉢合わせして辟易してるんだがなw

>>29
よし、じゃあ今日も志賀のage荒しを止めてやるよ

>>28
結局議論に加われなくてここで文句言ってるだけなんだな
議題のすり替えとか見当違いなこと言ってるしw

>>26
> ゴールを決めて各選択肢を洗い出して利点欠点をまとめて

ゴールその1：
任意ワッチョイ（いちばん古い案）
→強制ワッチョイよりは敷居が低いようだが、有り無し乱立・ワッチョイ無しのスレが荒らされるリスクなどが主なリスク

ゴールその２：
強制ワッチョイ例外なし（浪人も例外なし）
→板全体で捕捉できNGしやすくなるが、依頼の敷居は高く、また無関係な住人からは巻き添えとなる

ゴールその３：
強制ワッチョイ例外あり（浪人はワッチョイ無しのスレもIPアドレスありのスレも立てられる）
→設定項目の誤解から出て来た選択肢か？　上2つと比べたメリットは良く分からんかった


ざっくり書くと主要なゴールは現状維持以外だとこんなかんじかね
逃げ場ってどういうこと？？

>>32
設定は全部上げないと駄目だろう

>>31
最初に決まってた議題を「決め方を決めるのも大事〜」とか言って
議題をすり替えるとかまんまダメ社員じゃねえか

>>32
それにコンセンサス取れっつてんじゃねえの？
そういうのに揚げ足取るならともかく決め方自体に揚げ足の取り合いして何が決まるんだろうな

>>34
議題は元のままだよ
すり替えとかお前が都合が悪いからレッテル貼ってるだけじゃん
>>35
決め方決めなかったら話が前に進まないだろう
話し合いの意味分かってんのか？

> 議題は元のままだよ
元の議題は導入するしない

> 決め方決めなかったら話が前に進まないだろう
決め方だの何だのケチ付けて本来のゴールから遠ざけてるだけだろ

>>35
正直言ってめんどくさい事もあるけど、本当にめんどくさいのは手抜きをしてからの決議潰しじゃね
ここの荒らしは少しでもスキがあるとやらしくつけ込んで来る様だし

>>37
> 元の議題は導入するしない
そのためにいろいろ話し合ってるわけだが
きっちり話し合うためにな

>>38
既に議論スレに居て議論の場で発言できる状態の志賀が後からどうやって潰せる？

まぁどうせ志賀が居る時点でコンセンサスなんて取れんだろうが

>>39
「夕食は米にしよう」→「先ずは田んぼに苗を植えよう」
確かに米を食べる為だな

だが妨害でしかない

てか決め方自体に何日掛けてんだよと
おまえら悦に浸ってるだけで決める気ないだろ

「ざっくり」なので運用情報板依頼スレの慣習等のソースやSETTING.TXTの具体的な内容は全省略

>>35
手続上の瑕疵を主張したいのでしょう
実体的内容でレスバに勝てないので手続上の論点でレスバに勝ちたい人が居る、それだけじゃね
あと、個々の論点でマウント取りたい、とか？？

それ以外にも何かあるのかなー

>>12
お前がLinuxユーザーではないことだけはわかる

>>44
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1245490789/166
これは俺だが、乾電池で動くC7のmini-ITXマザーで出されたお題の画像貼ってやるよ
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