Linux板自治スレ★01

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★00
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

>>403
1に一票。
現状では荒れてる特定のスレだけで十分だと思ってる。

>>403
じゃあ自分はあえての8で
基本ワッチョイでどうしても嫌という人はワ無しを自分で立ててそこへ行ってくれ的な

>>403
うーん、俺も1に一票かなあ。
荒れてないスレもワッチョイ我慢してねって言うのはちょっとね…

>>407
IP表示無しの強制ワッチョイはスレ立て荒らしの抑制にはならんでしょう。

>>414
うーん、表示項目を減らす変更は浪人が無いとできないらしいから、
俺は反対かなあ。

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/418
> 418 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ebfb-nEx7) ：2021/02/17(水) 12:01:45.54 ID:po3BFHcX0
> ﾜｯﾁｮｲ関係の板ごとの設定はSETTING.TXTのBBS_SLIP=の設定によって変わる
> BBS_SLIP=vvvvvだったら(ﾜｯﾁｮｲ ebfb-nEx7)のように表示されることになる
>
> だがしかし、SETTING.TXTのBBS_USE_VIPQ2=の設定値が2以上だとスレ立て時に!extend:というコマンドを使うことが出来
> ﾜｯﾁｮｲ関係の表示をスレごとに変更することが出来るのだ！
> ただし、BBS_SLIP=vvvvv設定の板でIPも表示させるようにするのは浪人要らないが、表示項目を減らすような変更は浪人がないと出来ないよ

>>403に浪人に関する注意点を追加してみた
現状ワッチョイの導入方式は9種類ほどある

■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin
設定値 -> BBS_USE_VIPQ2=2

■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値 -> BBS_SLIP=vvv

3.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値 -> BBS_SLIP=vvvv

4.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvv

5.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvvv

■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6.　デフォルトの名前欄 -> 2と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

7.　デフォルトの名前欄 -> 3と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

8.　デフォルトの名前欄 -> 4と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

9.　デフォルトの名前欄 -> 5と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

>>417
導入するなら自分は4で、ワッチョイ付いてないスレに荒らしが移動してくるのは嫌

4がいいです

1の場合の板で、ワッチョイありでのスレ建てに緊張したり失敗したりだったし、建てたら建てたでワッチョイ入れるなと荒らされてストレスがあったので強制もありかと
IPまでは無くても荒らしは減るので不要かな

まったく荒らされていないスレ民なので1案がいいな
荒らされてるスレ民がﾜｯﾁｮｲありのスレを立てればよくない？

強制ﾜｯﾁｮｲじゃないと有無で乱立、荒らしは無しスレageまくりよ

自分が利用するぶんにはワッチョイついてる方選ぶだけだから関係ないんだけどね
一見さんは困るかもね

4案になったとしてスレ乱立は防げないんだから意味なくない？
それもなるべく防ぎたいんだったら5案しかないと思うんだけど

# そうなったら私は書き込みませんが...

4に1票
正直、管理人が糞だと思うけど

4だな

>>405
一番大事なことはその人の価値観の具現化でしょ

ちなみに投票はあくまで参考程度にしかなりませんので、あしからず。
IDしかないこの板では特に、ね。

投票は参考にもならないんじゃなかったか？

ワッチョイ強制派は荒れてないスレにも強いるべき理由を語ってね

>>428
支持する人もいるよー程度ですかね、他板の議論では

任意式ではﾜｯﾁｮｲの効果は薄いんだよね
何故なら
荒れてるスレに張り付いている荒らし本人が「荒れてない！」「強いるな！」等と言うから

>>427
> ちなみに投票はあくまで参考程度にしかなりませんので、あしからず
これは確かにそうだが

> IDしかないこの板では特に、ね。
これは違うなあ
ﾜｯﾁｮｲでもIPでも一緒

ああ、言葉が少し足りなかったかな

なので、>>403の書式に習うなら
4に一票というわけです

>>431
それって何か問題ある？
荒らしがそんな主張したらワッチョイ付きのスレ立てられないわけじゃないぞ
逆に荒らされていないor荒らされていてもそれ程問題ないのにIPスレ立てられてしまうほうが問題だ

ﾜｯﾁｮｲを必要としている人達が4案を支持するのは分かるんだけど、荒らしと無関係なスレも多いことを考慮してほしいな

今はたまたま荒らしと無関係だったとしても、今後はいつ被害に会うかもわからないんだから
ﾜｯﾁｮｲができることでメリットこそあれ、デメリットはないでしょう

「この村は今までずっと鍵なしでやってきた！玄関に鍵をつけるなんてとんでもない！」
……これ説得力あるかなあ？　玄関に鍵をつけることで村人同士の絆（）が失われる、とか？
いやあ、鍵つけられて困るのは泥棒だけでしょ

>>436
ﾜｯﾁｮｲがつくと匿名性が低くなるのは事実だな

ならその時にﾜｯﾁｮｲ付きのスレをたてるよ

ワッチョイ有り無しIP有りスレを乱立されたくないという意見も、
荒らされてないスレはワッチョイ要らんだろという意見も、
どちらも分かる。
まあどちらかを選ぶしかないなら>>403の1かなあ。
正直スレ乱立荒らしはあんまり気にならんので、
平和なスレ住民の心境を重視したい。

>>438
「その時」が既に来てるのに「ﾜｯﾁｮｲ付きのスレをたて」られないから議論になってるんだよ
そういう背景で>>403の1を求める動議が出た訳で( https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/132 )

>>440
ああ、ごめん
私は1案には賛成だけど4案はやめてほしいっていう意見

>>441
ok把握

>>429
ワッチョイ無しでも荒れてないスレは今がそうだと言うだけで
いつ荒らされるか分からないから
NGIDし易くしたい

>>443
>>436と同じような意見？
それへの反論は>>438だそうで。

ちょうどラノベ板の衣笠彰梧スレが今月19日からワッチョイ有り無しに分かれて>>438の言うような状況になってるようですね。

【ティーリ】衣笠彰梧206【ようこそ実力至上主義の教室へ】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1613724299/
【ティーリ】衣笠彰梧206【ようこそ実力至上主義の教室へ】ワッチョイあり
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1613731947/

ソフトウェア板を見に行ったらATOK総合スレがIP有りのスレになってて変な声出たわｗ
今は落ち着いているみたいだけど2019年頃はIP表示をものともしない系の荒らしがいて大変だったみたいね

議論スレじゃ賑わってるのは臨時運用板だからって事にしようとしてる様だが・・・
囮用回線とは別回線で小細工しまくってるから水増しされてるだけだろと

こっちの板じゃ毎日のように自演なりすましが荒し続けてるのに
ワッチョイスレで複数人のなりすましをしない訳がない

>>444で気付いたわ
散々議論してまとめた結果が >>417 のアンケートであって
今や回答番号だけが意味を持つはず

>>429
の無駄な議論を長引かせるための釣り針に引っかかってしまった
どの道なりすましは防げないし

ワッチョイ反対

荒らす→ワッチョイ化提案
この流れですべてをワッチョイ化して匿名性をなくすのが奴らの目的

自治厨は悪い奴らだ
この事実は何十年も前から変わっていない

陰謀論やんけｗ
IP表示でないワッチョイじゃ匿名性はなくならんよ

IP表示でも匿名性はなくならんよ
0か1かではなく、匿名性が高いか低いかの問題だよ

> 議論スレじゃ賑わってるのは臨時運用板だからって事にしようとしてる様だが・・・
賑わいで言うならばここのスレの方が遥かに上だと思うが

で、運営はそんな部分を判断基準にする程アホでは無い
様々な事例を閲覧しているわけだし、言ってしまえばどんなにうまく立ち回ろうとしたって
全員が「釈迦の掌の上の孫悟空」みたいなもんだろうな

小さい頃「お天道様が見てるんやで」と婆ちゃんが良く言ってたっけ

今のうちに宣言しとくけど
ワッチョイついたらスレたてもレスもやめるわ
ほかのコミニティに移る

いいんじゃないかな
Twitter、Reddit、Slashdot、色々あるよね！

>>454
それが狙いなんじゃないの?
板潰したいって執念がすごいからね
ここの荒らし

>>453
回線数は議論スレの方が上
運営にはっきりわかる程度には自演し過ぎて以降は大慌てで反対意見の人を扇動しようとしてるんだろうが

ローカルルールの議論っていう逃げ道まで潰されたらもう無理だろう

>>454
強制ワッチョイになって人が出て行くと、戻す議論をする場がないのも問題の一つだな
あきらめてしまう人は仕方ないが、もしやる気のある人がいるなら、変更直後から、
運用情報臨時板に「Linux板ワッチョイ廃止議論スレ」を立てて廃止議論を始めてもいい

任意ワッチョイになったら強制ワッチョイを求める議論が議論スレで続きそうですか？

ワッチョイ無しのスレが志賀に荒らされて完全に機能しなくなるかどうか次第じゃね？

毎度思うんだが、なんでﾜｯﾁｮｲがあれば荒らさないと思うんだろうか？
だって志賀だってバレてるんだろ？
それはもはやﾜｯﾁｮｲがあるのと変わらんやん

>>457
> 回線数は議論スレの方が上
それ、どうやって正確に数えるの？
わからない人は(俺を含めて)少なくないと思うので、よかったら教えて欲しい

>>457
で、現時点でのカウント数もよかったら教えて欲しい

結論として、ワッチョイ反対してるのは志賀のみってことだね。

あわしろだけどIP表示に大賛成です
もちろんワッチョイ全面化も大賛成です
これでLinux板も平常化されるであろう

>>466
極端だなあとは思うが、別にその例えでも構わんよ

どうして玄関に鍵をつけられると困るのか？　どうして住民全員GPSありだと困るのか？
その理由を言えるのならね
『おまえ昨夜あのホテルに泊まってたろ』と言われても「はい、それが何か？」としか思わんな
そのホテルで人を殺したり不倫してたりする人は、そりゃ困るだろうけれど

8案、ないし1案。
ワッチョイ有りなしが選べることは必須。

>>426
それは皆も同じと知るからこそ全面に押し出すことの愚も弁えてるのが普通

自治は悪
荒らしは運営の怠慢なので何やってもなくならない

なら荒らしと自治を秤にかけてどちらがマシか述べようね
荒らしは善なのかな？んなわきゃない

二次元論が問題なら10点満点で評価すればいい
自治より荒らしがマシなんて事実は少なくとも体験した覚えないが

>>461
荒らしが残るのは分かってるだろ、NGを少しでも楽に出来りゃいい
て説明しても、おじいちゃんは忘れてまた毎度同じこと書き込むんだろうね、しょうがないね

>>471
荒らしの方がマシ
荒らしは無視すれば済む
自治厨が暴れると手に負えない

自治厨は荒らしの一形態にすぎない
俺は最初から自治厨によるマッチポンプでしかありえないと思ってるんだが

ワッチョイで自治厨がいなくなるならともかく
ますます調子に乗るだけだ
悪人に餌をやるのに等しい

>>474
レス数や影響度的に荒らしより自治のほうが害悪化しているデータは算出できる？
できなければ感想とだけ受け取っておくけど

「名前欄変更はケシカラン」くらい言えばいいのに

>>475
運営が推奨する「議論による板の総意の明確化」を実施する人々の事なら
自治「厨」とは言わない

荒らしを容認する運営が自治厨を推奨するのは当然

自治厨がLinux板から出ていけば解決する話

>>469
議論を何だと思っているんだw

ローカルルールが先に通ったのかね？
あわしろhitoスレが削除されたからワッチョイ付くまでは志賀は他のスレで暴れるな

>>477
それって
レス数や影響度的に自治より荒らしのほうが害悪化しているデータは算出できる？
できなければ感想とだけ受け取っておくけど

とも言えるんでなw

>>483
> ローカルルールが先に通ったのかね？
はい？
板トップ見れば分かるだろ

>>483
専ブラからも確認出来るけど「ローカルルールはありません」との事
これを期に、志賀さんて人も自分の苗字のスレが嫌なら削除整理を依頼すればいいのにね

俺はスレタイNGしてるから見えんけど

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/10-13 が処理された、と

>>462
認定厨っぽいし脳内だろ

>>488
認定厨を認定する認定厨さん、なんの「脳内」かさっぱり伝わって来ませんが

>>489
483を見るに3桁レスの人っぽくね？
だったらちゃんと数えてなくてID:/43LHzO1が脳内の思い込み言ってるだけじゃねって話

>>490
俺に対する言いがかりにしては無理があるなと思ったし、その眼力の鋭さ、あなた(伏せます)か
大変失礼した

実は俺もなんか臭うなとは思ったけど、不確かな事は言うまいと思って

>>484
だから議論が必要なんだろ？
言い切る根拠がない

>>492
反論するならあなたもデータを出さないと

>>493
自分は言い切るつもりはない
言い切りたいならデータをどうぞと言ってる

だったら不明ということでいいじゃない

>>485
見れないな

なんでだ?

>>496
今どんなデバイスのどのブラウザから５ちゃん見てる？

>>496
https://mao.5ch.net/linux/ にはローカルルールは貼られていないだろう
lynxやw3mで閲覧したとしてもFirefoxやMicrosoft EDGEで閲覧したとしても

>>497
スマホ
他の板のは見える

Linux板のローカルルールは存在しないので表示されないのが正常

>>499
そう言う事か
498さん、500さんの言う通り

■ワッチョイのメリット・デメリット
437　ﾜｯﾁｮｲがつくと匿名性が低くなるのは事実

■IPを表示することの是非
465　あわしろだけどIP表示に大賛成です

■ワッチョイ賛成寄りの意見
83　このスレの有り様だけでも『Linux板にﾜｯﾁｮｲがないからこのザマ』という証左になっただろうから反面教師としてはいいかも
85　荒らしを抑制するための施策なら是非とも導入してもらいたい
137　ワッチョイ導入して欲しいという方が何人かは居らしている様だからその方達がワッチョイ入りのスレを利用できる様にはなって欲しい
422　自分が利用するぶんにはワッチョイついてる方選ぶだけだから関係ないんだけど　一見さんは困るかも
473　荒らしが残るのは分かってるだろ、NGを少しでも楽に出来りゃいい

■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見
任意派（BBS_USE_VIPQ2=2）
10　荒らされてないスレは現状維持でいいだろ
413　現状では荒れてる特定のスレだけで十分
415　荒れてないスレもワッチョイ我慢してねって言うのはちょっとね…
420　まったく荒らされていないスレ民なので1案がいいな　荒らされてるスレ民がﾜｯﾁｮｲありのスレを立てればよくない？
435　ﾜｯﾁｮｲを必要としている人達が4案を支持するのは分かるんだけど、荒らしと無関係なスレも多いことを考慮してほしい
439　正直スレ乱立荒らしはあんまり気にならんので、平和なスレ住民の心境を重視したい
468　8案、ないし1案。ワッチョイ有りなしが選べることは必須。

強制派（BBS_SLIP=vvvvv）
9　浪人ユーザーにワッチョイなしのスレを乱立されたくない
407　糞スレ乱立荒らしを炙り出す為に強制ワッチョイは不可避だがIP表示はまともな住人に対する萎縮効果もでかいと思われる
411　既に4を導入している板はいくつかあるわけだがいわゆるﾜｯﾁｮｲ導入反対派が言うところの「過疎る」等は、事実として起きていないむしろ、荒らしが隔離されたことで人口は増えてすらいる
418　ワッチョイ付いてないスレに荒らしが移動してくるのは嫌
419　1の場合の板で、ワッチョイありでのスレ建てに緊張したり失敗したりだったし、建てたら建てたでワッチョイ入れるなと荒らされてストレスがあったので強制もありかと　IPまでは無くても荒らしは減るので不要かな
424　正直、管理人が糞だと思うけど
431　任意式ではﾜｯﾁｮｲの効果は薄いんだよね　荒れてるスレに張り付いている荒らし本人が「荒れてない！」「強いるな！」等と言うから
436=431　今はたまたま荒らしと無関係だったとしても、今後はいつ被害に会うかもわからないんだからﾜｯﾁｮｲができることでメリットこそあれ、デメリットはないでしょう
443=419　ワッチョイ無しでも荒れてないスレは今がそうだと言うだけで　いつ荒らされるか分からないから　NGIDし易くしたい
465　ワッチョイ全面化も大賛成です

デフォルト派（BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2）
414　基本ワッチョイでどうしても嫌という人はワ無しを自分で立ててそこへ行ってくれ的な
468　8案、ないし1案。ワッチョイ有りなしが選べることは必須。

■ワッチョイ反対寄りの意見
11　専ブラで書き込めない状態何ヶ月も　これで無理やりワッチョイ導入工作して押し通したとたらもう来ねーよ
19　ワッチョイがあった方がいいと思う人は、自分で名前欄に !slip:vvvvv などを入れてワッチョイを出せばいい
115　ワッショイ入れてもスレ立て荒しもできるし無意味なコメで上げ上げ荒らしもできちゃうし匿名掲示板だからいっくら捜査したって個人の特定なんか永遠にできないのに
353　ワッショイ板別に作ればいい
354　「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設
364　荒らしがワッショイ無いからって駄々こねて暴れてたの知ってるから反対
369　君にとっての議論の進行はワッチョイ導入で反対の意見は無視
449　荒らす→ワッチョイ化提案　この流れですべてをワッチョイ化して匿名性をなくすのが奴らの目的
454　ワッチョイついたらスレたてもレスもやめるわ　ほかのコミニティに移る

■その他の意見
16　おれはLinux使いだしGNUの精神が大切だと考えるからワッチョイ強制はほんとやめてほしい
21=16　ワッチョイ強制したいやつが独自の掲示板作って出ていけばいい
76　賛成でも反対でも運営が見た時にどう考えるかよく考えて議論をすればいい
137　linux板を利用してる人の意見を出来るだけ尊重するべきだと思う
355　354 ← 板新設がその2よりハードル高いんだったら、その選択肢は机上の空論
415　407 ← IP表示無しの強制ワッチョイはスレ立て荒らしの抑制にはならんでしょう
416　414 ← 表示項目を減らす変更は浪人が無いとできないらしいから、俺は反対
423　4案になったとしてスレ乱立は防げないんだから意味なくない？それもなるべく防ぎたいんだったら5案しかないと思うんだけど
434　431 ← 荒らしがそんな主張したらワッチョイ付きのスレ立てられないわけじゃない　逆に荒らされていないor荒らされていてもそれ程問題ないのにIPスレ立てられてしまうほうが問題
451　IP表示でないワッチョイじゃ匿名性はなくならん
452　IP表示でも匿名性はなくならん　0か1かではなく、匿名性が高いか低いかの問題
458　強制ワッチョイになって人が出て行くと、戻す議論をする場がないのも問題の一つ
466　436 ← この村は今までずっと体内にGPSを埋め込むことなくやってきた！しかし今後いつ村の誰かが犯罪を犯すかわからないんだから予め村人全員にGPSを埋め込んで、行動を追跡できるようにしておこう！
470=449　自治は悪

前スレの簡易まとめは
>>406
>>408-410
>>412

まとめるなよ
議論全部運営さんに読んでもらうのが前提なんで纏めなんて邪魔なだけ
変な誘導したいのかと思われても致し方ないぞ

反対派の主張はだいたいこんな感じか。

・過疎板だから
・過疎化が進むから
・ワッチョイ導入派は自治厨、荒らし
・ワッチョイじゃ荒らしは防げない

過疎板だから　→　過疎板だからワッチョイ不要というのはよく分からん。過疎板だろうが荒らしは居るんだからワッチョイでNGしたいじゃん。

過疎化が進むから　→　これデータある？なんJ、スマホゲーム、ニュー速VIP、ハード業界、YouTube、等々ワッチョイ有りで人いっぱいな板普通にあるじゃんよ。過疎板にワッチョイ導入したら過疎化が進むってんなら具体的なデータくれ。

ワッチョイ導入派は自治厨、荒らし　→　知らんがな

ワッチョイじゃ荒らしは防げない　→　NGは捗るじゃん。現状よりNGしやすくなるじゃん。固定IPの奴が自演しづらくなったりもするじゃん。

ワッチョイがそんな万能なもんならどの板でも即導入してるわな。
まあNGできる要素が増えるってだけで十分有用だし、
うっかりIP切り替えを忘れたまま日が変わった直後に自演して自爆、みたいなのを咎められるのは良い。

しかし任意ワッチョイ>>403の1と強制ワッチョイ>>403の4はまとまりつかんだろうに、
最終的にどっちで申請すんだろうね。

うわあ…

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/759
> 759 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a312-G6G5) ：2021/02/24(水) 21:18:36.84 ID:X5eF7nGa0
> >>753
> こればっかりは、とにかく事実を摘示し続けるしかないでしょうね
> 私の職場でも居ますからね「私は健康なのに、どうしてワクチンをうたなければいけないんだ」と吠える人は
>
> じゃあ説明すればわかってくれるのか、というと…なかなか手強いですよね
> 病気になってからではワクチンをうっても遅いこと。周りがみんなワクチンをうっているから結果的に助かっていること
> いくら真摯に説明しても、関係ない事象をもちだして嫌なものは嫌だとちゃぶ台をひっくり返される
> 最後まで理解しようとしない人は、どうやっても一定数でてくるでしょう

>>510
何が『うわぁ』なのか意味が分からん
意味が分かるように書いてくれ

荒れていないスレ住民の方々からの納得を得辛いというのは自分の事では無いので気にならないけど
申請認可のハードルが高いのは凄く気になる

できれば>>403の4でムリなら>>403の1でお願いしますみたいには申請できないのですか？

>>509
1になるんじゃないかな

4だと、押しつけがましさを嫌う層からの支持が得られそうにないでしょ
しかも1よりもハードルが高い模様


荒らしがワッチョイ無しのスレッドへ拡散する可能性はあるけど、いわば対岸の火事
そうなった段階で、強制なりデフォルトなりの検討に入ることになるかも