Linux板自治スレ★01

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★00
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

>>29
よし、じゃあ今日も志賀のage荒しを止めてやるよ

>>28
結局議論に加われなくてここで文句言ってるだけなんだな
議題のすり替えとか見当違いなこと言ってるしw

>>26
> ゴールを決めて各選択肢を洗い出して利点欠点をまとめて

ゴールその1：
任意ワッチョイ（いちばん古い案）
→強制ワッチョイよりは敷居が低いようだが、有り無し乱立・ワッチョイ無しのスレが荒らされるリスクなどが主なリスク

ゴールその２：
強制ワッチョイ例外なし（浪人も例外なし）
→板全体で捕捉できNGしやすくなるが、依頼の敷居は高く、また無関係な住人からは巻き添えとなる

ゴールその３：
強制ワッチョイ例外あり（浪人はワッチョイ無しのスレもIPアドレスありのスレも立てられる）
→設定項目の誤解から出て来た選択肢か？　上2つと比べたメリットは良く分からんかった


ざっくり書くと主要なゴールは現状維持以外だとこんなかんじかね
逃げ場ってどういうこと？？

>>32
設定は全部上げないと駄目だろう

>>31
最初に決まってた議題を「決め方を決めるのも大事〜」とか言って
議題をすり替えるとかまんまダメ社員じゃねえか

>>32
それにコンセンサス取れっつてんじゃねえの？
そういうのに揚げ足取るならともかく決め方自体に揚げ足の取り合いして何が決まるんだろうな

>>34
議題は元のままだよ
すり替えとかお前が都合が悪いからレッテル貼ってるだけじゃん
>>35
決め方決めなかったら話が前に進まないだろう
話し合いの意味分かってんのか？

> 議題は元のままだよ
元の議題は導入するしない

> 決め方決めなかったら話が前に進まないだろう
決め方だの何だのケチ付けて本来のゴールから遠ざけてるだけだろ

>>35
正直言ってめんどくさい事もあるけど、本当にめんどくさいのは手抜きをしてからの決議潰しじゃね
ここの荒らしは少しでもスキがあるとやらしくつけ込んで来る様だし

>>37
> 元の議題は導入するしない
そのためにいろいろ話し合ってるわけだが
きっちり話し合うためにな

>>38
既に議論スレに居て議論の場で発言できる状態の志賀が後からどうやって潰せる？

まぁどうせ志賀が居る時点でコンセンサスなんて取れんだろうが

>>39
「夕食は米にしよう」→「先ずは田んぼに苗を植えよう」
確かに米を食べる為だな

だが妨害でしかない

てか決め方自体に何日掛けてんだよと
おまえら悦に浸ってるだけで決める気ないだろ

「ざっくり」なので運用情報板依頼スレの慣習等のソースやSETTING.TXTの具体的な内容は全省略

>>35
手続上の瑕疵を主張したいのでしょう
実体的内容でレスバに勝てないので手続上の論点でレスバに勝ちたい人が居る、それだけじゃね
あと、個々の論点でマウント取りたい、とか？？

それ以外にも何かあるのかなー

>>12
お前がLinuxユーザーではないことだけはわかる

>>44
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1245490789/166
これは俺だが、乾電池で動くC7のmini-ITXマザーで出されたお題の画像貼ってやるよ
お題を出せ

仮想通貨板のやり方を参考にすればいい。
ある程度意見が出たら賛成と反対に分けて抜き出し、それらを元に申請内容を作成する感じ。
そのやり方で仮想通貨板は通ってる。とりあえず意見出せ。できれば己が具体的だと思う内容で。

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1591503984/597-613

>>12 ID:A0bOYKio = >>45 ID:AGDA4TR9ってことか
関係ない話はよそでやれ

俺はとっくに最初の議題の内に>>4でワッチョイ導入を主張したし
その時唯一だった反対にも何も言わなかった

とっくに議題がすり替わって米を食べる為に苗を植えましょうになって
諦めて何も書かなくなったが・・・昨日の自治スレばりに議論スレでfbの
詭弁屁理屈極論すり替えを叩き潰し続ける事になっていいなら全部あっちでやってもいい
（一応は自重してた）

>>47
ID:/xecClBb=ID:AGDA4TR9で
ID:A0bOYKioなんざ知らん、見当外れ過ぎ

>>48
お前って自分に都合が悪いと詭弁屁理屈極論すり替えとレッテル貼ってまともに話す気ゼロなのな

>>49
自演バレちゃったねw

>>50
Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/
昨日みたいにまた大恥をかいてみるか志賀？

>>51
ID:A0bOYKioが俺の自演だって根拠を書きこんでみろ

てか志賀は昨日何時に寝たんだよ？
自演しても詭弁屁理屈極論すり替えを片っ端から潰されて悔しくて眠れなくて
夜遅くまで埋め立て作業してたんだろ？
どんだけ惨めなんだよと

>>49
じゃあなんで>>44に>>45で反応したわけ？

流し読みしかしてなくて俺への煽りかと思った、すまん
>>45は流してくれ

>>52
昨日大恥かいたのお前じゃねえかw
忘れちゃったのかよ

何でも自分の都合のいいように解釈信じ込む人なんだなw

>>56
過去ログは嘘つかねぇぞ
Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

てか以前の普及スレ含めて志賀の詭弁屁理屈極論すり替えがまかり通った試しなんてねえよ
志賀の偏差値が低過ぎて片っ端から潰されてんだろ

どうせ
ワッショイ導入するって決まってんでしょ?

いっくら
荒しがワッショイ入れてくれないから
荒らしてる
って言ってた
って
教えて上げても聞いてくれないし…

そもそもね
犯人の特定が容易になります
ったって
特定したからって排除できないんでしょ?

あんなの無視すれば良いだけじゃん

>>59
導入するかどうかは運営側が決めること。
私らにできるのは議論して申請することだけ。

>>61
議論がしたって
申請する
って結論が決まってんでしょ?

>>58
> 過去ログは嘘つかねぇぞ
お前は嘘つくけどなw

元々過疎板なところへ
更に専ブラ問題で元のLinux板住民も激減だろうにってところへ
ワッチョイ導入がどうのって
まともに話し合う気ねえだろっていうね
論議以前に論外だよ

じゃあ決め方だの何だの以前に議論スレで反対に１票を投じてくればいい
その程度なら専ブラは要らんだろうに

>>62
まあ、とりあえず申請はするんじゃないですかね、多分

>>64
議論になってないと判断されたら普通に却下されますから。

ワッチョイ導入のハードルってかなり高いですよ。

>>63
Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

志賀はもはや前スレの最後同様、根拠も引用もなく中傷するだけになってんな
明日もIDが変わった途端に発狂し始めるのか？

>>64
この板潰したんじゃないの?

>>66
ほら議論たって
結論きまってんじゃん

>>60
IDまで話を及ばせると複雑になりすぎるぞ
IDあり（末尾回線記号詳細あり）で構わんだろう

>>68
そのIPアドレスで議論スレに書き込んでやましい事がないなら
議論スレで反対に１票を投じてくればいい

>>67
志賀認定している時点で中傷なんだがなあw

>>71
じゃあ年中毎日age荒しし続けてる筈のいつもの志賀は
何でおまえが居る時はage荒ししないんだろうな？

年末年始のエビデンスの時同様、みんなおまえが志賀だってわかってんよ

>>70
やだよ
なんでIP晒さなきゃいけないんだよ

>>73
議論スレはワッチョイが付いてるってだけでIPアドレスは非表示だ
運営には見えるがな

>>69
現在のLinux板の設定は、

BBS_SLIP=
BBS_FORCE_ID=checked

となっているので、これを、

BBS_SLIP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_USE_VIPQ2=2

にするだけでは？

>>68
そもそも申請って誰でも何時でも出来るからね
その申請には話し合いが必要だからやってるだけで
で、例え圧倒的に反対が多くても申請自体は出来るんだから止めようがない

賛成でも反対でも運営が見た時にどう考えるかよく考えて議論をすればいい

>>64
それだけ板の事を考えているのであれば
人の言う事の評論ばかりでなく賛成派を負かす勢いで意見を出したらいい

ワッチョイだろうがIPだろうが運営の規制だろうが
関係なしに書き込んでるの荒らしだけじゃんっていうね

>>72
> じゃあ年中毎日age荒しし続けてる筈のいつもの志賀は
> 何でおまえが居る時はage荒ししないんだろうな？
俺は知らんよ
というかお前の思い込みじゃないのか？

ああ、お前が志賀でそういう工作してるって可能性もあるな

ところでお前の言うみんなって誰？
そんな人出てこないねw

>>76
だから
どうせ、結論きまってる
って
いってんだよ

議論したふりして、強行採決されたの見たことあるし

>>75
そっちのほうがいいなら向こうで意見してくれ
ここでやっても意味ない

>>60
昔は知らんけど BBS_SLIP=verbose を書いているのは fb- の人だけだとおもう
他板の依頼でも verbose の設定は全く見た覚えがないな

昔の設定を維持してる所では BBS_SLIP=verbose 維持してるみたいだけど、現時点でLinux板は導入してないし、導入する積極的な理由に乏しいかと
wget https://foo.5ch.net/bar/SETTING.TXT -O - | grep ^BBS_SLIP=
みたいなかんじで拾えるわけで、興味ある人は調べてみるのも良いかと

ほら言わんこっちゃない
今日一日だけでもIDコロコロ＆ID真っ赤の荒らしが大暴れで、無駄にログが流れるだけ
これじゃ議論もへったくれもありゃしない

かたや、ﾜｯﾁｮｲのある議論スレはこの通り建設的。一体何が違うんでしょうね

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

まあ、このスレの有り様だけでも『Linux板にﾜｯﾁｮｲがないからこのザマ』という証左になっただろうから
反面教師としてはいいかもな

>>79
Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

偏差値の低そうな幼稚な詭弁屁理屈極論すり替えだの
発狂して日付が変わって即荒しに移行だの、fbはまんま志賀

私がひとことだけ言いたいのは
荒らしを抑制するための施策なら是非とも導入してもらいたい
以上ですm(_ _)m

>>83
ワッショイスレ荒らしたら
ワッショイ導入できないじゃん

1年ぐらい前だっけな
なんでファビョーンしてんの?
って聞いたら
ワッショイ入れくれないから
って
言ってたよ

議長＜晩御飯は米にするかどうかを議論しましょう
成りすましの志賀＜どんな米を栽培するかを決めないと後で揉める！
自己満Ａ＜苗は〇〇の物がいい
自己満Ｂ＜水を入れる時期は云々
自己満Ｃ＜無洗米が楽でいい

議長ですらまとめられるもんなのかね？

書き忘れたが、こんなのは建設的とは言わない

>>84
そうやって中傷を続けてて楽しいですか？
中身ないよなお前の書き込みってw

>>82
変更入れといた

>>87
仮想通貨板みたいに反対意見と賛成意見を抜き出して確認するんで、
それ以外の個人叩きとかはスルーですよ。

>>89
俺が能動的に志賀に中傷してる訳じゃない
志賀が嘘を撒き散らし続けるから突っ込みを入れて続けてるだけだ
Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

>>91
個人叩きの類がスルーされるから問題ないって訳じゃない
本質そっちのけの書き込みばかりに誘導されてゴールに辿り着かないから
いつまで経っても「いつか終わらせる為の議論」が終わらない

>>85
綺麗事で騙して悪法通そうとする環境保護団体みたいな様相
確実にいえることは荒らしは居なくならない

>>92
俺に対する中傷を問題にしてるんだが

>>95
志賀が嘘を撒き散らさなくなればすぐにでも終わる

>>96
何で志賀の言動が俺と関係あるんだよ
滅茶苦茶だな

>>97
志賀が幾つかのIDを固定してる間は志賀のage荒しがない、
詭弁屁理屈極論すり替えのレベルが幼稚、志賀と言われると過剰に否定する、その他諸々
状況証拠が揃い過ぎてる

てか志賀自身が俺を志賀だのあわしろだの何だのレッテルを貼っても
それ自体には殆ど言及しないよな？
本来本人でも無きゃその程度なんだよ、バカ過ぎる

>>96,98
そう言う「断片的にS氏に似てるからS氏って言っとけ」みたいなのはもうやめた方がいいと思う
正義感が強いのはわかったが、"過ぎたるは及ばざるが如し"じゃね

>>99
仮に志賀でなかろうと詭弁屁理屈極論すり替えは叩き潰す
おかしな発言にはツッコミを入れて当然だろう

>>98
> 志賀と言われると過剰に否定する
当たり前だろう
お前だって認定されたら否定するだろう

>>101
過剰に否定したりはしない
それよりなにより詭弁屁理屈極論すり替えの方を優先して潰してる
だから志賀のレッテル貼り→中傷のコンボが一切通じないんだよ
これだけ潰され続けて中傷に繋げられない理由を学習できてない辺りがな・・・

>>102
過剰でも何でもないだろ
お前が志賀扱いしてくるから違うと否定すると過剰反応ってw
じゃあどうすればいいんだよ

この人こういう独りよがりなことしか言わんな

精神勝利法実践者の相手するだけ無駄じゃね
本物の統合失調症患者かも知らんけど

>>103
幼稚な詭弁屁理屈極論すり替えを多用し続けたツケだ
弁明したいなら自分で志賀じゃないという証明するしかないな

>>94
荒らしを消すためのものだと思っている時点でワッチョイを理解してない
勉強してどうぞ

>>105
> 幼稚な詭弁屁理屈極論すり替え
これお前がレッテル貼りしてるだけじゃん
気に入らないと相手を直ぐ罵倒する癖は直したほうがいいぞ

>>107
Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/
前スレで志賀が延々潰されてて、しまいには今日みたいに中傷だけになってんだろ


志賀とエビデンスの簡単な潰し方を教えとくわ
簡単なコンボしか使わないから初段さえ潰せば以降は全部なかった事にできる位幼稚
だからこそネトゲ実況板の政治系スレでもたまにコンボって言われる

先ず書き込みの殆どは「根拠はＡ、だからＢ」に言い換える事ができるから
文章を分解してＢを削除する
後はＡが詭弁ガイドラインどれに該当するかを探す
該当しなかったら残りのパターンは修飾を削除してるか
余計な修飾を付け加えて誇張してるかのどっちかだから引用して本来の文章と比較

他にも色々詭弁屁理屈極論すり替えへの対抗パターンはあるんだけど、
志賀もエビデンスもこれ１つだけで潰せてしまう、正に稚拙

消極的事実の立証を要求するのは議論の筋が悪い
これぞ詭弁

>>108
見えないものが見えてるんだなw

>>110
Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

全部>>108で潰されてるだろ？
何で悉く潰されてたかようやくわかったか？

>>90
おつかれさまです
頑張ってください

このスレは終了です
次スレはありません
お疲れさまです

>>111
やはり幻が見えているようだ

>>94
誰かに教えてもらったけど
ものすごい前から居る
住人なんでしょ?
それ聞いて
説得するの諦めた

信念がハンパない

>>106
荒らしを抑制できる
って宣伝してんだから
しょうがないじゃん
せいぜいできるのは
自演がバレやすいとか、そんなもんでしょ?

ワッショイ入れても
スレ立て荒しもできるし
無意味なコメで上げ上げ荒らしもできちゃうし
匿名掲示板だからいっくら
捜査したって個人の特定なんか
永遠にできないのに
荒らし警察の捜査情報が増える
のと
用心深い住人の排除

>>114
過去ログは幻じゃない

Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

志賀が自演して多数のIDで詭弁屁理屈極論すり替えでマウント取ろうとしても
俺は>>108でほぼ機械作業で潰し続けるだけだ
なんであれだけ暴れても全部実質十数秒程度で対処が終わるかわかったか？
ネトサポみたいな金が掛かっててそれなりの偏差値の連中はもっと高度な
詭弁屁理屈極論すり替えを使ってくるぞ

言い返せなくなった途端、１０分と経たずに荒しに逃げた志賀
わかりやすすぎる・・・

>>117
> 言い返せなくなった
幻が見えてますねw

>>118
どうせage荒しした後４０分くらい奇声を上げながら物に当たり散らしてたんだろ

ワッチョイQA（任意ワッチョイ導入に成功した仮想通貨板より）（再掲）

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1591503984/1
> Q.ワッチョイって何？
> Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
> 各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
> 簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
>
> Q.ワッチョイ導入のメリットは？
> Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
> ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
>
> この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
> この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
> IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
> IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
>
> Q.じゃあデメリットは？
> 簡単に言うと半コテハン強制になります。
> 一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
> 悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
> （ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
>
> 補足:ワッチョイのオフオンはスレ毎に指定可能

>>119
お前何時もそんなことしてんのかw
そんな発想はなかったわ

>>121
キーボードクラッシャーで動画探してこい
志賀の同類の動画がいっぱいあるぞ

>>30
> よし、じゃあ今日も志賀のage荒しを止めてやるよ
などと言って乱立スレをageたID:AGDA4TR9ですが
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1504541579/150

現実にはage荒らしを止めるどころか、かえって招き寄せる結果になっています
ID:jvFPRht+ ttp://hissi.org/read.php/linux/20210221/anZGUFJodCs.html
ID:j0vaYEZX ttp://hissi.org/read.php/linux/20210221/ajB2YVlFWlg.html

>>123
志賀は何もしなくてもage荒ししまくってんよ
議論始まって以降のスレの状況を知らないなんて言い訳は通らない

スレを読み上げさせて志賀を引き留め続けようかと思ったが
今日の志賀はあっさり潰れてキークラになっちまったみたいだな

>>123は単発かと思ったけどエビデンスか
>>108
別人なのか志賀並に頭が足りない奴なのかは知らんがどうせコレもキークラの同類だろう

>>124
めっちゃすり替えててウケた

>>126
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/RFVPRmRWS1o.html
単発で戻ってきた志賀かどうか知らんが>>116まで志賀はage荒しできなかった
そこまで引き留め続ける事には成功してる

>>124
> よし、じゃあ今日も志賀のage荒しを止めてやるよ
この言葉が嘘だった事実は、何ら変わるものではありませんね

>>128
>>116まで志賀はage荒しを止められた事実は変わらない