Linux板自治スレ★01

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★00
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

>>668
自分の書き込みしてから
リロードしたら
一番上にあったからね

>>666
> 荒らしがフライングで立てた次スレなら、住民は無視して埋もれ、削除の対象になる
Ace氏の言からするとこれは違うなあ

>>670
と、いうと？具体的に教えて

>>669
素晴らしい
恐れ入りました　ホントに

jdimのスレ立てたの俺だけど
コピペ荒らし対策だと思ってやってるだけやぞ

>>671
議論スレ参照

>>673
コピペ荒らし対策だとしても乱立はいかん
そもそも対策にならん

>>672
そんな誉めてくれなくても良いよ
自治すること自体には反対してない

過剰な自治には副作用もある
って
言いたいだけ

>>675
そうか？
明らかにコピペ数減ってるぞ

>>674
いや、日本語のニュアンスやレトリックでのらりくらりされたらかなわん
当該のレス番を指定するか中身をコピペしてくれないと

現状では、あなたが私の文章のどの部分を指して「違う」としているかも判断がつかないし
もしかしたら、あなたが恣意的に情報を歪めて受け取っているだけかもしれない
外野からは判断がつかないよ
いくらでも後出しができるんだから。直球で言ってくれないとさ

中には『へぇ、あのAceが？』と中身をろくに読まずに私＝悪だと信じる人もいるだろうし、雰囲気だけで悪者にされたら困るわ

>>670
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/736
https://info.5ch.net/?curid=1651#.E9.80.A3.E7.B6.9A.E6.8A.95.E7.A8.BF.E3.83.BB.E9.87.8D.E8.A4.87
これのことかな

>>679
もし、そのことを言っているのならID:CXtzH8+Aの恣意的な擦り替えだと言いたいね

本質的な話は
ﾜｯﾁｮｲがあれば荒らしの立てたスレが、荒らし本人のIDコロコロ自演によって勢いを水増しされることはなくなる
ことであって
削除条件の厳密な話なんてこっちはしていないんだから

志賀の行動を抑えるには強制ﾜｯﾁｮｲ

>>624
テンプレが原因でMintスレが鼎立してる訳でな

> 個人叩きのスレ、レス、テンプレの禁止
>
> せめて、こんぐらいの自治やって

少なくともMintスレでは実施済み
なので、Mintスレの1件をもってしても「最後のカード」たるワッチョイを切るしかない

>>624
日向坂46板はそういうローカルルールなしで強制ワッチョイ申請が通ってますし

>>680
まあまあ
その方言うことは厳しいけど助言してくれてるんですよ

ワッチョイ導入に反対なら誰よりも先に何もしないで欲しいと申請したらどうだろう
テンプレ操作した次スレを先に立てるみたいな手法で

>>685
それは書式不備になるのでは
板設定変更依頼スレッドは「変更してください」と依頼する場であって「変更しないでください」と依頼する場ではないですし

>>686
なるほど失礼しました

>>677
> 明らかにコピペ数減ってるぞ
スレ増やしたこととの相関性はないだろ
コピペ厨になったと思って考えろ
コピペ数減らそうと思わんだろ

>>689
失礼ですがそのレス誤爆してるっす

>>666
寧ろあなたのその論が恣意的な擦り替えだと言いたいね
> その次スレが妥当なら、自然と住民が集まる
> 荒らしがフライングで立てた次スレなら、住民は無視して埋もれ、削除の対象になる
と
> ﾜｯﾁｮｲがあれば
> 荒らしの立てたスレが、荒らし本人のIDコロコロ自演によって勢いを水増しされることはなくなる
との二点を並列的に記述しておいて
後出しで
> 削除条件の厳密な話なんてこっちはしていないんだから
なんて、これ絶対駄目な論法でしょ

あーあー作業スレで何やってんだか…
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608946847/16-24

俺が自爆しちまったorz

>>688
誤爆ですよ

>>690
で、Ace氏の言てのは結局どれなんだ？
そこははっきりさせて欲しい

>失礼ですがそのレス誤爆してるっす
↑
これのレス番>>689だけどおま環だと>>690になってるでしょ
あなたの専ブラがレス番ズレ起こしてるんよ

ID:JxnrZpi0さんへ
Chromiumで見ても

677運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中2021/02/26(金) 18:32:23.43ID:r/K+YIe0
>>675
そうか？
明らかにコピペ数減ってるぞ

688運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中2021/02/26(金) 19:40:41.48ID:CXtzH8+A
>>677
> 明らかにコピペ数減ってるぞ
スレ増やしたこととの相関性はないだろ
コピペ厨になったと思って考えろ
コピペ数減らそうと思わんだろ

でちゃんと合ってるけど

>>694
大事な議論中なのにホントすみません
穴に入りたくなったのでズッポシ入ってきます

>>688
コピペ埋めしないといけないスレが目に見える形で出てるんだからモチベ下がるだろ
相関関係うんたらはいちゃもんでいしかない

>>695
そこまで検証して下さるなんて...
穴に入って別の勉強するとします

>>697
> コピペ埋めしないといけないスレが目に見える形で出てるんだからモチベ下がるだろ
そんなことは本人じゃないと分からん
> 相関関係うんたらはいちゃもんでいしかない
まあ落ち着け
今日起きたことを全部が全部今日の天気が原因と言えるかい？
言えないよね
偶々偶然に起きたことという可能性があるんだから相関関係の検証が必要なんだよ

>>699
検証が必要といってみたり
相関関係はないと言ってみたりブレブレだな

>>700
相関関係はないよ
そんなもん普通に考えたら当たり前だろ
一個スレ増やしたくらいで対策できる荒らしならここまでしつこく荒らさないよ
過去にもスレ乱立があったけど
結局荒らしは続いているだろ
何の効果もないのは自明

>>701
好きに思えばいいよ
俺も好き勝手やる
低能の話に付き合っても実りがない

>>701
で、Ace氏の言てのは結局どれだったんだ？

>>667
ぶっちゃけない
今はモバイル回線がクソ安いから
いくらでも持てる

せやね
ワッチョイの利点はせいぜいモバイル回線の種類でNGしやすくなるぐらいかも

ワッチョイ導入すると、どんな弊害が懸念される？

>>706
荒らしてる某S氏の自作自演がすぐばれてしまうぐらいしかない。

>>706
1日でIDが変わる掲示板のメリットを考えてみよう
昨日言い争ってたやつが今日違うトピックでは大いに参考になるかもしれない
こういうメリットが1週間に伸びるのが弊害

>>706
SLIP被り(議論スレにて再現済)

>>706
他にどこで書いてるかストーキングしやすくなるぐらいじゃね

>>708
有用なレスは誰が書いても有用だろ

そういうのを配慮して意思表示する必要が有るのですね
自分は>>537のまま変わらないな

>>702
議論放棄w

>>703
まだ分からんのか？
ここと議論スレは基本じっくり読み込まんとな

>>713
もったいぶらずにとっとと出しなさい

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1053265677/521 が
現在どこまで通用するかは分からんね

>>714
ふっふっふw

誰々がどう言ってたとかはポインタ示すのが当たり前
具体的には言えないけどそう言ってたんだ！具体的には言えないけど！
なんて恥ずかしい奴以外はなｗ
答えを他人に探させるのは議論放棄

>>717
はっきり議論スレに上げたのにw

>>718
URLどうぞー

こういうgdgdで何を目指してるんだろうな
議論妨害？

違うと思う

わっかんないかなぁ

わかるわからんじゃねーの
前提をちゃんと共有してこそ議論が成り立つ
挙証責任が誰にあるかわからん？

NGWordに引っ掛かりそうなので名前挙げないけど


著作権問題を発生させたひとって「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」に該当して
GL上の「二類」に該当するんだろうか

参照：
削除ガイドライン
http://info.5ch.net/?curid=1651


二類の該当性解釈で境界線上にありそうなケースとか良く知らんから間違ってたら済まん

>>721
あなたが分かったつもりでも、ID:CXtzH8+Aの答えと一致しているとは限らない
答え合わせが必要

>>722
ほんとこれ

>>721
わっかんないだろうなあw

>>725
あなたやっぱ天才ｗ

>>726
自治省君に憧れてました
天才秀才馬鹿

ちなみに726みたいなのを褒め殺しというのですよ
はめ殺しの窓は開きませんよ

>>723
雑誌媒体で紹介された事例でもあり、該当するんじゃないでしょうか

荒らし以外でワッチョイ有ったら困るという人には我慢してもらいましょう

過去のまとめ
>>502-506
あたり

「それまでの意見まとめ」が無かった場合に、
Ace氏が「議論不十分だと判断」したケースあり
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/454


まとめてくださった方々に感謝を。

ワッチョイ導入した後も志賀がIDコロコロ成功させてきたら、不正アクセスの状況証拠になる。

ID:M+TjLg7/ ttp://hissi.org/read.php/linux/20210226/TStUakxnNy8.html
ID:rNmYthQQ ttp://hissi.org/read.php/linux/20210226/ck5tWXRoUVE.html
なるほど

案の定志賀はこういうとこでも複数回線で別人に成りすまして暴れるんだな

>>733,734
それだけでは50点
もう50点分のヒントは既出レス

ID:CXtzH8+Aさんはそのもう50点ぶんを分析してたと思うよ
途中からおとり捜査に切り替えて

なお「ID:CXtzH8+Aさん」と「733さんが貼った必死(俺)」は別人
これも現状では言われないとわかんないよね

>>644
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/132
> Ubuntu / Debian / Linux Mintのスレから発する荒らしが全く止まらず、
どのレスが「荒らし」だと思うのか、具体的なレスの URL を貼ったことある？

>>734
またあわしろや@_hito_らが平気で成り済ましをやってるな

ワッチョイ導入すると印象操作されると主張してるなら
ワッチョイなしで印象操作を続けたい荒らしの理屈だろう

>>682
テンプレが原因じゃないって
なんでわかんの?
対立煽りにとっては
格好の餌食だよ

スレ立てたヤツも、スレ民も
疑心暗鬼になって構えてるんだから…

>>683
しらないよ
そんなの
普通に自治やってから考えればいい

>>736
あわしろって単語で検索すれば
名無しのフリをしてあわしろ中傷に誘導しようとしてるログがすぐ見つかる

志賀の場合はあわしろ中傷だけじゃなく自身に都合のいい嘘に誘導したりするからタチが悪い
こういう板で志賀みたいなのは他の板以上に迷惑だからあちこちのテンプレで出入り禁止と書き込まれてる

NGでみれないな
少しは頭つかえよ

>>740
それはあわしろを志賀に置き換えても結局同じ事なんだよな。

名無しのフリをして志賀の中傷に誘導しようとしてるログは見つからないでしょう

荒らし以外でワッチョイ導入で有利不利とか無いでしょう
linuxを話題にしているだけなら

名無しのフリをしているのはあわしろや@_hito_ばかりだな。

>>730
ワッチョイがないと困る人がでていくのが一番手っ取り早い

>>746
730です同館です。

だから出ていく前にどう困るのか訴えてみたら良いですよ
議論スレでも気にされてる方が何人もいらしているんだし

ワッチョイになってスレの変り様がって言っても
荒らし対策でって話なんだから余程の理由でも無いと議論にならないのでは

それよりも個人的に困る事があれば訴える方がいいと思います

>>747
ワッチョイ賛成派だけど思いつくこと
・所謂ストーキング行為(例：おまえあそこで○○って言ってた奴だろ)によりスレや板をまたいでの投稿がやりづらくなる
　それもワッチョイが導入されると固定回線なら１週間SLIPが変わらない
　発生する事自体が鬱陶しい
・SLIPに対する理解に乏しい者の言いがかりが発生する
・ワッチョイを過信すると思わぬ落とし穴がある(具体的に何があるのかは考え中)

>>748
なるほど。それらが気になる方がいるなら議論スレで話題にすれば良いですよね。
何かワッチョイ導入後のアドバイスとか頂けて少し安心できるかもだし

>>749
正直言ってワッチョイ反対派はこうやって具体的に問題点を挙げないからイライラしてたんですよね
議論スレに同じ事書いておきますね

>>740
具体的に問題点となってるレスの URL を挙げるつもりはないということ？

>>750
ワッチョイ導入して欲しいという方に対する心遣いが足りないと思われたくないのかも
大した理由では無いと思われたくないみたいな

>>752
向こうにも書いてきました

議論なんですからちゃんと理由を文章化して欲しいものですけどね
「話せばわかる」んですから

>>750
ちゃんと
言ったでしょ
スレ立てた荒しして遊んでる
荒しに
新しいオモチャ与えて

IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの?
悪用される恐れもあるんだよ
IP晒すの嫌な人は追い出される

>>754
貴方の言う事は間違ってない

俺は貴方の様にちゃんと意見を言える反対派は無碍にすべきでないと思ってる
それも論破で潰したらなんの意味も無いとも思ってる

>>753
そうですよね
向こうにも書いて頂けて良かったです

>>754
それを事例と一緒にあっちに書き込んでくれば？

>>757
もうとっくに書いたよ

>>758
事例とソースが全く見当たらない
そんなんで運営がまっとうな反対意見と見做すかどうかというと

>>759
いいよ
どうせ無視すんでしょ

>>758
じゃあ代わりに思いつく事を書くね

・IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの?
→これ問題視されてるけど、IP晒すかどうかはスレに書くかどうか　つまりIP開示は投稿者の意思
　よくIP収集してそれを踏み台にされやしないかと問題に持ち上がるが、そうならない様にセキュリティ対策するのは各々の責任
　開示されたIP等を拡散しようとするバカヤロウについては「けしからん」位の事しか言えない

・IP晒すの嫌な人は追い出される
→これはばか氏が具体例をめんどくさがらず書くしか無い(レス**で既出という書き方も可)
　それが反証と言うものです

>>761
書き込みしなきゃ良いって
いうけど
釣りスレたてて
遊ぶかも知れないじゃん

ほんと創造力ないな
ここの荒らしの行動パターン
ちゃんと見てたんか

>>626
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/linux/1456422428/692
> 次スレワッチョイ入れよう。とりあえず強制コテハン IP表示なしでいいかな
「次スレワッチョイ入れよう」という考え方が、根本的に間違ってる

「ラズベリー・パイ」について話すスレでワッチョイが必要と思うのなら、
「【ワッチョイ】ラズベリー・パイ part1」みたいなスレを勝手に立てればいいわけ
だけど、そうしようとせずに、
「ラズベリー・パイ Part21」 をワッチョイ有りで立てようとする

仮に VIPQ2=2 を導入した後、こういう状況で、
実際に、「ラズベリー・パイ Part21」をワッチョイ有りで立て立てたとして、
同じスレタイ「ラズベリー・パイ Part21」でワッチョイ無しのスレを
立ててもいいと思う？それとも立ててはいけないと思う？

同じことだけど、
仮に、「ラズベリー・パイ Part21」をIP有りで立て立てたとして、
同じスレタイ「ラズベリー・パイ Part21」でワッチョイ有りのスレを
立ててもいいと思う？それとも立ててはいけないと思う？

>>762
> 釣りスレたてて　
> 遊ぶかも知れないじゃん
これだけではどの板でも一緒
どう言う釣りスレが害なのかはちゃんとばか氏が文章に起こす必要がある

> ここの荒らしの行動パターン
これについてもばか氏がちゃんと明文化しないと　めんどくさがってないで

勘違いしないで頂きたいのは、今行われている議論は「自治議論」ではなく「ワッチョイ導入是非議論」なので
混同するならば多くの方に相手にされなくなるだろうし、そうなるのは非常にもったいない

>>762
こういう例もある

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/68
> > 利便性を上げたいという意図があります。
> 利便性が上がるということは、悪用もできるということ
> 例えば、下のようなスレの立て方しても、何に違反するわけでもない
>
> 朝まで生テレビ!★3 IP出ないスレ
> http://hayabusa7.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1457715429/

>>758で「書いた」と言いつつ>>760
存在しないものを存在すると嘘をつき、突っ込まれると悪魔の証明
おや？誰かの荒しの手口まんま（ｒｙ

>>764
この板で体験したことしかしらないよ
荒し研究家でもないし

で
なに言ったってワッショイ入れるんでしょ

いちおう警告はしたからね

>>766
ちゃんと書いたよ
探せないのは、なんか色眼鏡かけてるからなんじゃないの?

>>767
> この板で体験したことしかしらないよ
それをここで文章化しないと意味が無い

> なに言ったってワッショイ入れるんでしょ
最終的に決めるのは運営なので何とも意見しがたいね