Linux板自治スレ★01

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★00
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

>>543
貴方の言う通り
そして俺はワッチョイ肯定派

なお俺は自宅回線か携帯回線(一台しか持ってない)からしか５ちゃんやらない
なんだか発信元を色々と小細工する人もいるみたいだけど
俺はめんどくさいからやらない

>>541
荒らしに構うとそうなる
って学んだから
NGにしてるよ
もうそれで困ってない

荒らしに構って
ワッショイ入れて
困った事にならないとイイね

>>543
そんなんで納得する
わけないじゃん

否定したら
ますます疑惑が深まった

そういう、思考脳内だぞ
あれ

>>547
この板に居座る認定厨に一度睨まれたら単に「俺は違う」と言っても聞きやしないね

>>543にも書いたが
荒らし本人が粘着してきても、ﾜｯﾁｮｲがあれば周りには身の潔白を伝えられる
周りのまともな人は、荒らしだけをNGするだろう
野党の馬鹿議員が「ますます疑惑が深まった」と言えば言うほど、与党の支持率が上がるのと一緒だよ

『困った事にならないといいね』とは？
>>508にある以外に困ったことがあるのなら、伏せずに自信をもって言ってほしいね
ﾜｯﾁｮｲがあることで困る人なんて、荒らし本人ぐらいだよ

認定厨も最低2人いるはず。
1人は自治厨ぽいやつでとにかく噛みついてくる狂犬で存在するのは確定。
もうひとり（というか狂犬以外の複数人）は嫌がらせ主目的っぽい。こっちにはおそらく志賀の自演がまざってる。

>>543
> ﾜｯﾁｮｲがあれば「おまえ○○だろ」と頭のおかしい統合失調症に絡まれても
> 「ﾜｯﾁｮｲを見ろ」の一言で終わりだからな
もしかして、ﾜｯﾁｮｲを見れば、「○○でない事の証明」になると思ってる？
ﾜｯﾁｮｲ見て始まることはあっても、ﾜｯﾁｮｲを見て終わることはないよ

ワッチョイの一部がかぶる複数人が同日中に出現してもIDは別々なんだがな
自演や下心を持った誘導やおかしな発言さえしなければ間違われんだろうし間違われたから何だっていう

合ってるか間違ってるかというより、「誰が」という人を見るのが問題
言ってる内容について異論や反論があるなら議論になるが、
言ってる内容ではなく、言ってる人がどうたらとか言い出すと議論にならなくなる

>>536
じゃあ申請してきてね

こんな板が欲しい　【新板申請所(正式)】　★5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608946847/

>>553
「誰か」っていっても
名無しなのが、匿名掲示板なんだからね
別に誰だか名乗りたいなら
トリップ付けてコテハンやればいいけど
コテハンへの個人攻撃は禁止って板にいたから
ここの実名だして騒いでるヤツとか、ほんと信じられない

で、○○は出入り禁止
とかテンプレに書いてるヤツもどうかしてる
誰が○○なのか、どうやって判定するんだっての
居るか居ないか分からないのに
必死に犯人探しするから冤罪が生まれて永遠に捜査が終わらない

そんで、捜査のたびに、スレ違かまして
スレの進行妨害して、やってることは
荒らしと同じ

だから

自治厨 = 荒し

って推測になる

こんな様なこと発言したら

おまえ○○か
ってマークされました

>>555
今まで一般スレで「自治スレ言ってやれ」みたいな誘導も殆ど無かったしね

>>556
他でも、そんな誘導見たことないけどさ

そもそも
○○は出入り禁止なんて書いてあるの
この板でしか見たことない

>>557
> ○○は出入り禁止なんて書いてあるの
> この板でしか見たことない
あなたが見たことあるかないかってそんなに意味のあることかと言うと無いよね
余所の板でもあるよ

>>558
じゃ
同レベルなんだね
そこもどうせワッショイワッショイいってんでしょ?

>>557
ならば今後は君が自治スレに誘導したらいい
俺もそうしようかな

言う側がうるせーなと思われてもそう言う輩はスレの趣旨に反するんだから言われても仕方ないよね

> そもそも
> ○○は出入り禁止なんて書いてあるの
> この板でしか見たことない
自分もあまり意味ないと思うし、むしろそれを書いた方が損をすると思うよ

>>559
> そこもどうせワッショイワッショイいってんでしょ?
drunker受付時代に既に導入済み

自治反対！

自治厨は住人の代表でもなんでもない
ただの荒らし
荒らしの正体こそ自治厨

自治反対という放任主義を掲げる自治厨

>>554
申請してきた
ワッチョイ板ができたらワッチョイ強硬派は黙って移動しろよ
行動には責任が伴うからね

で、見に行ったら早速何者かのレスがついてる様で
もちろん付けたの俺じゃないけどな

agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608946847/16
17 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage]： 2021/02/25(木) 19:55:47.10 ID:irBQ9SHw0
>> 16
5chがLinux/GNUの精神にのっとる必要があるのかと言ったら全くこれっぽっちも無い
そこを理解しような

5chじゃなくねユーザーだからね
頭が悪すぎる

>>567
ここは5ch
郷に入っては郷に従え

「ユーザーが」こんな板がほしいと申請する場所だからね
ユーザー主体になんの疑いの余地もない

>>565,567,569
あまり早まった事やると、かえってワッチョイ反対派の運営からの評価が下がり逆効果だと思う

>>570
強硬派への運営の評価がまさにそれだと思うよ

>>571
名無し変更の早さやスレ削除見てるとそうは思えんけどなあ

議論をしろと釘をさされたってことはまさに早まった行動をしたんだよ
現実みような

>>573
万が一釘を刺されるとしたらこれからなんだが
ちゃんと議論スレ読んでるのかな？

スレッドの削除申請が受理されましたが、
削除理由の不備を指摘されましたので、
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/17
今後削除依頼される方はご注意ください。

スレタイや1に、
氏名・ハンドル名・ペンネーム・ニックネーム・通称・ID・その他の個人を指すと思われる文字列（例：偏差値、Web翻訳）
が含まれているものは削除ガイドライン3での削除になるようです。

またスレッドのマルチポストとして報告されているものは削除ガイドライン6での削除になるそうなので、
事前に確認した上での依頼をよろしくお願いします。

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1571062485/

Aceさん、ご対応いただきありがとうございました

IPアドレス表示でみんなが晒される、志賀からの攻撃のリスク
都合の悪い人物に対する

・不正アクセス
・個人情報窃盗
・Wifi経由のスマホ乗っ取りによる監視
・集団ストーカー
・放火
・自殺を迫られる

>>518
dionというかau oneのようなほぼIP固定回線なプロバイダ使ってると、
ワッチョイの上位2桁が1週間変わらんから、
それが嫌だと思う人もいるんじゃね。
IDだけなら、
「あーーーアホなこと書き込んでもうた！！！！！明日になるまで黙ってよ…」
で済むけど、ワッチョイならそれが来週までになるかもしれんわけで。

まあアホな書き込みをしないよう気を付ければいいとか、
アホな書き込みをしても堂々としていればいいとか、そういう話ではあるが。

>>536
いやそれだと「そう思わない人たち」をワッチョイでNGできないじゃん

> ﾜｯﾁｮｲ出す人が少なければ、ﾜｯﾁｮｲを他人に強制するのは我儘
意味わからん

>>555
○○の話題禁止、ならともかく、○○は出入り禁止、は確かに馬鹿げていると思うわ

志賀さんに対する誹謗中傷のURL、あるいはツイートのリンクを頂けませんか？
とくにUbuntu Japanese Teamの関与を示すリンクがあれば頂きたいです。
よろしくお願いします。

>>579
それってLinux板の自治と関係ないだろう
スレ違い

なお「ばか」と自虐的に名乗る方は以前特定のスレに出入りしていた方と思われます
そこで荒らし側の人物と見なされてしまっていた様です

そこでの本人の発言に問題は無かったかと言えば微妙ですが
せめてワッチョイと言う識別子があれば本人が保身や不快発言のNGがしやすかったのではと思います

>>581
他人のことを憶測で語るもんじゃない

>>582
一応過去ログを読んだ上での判断ですがね
本人が望むかどうかわからないのでここでは伏せておきますし、本人が私の発言に同意しなければ私は単なるフカシ野郎です

その時はどうぞ私を荒らしの工作員と言う事にでもしておいて下さい
その時は思い残す事はありません

age荒しが暴れてる中でそのage荒しと似た様な言動をしてれば間違われて当然

>>584
もともとご存知だったご様子ですね
正直言うと周囲からそう思われるのも無理は無い感じでしたからね
鳥のスレなのに他の鳥での検証とかしてて「あちゃー」みたいな

当該ログは今は私からは伏せておきますが

>>585
> 当該ログは今は私からは伏せておきますが
これ駄目だと思うよ

>>586
うーん駄目かー
あまり可哀想な事をしたくないんですが

せめて「ばか」氏のいる前ででは駄目ですかね

>>586
まあもともとは本人の自己弁護から始まった話なので仕方ないですかね
議論の流れをぶった切らないタイミングでばか氏にはワッチョイ議論スレに来て欲しい、とだけ言っておきます

ばか氏、待ってるからな！

>>581
> 以前特定のスレに出入りしていた方と思われます
こういうのが >>553
「荒らし側の人物」という印象操作

>>555,557
> で、○○は出入り禁止
> とかテンプレに書いてるヤツもどうかしてる
そうなんだよ、規制議論板にも、そういう人がいて正義面してるからあきれる
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1612380186/1,4
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1613793089/4,8

>>585
伏せなくたっていいよ
バトルしたんあら
あんたのレスも一緒に貼ってね
で
なんで、上げるの?
って聞かれて答えたことあるけど
過疎でレスしても誰も気がつかないで
スルーされて
っての沢山見たから
上げてんだよ
上げ上げ荒らしは、それへの妨害

>>585
あと
検証ってmintスレの話?
mint使いの人と情報交換しただけじゃん
mintのやり方も、ちゃんと紹介して上げた
なにか悪いことしたんか

>>589
質問させて頂きますね。
581の発言を印象操作と捉えたのですか？
もしそうであれば以後同様の発言は控えますね。

553にアンカー付けた意味はどう言った事ですか？
貴方の意図する正確な意味を知りたいです

現在是非を問われている主な事項はワッチョイ導入だと思いますが、
規制議論板のスレを提示(それも部分的にピックアップ)するのは何故ですか？
ワッチョイ導入是非とどの様な関係がありますか？

よきご回答、お待ちしております。

>>590-591
ログ開示の了承ありがとう
ならばわざわざワッチョイ議論スレでやる必要無いね

> バトルしたんあら
> あんたのレスも一緒に貼ってね
「バトルしたんあら」は「当時そこに居合わせてバトルしたんなら」かい？
ならば俺がこれから貼る過去ログへの書き込みは無い。
そもそもMintスレは滅多に見に行かないからね。

ちょっとトイレ行ってくるから続きは少々お待ちを
大きい方なので

>>589
キャップ持ちが書き込み禁止とか言ったのかｗ
ウケるｗ

>>593
好きにしなよ

>>595
好きにいたしてきますた

> 検証ってmintスレの話?
Mintスレの話。だけどそれについて「検証」と言ってる人物いる？
君に対して「言いたい事を俺なりに理解しようとしてる」と言ってた人物ならいるけど
まずその辺を確認してみてね。

あと俺は「正義の味方」と言うつもりはさらさら無い。こんな俺が正義について語るのはちょっとねえ。
俺は君が「ワッチョイ導入は荒らしが望んでいる」と言う偏見を少しでも偏っていないものに出来ないかと思っただけなのでね。

>>596
検証って言われたから
そう言っただけだけど
ほんと、すごい執念だね
開示要求って私が何したってんだよ
荒らし警察さん
罪状わ?

>>595
あと君は http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/692 で、
> まえは荒らしでも話せばわかる
> とか思ってて
> 説得しようとしたんだよ
> だけど、ワッショイ無いから
> って駄々捏ねて暴れてたんだよ
> で
> 荒しに構うヤツも荒らし
> って怒られて無視するようにしたんだけど
って言ってたけど、以下の過去ログにはその場面はあるかな？

Linux Mint 34
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1593923260/

言い争いっぽいのはこのスレでの事かなあと思って

>>597
「言われた」と言うならばそう言われたレスをURL付きで示してね

「ログ開示の了承ありがとう」って言葉を使ったのは、君の了解無く過去ログURLを貼るのはあまりにも君に失礼だと思ったから。
それだけ。

>>598
みたみた
動画再生支援の話でしょ
それ私ですが
引用のとまったく関係ないよ
いんようのヤツは
もっと前

>>599
ほれ>>585

>>600
> いんようのヤツは
> もっと前
ではそれを示すレスを書いた過去ログURLを貼って頂いてもいいかな
レスを今限定しなくてもいいので

ケータイからでもWebブラウザなら過去ログ見れるからね

>>601
それは君がMintスレ34で動画再生支援の検証行為をしていたからそう言っただけだよ
問題合った？

>>603
✕問題合った？
○問題あった？

運営が荒し認定云々なんていちいち全部読むと思うか？
意見とその理由、それに対する論理的かつ否定てきな反論以外ばっかのIDなんてNGで読み飛ばすだろ
あとスレの冒頭からの自演だの明らかなだの携帯だのとかな

>>605
貴方の言う通りですね
それより、私が今何をしようとしているかわかりますか？
運営に読んで頂く事が目的では無いのですが

稚拙な文章を装ってるのってDoCoMoのガラケーっしょ？
QTだのKDEだののゴリ押しとWindowsディスで話が通じない無敵君だから相手しても無駄

>>607
私も通常はスルーするでしょうね
今今私は、
「ばか氏に当時の記憶をはっきりさせてから発言して頂きたい」
「荒らしこそワッチョイ導入を望んでいると言う偏見を修正してもらえないだろうか」
と言う狙いで書き込みしています

チャレンジする価値は多少なりともあるのかなあと思いまして

>>602
リンクわかんないんだよ
信じたく無いんなら
信じなくてもいいよ
めちゃくちゃ荒れてる時だったから
もしかしたらmintスレじゃ無かったかもしれないし

>>603
検証って言ったのはあなたですよ
自分は、グダグダ言い争ってるから
仲裁したつもりなんだけどね
ありがた迷惑だったら、ごめんなさい
最後に、mintのusers guideのリンク教えて上げました

>>608
自己レス
今今私とかってバカ丸出し

>>609
> リンクわかんないんだよ
> もしかしたらmintスレじゃ無かったかもしれないし
この位の曖昧な記憶ならば議論の場での記憶を示しての発言はやめた方が良い

> 信じたく無いんなら
> 信じなくてもいいよ
信じるも何も、記憶していた事を示せないなら俺は「聞かなかった事」にするだけ。
問題ない。

> 検証って言ったのはあなたですよ
動画再生支援の検証と言う意味では言ったが、気分を損ねたのならば済まない事をしたと思っている。


> 自分は、グダグダ言い争ってるから
> 仲裁したつもりなんだけどね
掲示板で自分の気持ちを正確に表現するのは難しいね。

> ありがた迷惑だったら、ごめんなさい
> 最後に、mintのusers guideのリンク教えて上げました
リンク貼ってくれて感謝してた人もいるじゃない。それは偉いと思うよ。

曖昧な記憶での判断や発言は更なる誤解を生む事になるので以後気をつけよう。
俺も引き続きそうする。

>>609
君はワッチョイ反対派からしてみれば貴重な戦力なんだろうと思う。
ただ、説得力のある議論を展開したいのであれば、記憶の裏付けは用意しておいた方がいいだろうね。

それが出来ないのであれば「荒らしがワッチョイ導入を望んでいる」は
曖昧な記憶による誤解の可能性もあるのでね。

>>611
よくいうよ
今さっき自分で書いたレス
忘れちゃうくせして

>>613
重箱の隅をつつきたくなる気持ちはわからないでもないが、

俺は確かに「検証」とは寝付く前に発言したが、それはMintスレ34で君がしていた事を指していて事実
↓
俺はばか氏が「ワッチョイ導入議論スレでの出来事の事を検証と言っているのかな」と思っていた
俺朝弱いので少々寝ぼけてたかも
↓
ワッチョイ是非の話題にはほぼ関係ないと思われる

と、このくらいで許してもらってもいいかな？特に悪気があるわけでもないので。
それよりも、「荒らしこそがワッチョイを望んでいる」と言う印象を持った過去ログ、思い出してみてね。

>>555
10年以上2chのサーバのメンテ、bbs.cgi の改修や規制を担当してきた
drunker(fox) の見解を貼っておこう

http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1445756483/9
> 9 ：drunker ★：2015/10/25(日) 16:46:49.06 ID:???
> 楽しい２ちゃんねる
> ↓
> 潔癖厨登場
> ↓
> 規制を強化しなきゃキャンペーン開始
> ↓
> ※規制を強化
> ↓
> ※あらしが増える　
>
> ※三回くりかえし
>
> ↓
> あらしがもっと増える　←　今ここ
> ↓
> えーい、もっと規制を強化
> ↓
> どちらもいなくなる

http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1445756483/12
> 12 ：drunker ★：2015/10/25(日) 16:52:26.07 ID:???
> ここまでの感想
>
> あらし : 共存して、住み分けて　仲良くなくても一緒にやっていけそう
>
> 潔癖厨　:　無理。追い出さなきゃ。

>>589
その二人の行状確認した？
至極当たり前な措置だよ

ところで本質の話をしないか？
ﾜｯﾁｮｲどうしたい？
導入派の意見
導入拒否派の意見
導入派への反論
導入拒否派への反論

速くやれ
光陰矢のごとし
2週間なんてすぐだ

Linux板の場合は他の板とは大分事情が違う
荒しだけでは飽き足らず技術系の板でありながら偏った情報やウソをねじ込んでくるような
草の根BBSの頃からの有名プロ荒しの存在

>>618
> 荒しだけでは飽き足らず技術系の板でありながら偏った情報やウソをねじ込んでくるような
> 草の根BBSの頃からの有名プロ荒しの存在
これってﾜｯﾁｮｲでNGだと分かってる人は良いけど知らん人可哀想だな
反論する人がいないと騙され率上がっちまう

windows板も荒らしていたらしいが本当か？

志賀はWikipediaスレも荒らしている

あわしろや@_hito_らはLinux板を荒らしている

>>622
荒らす理由が考えられないだろ
根拠ゼロの誹謗中傷は止めとけ

>>617
保留で良いんじゃないの?

それ以前にスレ立て荒し対策で
ヘンテコなスレをローカルルールで
規制して削除

秩序を保つために
個人叩きのスレ、レス、テンプレの禁止

せめて、こんぐらいの自治やって

ワッショイは最後のカードにとって置けば良いじゃん

ワッショイを悪用される可能性だってあるし
本当に、ワッショイに荒し抑制効果あるんなら
いざとなったら導入しますよ
って体制にしとけばいい

だいたい、ワッショイ必要だ
なんて話してんの
mintスレぐらいしか思い当たらないけど

>>624
> それ以前にスレ立て荒し対策で
> ヘンテコなスレをローカルルールで
> 規制して削除
これはガイドライン的に無理
ガイドライン内で削除要請可能だとは思うが

> 秩序を保つために
> 個人叩きのスレ、レス、テンプレの禁止
界隈の人物の真っ当な批判も出来なくなってしまったらそっちの方が問題だろう

>>624
> だいたい、ワッショイ必要だ
> なんて話してんの
> mintスレぐらいしか思い当たらないけど
自治 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/45
Debian https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1498550570/44
Ubuntu https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1550067661/490
Puppy https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/linux/1446435967/995
RPi https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/linux/1456422428/692
JD https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1507288949/337
などなど

>>625
まっとうかどうか
誰がジャッジすんだよ

喧嘩両成敗だよ
殆どの人にとってわ
関係ない話なんだから…

そんなの対立煽りにしか見えません

>>626
じゃ
6スレでいいよ

>>627
大雑把杉
Ubuntu Japanese teamはここで志賀と喧嘩してたか？
してないだろ
何が起きていたかちゃんと把握しとけ
>>628
じゃじゃねえよ
いい加減なこと言ったのは消せないぞ

>>628
上のレス丹念に読んでいたがMintスレが荒れてた時に巻き込まれ誑かされて
しまったように見える
木見て森見ずという言葉がある
一事象ではなく全体を見て欲しい
Mintスレの通行人より

荒しのIPアドレスもUAもガラケーの固有IDも運営には丸見えなのにな
よく自治スレどころか議論スレでまでワッチョイ反対だの言えるよな

>>627
> そんなの対立煽りにしか見えません
それが起こったとして自分が何か困ることがあるのなら
常識的な事でもいいから書き残しておいた方がいいと思うぜ

>>631
若さ(？)ですかね。怖い怖い

>>629
いや、主要メンバーが5chに言及して、例のあの人が自作自演で荒らしてるなどとツイートしてる。
それに呼応して、5chでも、志賀さんが荒らしているという書き込みが行われている。

あわしろ氏は、例のあの人とは志賀さんのことではないと平気で主張するような人だけど、だからと言ってそれを通してはいけないと思う。

もともと、Ubuntu Japanese Teamが裁判費用を負担するのでドンドン書き込めと煽ったことで、匿名掲示板で志賀さんを誹謗中傷する流行が出来た。

これを不問にするわけにはいかない。
人の心があるなら自首するべきだと思う。
自分で警察に出頭しろ。

>>634
結局Ubuntu Japanese teamはここで志賀と喧嘩してないってことだわな

Ubuntu Japanese Teamは、板自体出入り禁止で良いのではなかろうか？

彼らを受け入れるほど、我々は心が広くない。

>>635
志賀さんは板にいないだろう。
したがって喧嘩はしていない。
しかし、志賀さんに対する誹謗中傷は活発に行われている。

誹謗中傷を喧嘩と言い換えるのがおかしいのだ。
一方的な嫌がらせを喧嘩とは言わない。

>>632
不都合なのは
ばっかみたいに
煽りあってるの見せつけられるのが
不愉快
それぐらいかな
今はNGにしてるから
不愉快でもないけど…

私はUbuntu Japanese Teamに対して処罰感情を持っていますが、皆さんはどうでしょうか？

こういう執拗な誹謗中傷を許して良いんでしょうかね？
罰を受けるべきでは？

あ、Ubuntu Japanese Teamの人の意見は聞いていませんから、一般の方の意見お願いします。

>>631
別に荒らしてませんから…
それ、なんかの脅しか脅迫ですか?

>>638
> ばっかみたいに
> 煽りあってるの見せつけられるのが
> 不愉快
「煽り合ってるのが不快なので、その状態を助長する様なテンプレはやめてくれ」って事でいいのかな？

> 今はNGにしてるから
> 不愉快でもないけど…
IDコロコロされてる状態だとNGがおっつかなくなってワケわかんなくならない？
Mintスレの荒れてる時の過去ログ読んだら混沌としすぎてて読むのが疲れてウンザリしたけど　俺はね

志賀さんに対する誹謗中傷の旗振り役をUbuntu Japanese Teamが担い、誹謗中傷の場として、匿名の5chが選ばれたのは間違いないことなんですよ。

これだけ誹謗中傷があふれているのに、5chで誹謗中傷は行われていないと言えますか？
裁判費用を負担するとまで言って煽っているのに、旗振り役ではないと言えますか？

私の意見として、志賀さんに対する誹謗中傷を行っている人たちがワッチョイ導入を進めているので、それを認めるわけにはいかない。

ワッチョイに反対です。

>>643
貴方はワッチョイに反対する必要はない
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/132 は私だが、5chで誹謗中傷を行ったことは一度もない