Linux板自治スレ★01

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★00
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

>>586
うーん駄目かー
あまり可哀想な事をしたくないんですが

せめて「ばか」氏のいる前ででは駄目ですかね

>>586
まあもともとは本人の自己弁護から始まった話なので仕方ないですかね
議論の流れをぶった切らないタイミングでばか氏にはワッチョイ議論スレに来て欲しい、とだけ言っておきます

ばか氏、待ってるからな！

>>581
> 以前特定のスレに出入りしていた方と思われます
こういうのが >>553
「荒らし側の人物」という印象操作

>>555,557
> で、○○は出入り禁止
> とかテンプレに書いてるヤツもどうかしてる
そうなんだよ、規制議論板にも、そういう人がいて正義面してるからあきれる
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1612380186/1,4
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1613793089/4,8

>>585
伏せなくたっていいよ
バトルしたんあら
あんたのレスも一緒に貼ってね
で
なんで、上げるの?
って聞かれて答えたことあるけど
過疎でレスしても誰も気がつかないで
スルーされて
っての沢山見たから
上げてんだよ
上げ上げ荒らしは、それへの妨害

>>585
あと
検証ってmintスレの話?
mint使いの人と情報交換しただけじゃん
mintのやり方も、ちゃんと紹介して上げた
なにか悪いことしたんか

>>589
質問させて頂きますね。
581の発言を印象操作と捉えたのですか？
もしそうであれば以後同様の発言は控えますね。

553にアンカー付けた意味はどう言った事ですか？
貴方の意図する正確な意味を知りたいです

現在是非を問われている主な事項はワッチョイ導入だと思いますが、
規制議論板のスレを提示(それも部分的にピックアップ)するのは何故ですか？
ワッチョイ導入是非とどの様な関係がありますか？

よきご回答、お待ちしております。

>>590-591
ログ開示の了承ありがとう
ならばわざわざワッチョイ議論スレでやる必要無いね

> バトルしたんあら
> あんたのレスも一緒に貼ってね
「バトルしたんあら」は「当時そこに居合わせてバトルしたんなら」かい？
ならば俺がこれから貼る過去ログへの書き込みは無い。
そもそもMintスレは滅多に見に行かないからね。

ちょっとトイレ行ってくるから続きは少々お待ちを
大きい方なので

>>589
キャップ持ちが書き込み禁止とか言ったのかｗ
ウケるｗ

>>593
好きにしなよ

>>595
好きにいたしてきますた

> 検証ってmintスレの話?
Mintスレの話。だけどそれについて「検証」と言ってる人物いる？
君に対して「言いたい事を俺なりに理解しようとしてる」と言ってた人物ならいるけど
まずその辺を確認してみてね。

あと俺は「正義の味方」と言うつもりはさらさら無い。こんな俺が正義について語るのはちょっとねえ。
俺は君が「ワッチョイ導入は荒らしが望んでいる」と言う偏見を少しでも偏っていないものに出来ないかと思っただけなのでね。

>>596
検証って言われたから
そう言っただけだけど
ほんと、すごい執念だね
開示要求って私が何したってんだよ
荒らし警察さん
罪状わ?

>>595
あと君は http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/692 で、
> まえは荒らしでも話せばわかる
> とか思ってて
> 説得しようとしたんだよ
> だけど、ワッショイ無いから
> って駄々捏ねて暴れてたんだよ
> で
> 荒しに構うヤツも荒らし
> って怒られて無視するようにしたんだけど
って言ってたけど、以下の過去ログにはその場面はあるかな？

Linux Mint 34
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1593923260/

言い争いっぽいのはこのスレでの事かなあと思って

>>597
「言われた」と言うならばそう言われたレスをURL付きで示してね

「ログ開示の了承ありがとう」って言葉を使ったのは、君の了解無く過去ログURLを貼るのはあまりにも君に失礼だと思ったから。
それだけ。

>>598
みたみた
動画再生支援の話でしょ
それ私ですが
引用のとまったく関係ないよ
いんようのヤツは
もっと前

>>599
ほれ>>585

>>600
> いんようのヤツは
> もっと前
ではそれを示すレスを書いた過去ログURLを貼って頂いてもいいかな
レスを今限定しなくてもいいので

ケータイからでもWebブラウザなら過去ログ見れるからね

>>601
それは君がMintスレ34で動画再生支援の検証行為をしていたからそう言っただけだよ
問題合った？

>>603
✕問題合った？
○問題あった？

運営が荒し認定云々なんていちいち全部読むと思うか？
意見とその理由、それに対する論理的かつ否定てきな反論以外ばっかのIDなんてNGで読み飛ばすだろ
あとスレの冒頭からの自演だの明らかなだの携帯だのとかな

>>605
貴方の言う通りですね
それより、私が今何をしようとしているかわかりますか？
運営に読んで頂く事が目的では無いのですが

稚拙な文章を装ってるのってDoCoMoのガラケーっしょ？
QTだのKDEだののゴリ押しとWindowsディスで話が通じない無敵君だから相手しても無駄

>>607
私も通常はスルーするでしょうね
今今私は、
「ばか氏に当時の記憶をはっきりさせてから発言して頂きたい」
「荒らしこそワッチョイ導入を望んでいると言う偏見を修正してもらえないだろうか」
と言う狙いで書き込みしています

チャレンジする価値は多少なりともあるのかなあと思いまして

>>602
リンクわかんないんだよ
信じたく無いんなら
信じなくてもいいよ
めちゃくちゃ荒れてる時だったから
もしかしたらmintスレじゃ無かったかもしれないし

>>603
検証って言ったのはあなたですよ
自分は、グダグダ言い争ってるから
仲裁したつもりなんだけどね
ありがた迷惑だったら、ごめんなさい
最後に、mintのusers guideのリンク教えて上げました

>>608
自己レス
今今私とかってバカ丸出し

>>609
> リンクわかんないんだよ
> もしかしたらmintスレじゃ無かったかもしれないし
この位の曖昧な記憶ならば議論の場での記憶を示しての発言はやめた方が良い

> 信じたく無いんなら
> 信じなくてもいいよ
信じるも何も、記憶していた事を示せないなら俺は「聞かなかった事」にするだけ。
問題ない。

> 検証って言ったのはあなたですよ
動画再生支援の検証と言う意味では言ったが、気分を損ねたのならば済まない事をしたと思っている。


> 自分は、グダグダ言い争ってるから
> 仲裁したつもりなんだけどね
掲示板で自分の気持ちを正確に表現するのは難しいね。

> ありがた迷惑だったら、ごめんなさい
> 最後に、mintのusers guideのリンク教えて上げました
リンク貼ってくれて感謝してた人もいるじゃない。それは偉いと思うよ。

曖昧な記憶での判断や発言は更なる誤解を生む事になるので以後気をつけよう。
俺も引き続きそうする。

>>609
君はワッチョイ反対派からしてみれば貴重な戦力なんだろうと思う。
ただ、説得力のある議論を展開したいのであれば、記憶の裏付けは用意しておいた方がいいだろうね。

それが出来ないのであれば「荒らしがワッチョイ導入を望んでいる」は
曖昧な記憶による誤解の可能性もあるのでね。

>>611
よくいうよ
今さっき自分で書いたレス
忘れちゃうくせして

>>613
重箱の隅をつつきたくなる気持ちはわからないでもないが、

俺は確かに「検証」とは寝付く前に発言したが、それはMintスレ34で君がしていた事を指していて事実
↓
俺はばか氏が「ワッチョイ導入議論スレでの出来事の事を検証と言っているのかな」と思っていた
俺朝弱いので少々寝ぼけてたかも
↓
ワッチョイ是非の話題にはほぼ関係ないと思われる

と、このくらいで許してもらってもいいかな？特に悪気があるわけでもないので。
それよりも、「荒らしこそがワッチョイを望んでいる」と言う印象を持った過去ログ、思い出してみてね。

>>555
10年以上2chのサーバのメンテ、bbs.cgi の改修や規制を担当してきた
drunker(fox) の見解を貼っておこう

http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1445756483/9
> 9 ：drunker ★：2015/10/25(日) 16:46:49.06 ID:???
> 楽しい２ちゃんねる
> ↓
> 潔癖厨登場
> ↓
> 規制を強化しなきゃキャンペーン開始
> ↓
> ※規制を強化
> ↓
> ※あらしが増える　
>
> ※三回くりかえし
>
> ↓
> あらしがもっと増える　←　今ここ
> ↓
> えーい、もっと規制を強化
> ↓
> どちらもいなくなる

http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1445756483/12
> 12 ：drunker ★：2015/10/25(日) 16:52:26.07 ID:???
> ここまでの感想
>
> あらし : 共存して、住み分けて　仲良くなくても一緒にやっていけそう
>
> 潔癖厨　:　無理。追い出さなきゃ。

>>589
その二人の行状確認した？
至極当たり前な措置だよ

ところで本質の話をしないか？
ﾜｯﾁｮｲどうしたい？
導入派の意見
導入拒否派の意見
導入派への反論
導入拒否派への反論

速くやれ
光陰矢のごとし
2週間なんてすぐだ

Linux板の場合は他の板とは大分事情が違う
荒しだけでは飽き足らず技術系の板でありながら偏った情報やウソをねじ込んでくるような
草の根BBSの頃からの有名プロ荒しの存在

>>618
> 荒しだけでは飽き足らず技術系の板でありながら偏った情報やウソをねじ込んでくるような
> 草の根BBSの頃からの有名プロ荒しの存在
これってﾜｯﾁｮｲでNGだと分かってる人は良いけど知らん人可哀想だな
反論する人がいないと騙され率上がっちまう

windows板も荒らしていたらしいが本当か？

志賀はWikipediaスレも荒らしている

あわしろや@_hito_らはLinux板を荒らしている

>>622
荒らす理由が考えられないだろ
根拠ゼロの誹謗中傷は止めとけ

>>617
保留で良いんじゃないの?

それ以前にスレ立て荒し対策で
ヘンテコなスレをローカルルールで
規制して削除

秩序を保つために
個人叩きのスレ、レス、テンプレの禁止

せめて、こんぐらいの自治やって

ワッショイは最後のカードにとって置けば良いじゃん

ワッショイを悪用される可能性だってあるし
本当に、ワッショイに荒し抑制効果あるんなら
いざとなったら導入しますよ
って体制にしとけばいい

だいたい、ワッショイ必要だ
なんて話してんの
mintスレぐらいしか思い当たらないけど

>>624
> それ以前にスレ立て荒し対策で
> ヘンテコなスレをローカルルールで
> 規制して削除
これはガイドライン的に無理
ガイドライン内で削除要請可能だとは思うが

> 秩序を保つために
> 個人叩きのスレ、レス、テンプレの禁止
界隈の人物の真っ当な批判も出来なくなってしまったらそっちの方が問題だろう

>>624
> だいたい、ワッショイ必要だ
> なんて話してんの
> mintスレぐらいしか思い当たらないけど
自治 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/45
Debian https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1498550570/44
Ubuntu https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1550067661/490
Puppy https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/linux/1446435967/995
RPi https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/linux/1456422428/692
JD https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1507288949/337
などなど

>>625
まっとうかどうか
誰がジャッジすんだよ

喧嘩両成敗だよ
殆どの人にとってわ
関係ない話なんだから…

そんなの対立煽りにしか見えません

>>626
じゃ
6スレでいいよ

>>627
大雑把杉
Ubuntu Japanese teamはここで志賀と喧嘩してたか？
してないだろ
何が起きていたかちゃんと把握しとけ
>>628
じゃじゃねえよ
いい加減なこと言ったのは消せないぞ

>>628
上のレス丹念に読んでいたがMintスレが荒れてた時に巻き込まれ誑かされて
しまったように見える
木見て森見ずという言葉がある
一事象ではなく全体を見て欲しい
Mintスレの通行人より

荒しのIPアドレスもUAもガラケーの固有IDも運営には丸見えなのにな
よく自治スレどころか議論スレでまでワッチョイ反対だの言えるよな

>>627
> そんなの対立煽りにしか見えません
それが起こったとして自分が何か困ることがあるのなら
常識的な事でもいいから書き残しておいた方がいいと思うぜ

>>631
若さ(？)ですかね。怖い怖い

>>629
いや、主要メンバーが5chに言及して、例のあの人が自作自演で荒らしてるなどとツイートしてる。
それに呼応して、5chでも、志賀さんが荒らしているという書き込みが行われている。

あわしろ氏は、例のあの人とは志賀さんのことではないと平気で主張するような人だけど、だからと言ってそれを通してはいけないと思う。

もともと、Ubuntu Japanese Teamが裁判費用を負担するのでドンドン書き込めと煽ったことで、匿名掲示板で志賀さんを誹謗中傷する流行が出来た。

これを不問にするわけにはいかない。
人の心があるなら自首するべきだと思う。
自分で警察に出頭しろ。

>>634
結局Ubuntu Japanese teamはここで志賀と喧嘩してないってことだわな

Ubuntu Japanese Teamは、板自体出入り禁止で良いのではなかろうか？

彼らを受け入れるほど、我々は心が広くない。

>>635
志賀さんは板にいないだろう。
したがって喧嘩はしていない。
しかし、志賀さんに対する誹謗中傷は活発に行われている。

誹謗中傷を喧嘩と言い換えるのがおかしいのだ。
一方的な嫌がらせを喧嘩とは言わない。

>>632
不都合なのは
ばっかみたいに
煽りあってるの見せつけられるのが
不愉快
それぐらいかな
今はNGにしてるから
不愉快でもないけど…

私はUbuntu Japanese Teamに対して処罰感情を持っていますが、皆さんはどうでしょうか？

こういう執拗な誹謗中傷を許して良いんでしょうかね？
罰を受けるべきでは？

あ、Ubuntu Japanese Teamの人の意見は聞いていませんから、一般の方の意見お願いします。

>>631
別に荒らしてませんから…
それ、なんかの脅しか脅迫ですか?

>>638
> ばっかみたいに
> 煽りあってるの見せつけられるのが
> 不愉快
「煽り合ってるのが不快なので、その状態を助長する様なテンプレはやめてくれ」って事でいいのかな？

> 今はNGにしてるから
> 不愉快でもないけど…
IDコロコロされてる状態だとNGがおっつかなくなってワケわかんなくならない？
Mintスレの荒れてる時の過去ログ読んだら混沌としすぎてて読むのが疲れてウンザリしたけど　俺はね

志賀さんに対する誹謗中傷の旗振り役をUbuntu Japanese Teamが担い、誹謗中傷の場として、匿名の5chが選ばれたのは間違いないことなんですよ。

これだけ誹謗中傷があふれているのに、5chで誹謗中傷は行われていないと言えますか？
裁判費用を負担するとまで言って煽っているのに、旗振り役ではないと言えますか？

私の意見として、志賀さんに対する誹謗中傷を行っている人たちがワッチョイ導入を進めているので、それを認めるわけにはいかない。

ワッチョイに反対です。

>>643
貴方はワッチョイに反対する必要はない
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/132 は私だが、5chで誹謗中傷を行ったことは一度もない

>>644
ワッチョイは住民に負担をかけます。

Ubuntu Japanese Team出入り禁止を板のルールとすることから始めては？
効果が無ければ再度議論したら良いのです。

一足飛びにワッチョイはやりすぎです。

暴れる時は同時か
他人から荒しに見えるかどうか一度自分の書き込みを読み返すといい

と言っても読み返しても自覚できないからこんな状態なんだろう…

ID:QdqRKEQI
> Ubuntu Japanese Teamが裁判費用を負担するのでドンドン書き込めと煽った
> 志賀さんに対する誹謗中傷の旗振り役をUbuntu Japanese Teamが担い
こういう妄想を垂れ流す輩

ワッチョイあったら妄想を好き放題垂れ流せなくなるんだろう

> 志賀さんに対する誹謗中傷を行っている人たちがワッチョイ導入を進めている
という証拠はどこにもありません

> ワッチョイは住民に負担をかけます
現状ワッチョイがなく住民に負担がかかってるので、
ワッチョイ導を入して荒らしをNGしやすくしようぜって意見が出てるんです

> 出入り禁止を板のルールとする
誰かを出入り禁止にしても実際にその者が閲覧や書き込みをするのを防ぐことはできませんし、

> Ubuntu Japanese Team出入り禁止
Ubuntu Japanese Teamを出入り禁止にする理由は全くありません。

誰が言ってるから賛成/反対って時点で間違いでしょ

ID:QdqRKEQIの論法でいくとこうなる
Ubuntu Japanese Teamに対する誹謗中傷を行っているID:QdqRKEQIがワッチョイ導入に反対しているので、それを認めるわけにはいかない

>>644
>>643がワッチョイ導入に反対するのは別にいいのでは。
>>643の理由には全く賛同できませんが。

>>646
そう
ワッショイに反対とたんに
駄々こねて
スレ立て荒しが暴れだしたね

それとも、ワッショイ導入されないって
安心して、荒しが暴れだしたのかな?

さぁ
どっちでしょう?

>>645
ローカルルールを先に決めなければならないという趣旨の発言のようですが
ローカルルール制定前置主義の根拠は何ですか

見る限り、BBS_SLIP=vvvvv なり BBS_USE_VIPQ2=2 なりへの変更を求める際に、
そのような要求が管理者からなされた例は見当たりません

>>508
ワッチョイ導入反対派の意見が増えましたよ

ID:QdqRKEQI「志賀さんに対する誹謗中傷を行っている人たちがワッチョイ導入を進めているので、それを認めるわけにはいかない」

志賀さんに対する誹謗中傷を行っている人たちがワッチョイ導入を進めている、という証拠はありません。

Ubuntu Japanese Teamが大挙してやってきて板のルールを決めても、この人たち荒らすだけで住人と言えないのでは？

過疎板に多数決は無理かもしれませんね。

ワッチョイは住民に負担をかけますか？ 具体的には？

>>552さんが言われる様に普通にlinuxの話をするだけなら自分がNGされても別に構わないと思うんだけど

>>651
> スレ立て荒しが暴れだしたね
？　別の事を言おうとしたのかな？

>>654
議論に参加するのはどこの誰でも構わないのですが

>>656
別ってなにさ

ID:QdqRKEQIが妄想のひどいやべーやつかどうかは
本筋からずれるので敢えてここでは触れないものとして
言っている内容については
もう>>508で結論が出ているよね

『特定の誰かが誹謗中傷しているから困るのだ』というのが仮に事実なら
ﾜｯﾁｮｲ賛成でないとおかしいよね
だってﾜｯﾁｮｲがあれば、IDコロコロ自演を封じられるし誹謗中傷の対策になるんだから
誹謗中傷してる本人だけはﾜｯﾁｮｲ導入されたら困るだろうけれどさ

>>658
「スレ立て荒らし」は特にスレ乱立してないなと思って

いつもスレ乱立してた人がこのスレで暴れだしたって事かな？

>>656
前回荒れた時は荒らし側、突っ込み側双方で非難合戦のスレ立てが横行した記憶がある
今回スレ削除で軒並み消えたやつとか

法務省から注意を受けた例のあのチームが証拠隠滅を図って消しただけでは？
注意を受けた時点で、とっくに記録されてるのに。

>>660
>>624を書いた、直後に荒らされてる
JDIMの次スレが立ちました

>>646の人は、その事いってんじゃないかと思う
JDIMは次スレ立てる時期じゃないから
スレ立て荒し

警告されたなら警告されたときちんと発表しないと、下っ端が勝手に動き回って、さらに事態が進むのでは？

>>662
運営がガイドラインに沿って削除対象だと判断したから消されたのですが
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/17

フライングで次スレを立てる荒らしが現れたときも
ﾜｯﾁｮｲがあれば解決するじゃないか

その次スレが妥当なら、自然と住民が集まる
荒らしがフライングで立てた次スレなら、住民は無視して埋もれ、削除の対象になる
ﾜｯﾁｮｲがあれば
荒らしの立てたスレが、荒らし本人のIDコロコロ自演によって勢いを水増しされることはなくなる

>>659
> だってﾜｯﾁｮｲがあれば、IDコロコロ自演を封じられるし誹謗中傷の対策になる
ほんとこれ

>>663
すごいな　よく見てるね
JDim7.1.4が立っちまったのは気付いたけど、タイミングまでは意識してなかった

>>668
自分の書き込みしてから
リロードしたら
一番上にあったからね

>>666
> 荒らしがフライングで立てた次スレなら、住民は無視して埋もれ、削除の対象になる
Ace氏の言からするとこれは違うなあ

>>670
と、いうと？具体的に教えて

>>669
素晴らしい
恐れ入りました　ホントに

jdimのスレ立てたの俺だけど
コピペ荒らし対策だと思ってやってるだけやぞ

>>671
議論スレ参照

>>673
コピペ荒らし対策だとしても乱立はいかん
そもそも対策にならん

>>672
そんな誉めてくれなくても良いよ
自治すること自体には反対してない

過剰な自治には副作用もある
って
言いたいだけ

>>675
そうか？
明らかにコピペ数減ってるぞ

>>674
いや、日本語のニュアンスやレトリックでのらりくらりされたらかなわん
当該のレス番を指定するか中身をコピペしてくれないと

現状では、あなたが私の文章のどの部分を指して「違う」としているかも判断がつかないし
もしかしたら、あなたが恣意的に情報を歪めて受け取っているだけかもしれない
外野からは判断がつかないよ
いくらでも後出しができるんだから。直球で言ってくれないとさ

中には『へぇ、あのAceが？』と中身をろくに読まずに私＝悪だと信じる人もいるだろうし、雰囲気だけで悪者にされたら困るわ

>>670
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/736
https://info.5ch.net/?curid=1651#.E9.80.A3.E7.B6.9A.E6.8A.95.E7.A8.BF.E3.83.BB.E9.87.8D.E8.A4.87
これのことかな

>>679
もし、そのことを言っているのならID:CXtzH8+Aの恣意的な擦り替えだと言いたいね

本質的な話は
ﾜｯﾁｮｲがあれば荒らしの立てたスレが、荒らし本人のIDコロコロ自演によって勢いを水増しされることはなくなる
ことであって
削除条件の厳密な話なんてこっちはしていないんだから

志賀の行動を抑えるには強制ﾜｯﾁｮｲ

>>624
テンプレが原因でMintスレが鼎立してる訳でな

> 個人叩きのスレ、レス、テンプレの禁止
>
> せめて、こんぐらいの自治やって

少なくともMintスレでは実施済み
なので、Mintスレの1件をもってしても「最後のカード」たるワッチョイを切るしかない

>>624
日向坂46板はそういうローカルルールなしで強制ワッチョイ申請が通ってますし

>>680
まあまあ
その方言うことは厳しいけど助言してくれてるんですよ

ワッチョイ導入に反対なら誰よりも先に何もしないで欲しいと申請したらどうだろう
テンプレ操作した次スレを先に立てるみたいな手法で

>>685
それは書式不備になるのでは
板設定変更依頼スレッドは「変更してください」と依頼する場であって「変更しないでください」と依頼する場ではないですし