Linux板自治スレ★01

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★00
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

>>694
大事な議論中なのにホントすみません
穴に入りたくなったのでズッポシ入ってきます

>>688
コピペ埋めしないといけないスレが目に見える形で出てるんだからモチベ下がるだろ
相関関係うんたらはいちゃもんでいしかない

>>695
そこまで検証して下さるなんて...
穴に入って別の勉強するとします

>>697
> コピペ埋めしないといけないスレが目に見える形で出てるんだからモチベ下がるだろ
そんなことは本人じゃないと分からん
> 相関関係うんたらはいちゃもんでいしかない
まあ落ち着け
今日起きたことを全部が全部今日の天気が原因と言えるかい？
言えないよね
偶々偶然に起きたことという可能性があるんだから相関関係の検証が必要なんだよ

>>699
検証が必要といってみたり
相関関係はないと言ってみたりブレブレだな

>>700
相関関係はないよ
そんなもん普通に考えたら当たり前だろ
一個スレ増やしたくらいで対策できる荒らしならここまでしつこく荒らさないよ
過去にもスレ乱立があったけど
結局荒らしは続いているだろ
何の効果もないのは自明

>>701
好きに思えばいいよ
俺も好き勝手やる
低能の話に付き合っても実りがない

>>701
で、Ace氏の言てのは結局どれだったんだ？

>>667
ぶっちゃけない
今はモバイル回線がクソ安いから
いくらでも持てる

せやね
ワッチョイの利点はせいぜいモバイル回線の種類でNGしやすくなるぐらいかも

ワッチョイ導入すると、どんな弊害が懸念される？

>>706
荒らしてる某S氏の自作自演がすぐばれてしまうぐらいしかない。

>>706
1日でIDが変わる掲示板のメリットを考えてみよう
昨日言い争ってたやつが今日違うトピックでは大いに参考になるかもしれない
こういうメリットが1週間に伸びるのが弊害

>>706
SLIP被り(議論スレにて再現済)

>>706
他にどこで書いてるかストーキングしやすくなるぐらいじゃね

>>708
有用なレスは誰が書いても有用だろ

そういうのを配慮して意思表示する必要が有るのですね
自分は>>537のまま変わらないな

>>702
議論放棄w

>>703
まだ分からんのか？
ここと議論スレは基本じっくり読み込まんとな

>>713
もったいぶらずにとっとと出しなさい

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1053265677/521 が
現在どこまで通用するかは分からんね

>>714
ふっふっふw

誰々がどう言ってたとかはポインタ示すのが当たり前
具体的には言えないけどそう言ってたんだ！具体的には言えないけど！
なんて恥ずかしい奴以外はなｗ
答えを他人に探させるのは議論放棄

>>717
はっきり議論スレに上げたのにw

>>718
URLどうぞー

こういうgdgdで何を目指してるんだろうな
議論妨害？

違うと思う

わっかんないかなぁ

わかるわからんじゃねーの
前提をちゃんと共有してこそ議論が成り立つ
挙証責任が誰にあるかわからん？

NGWordに引っ掛かりそうなので名前挙げないけど


著作権問題を発生させたひとって「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」に該当して
GL上の「二類」に該当するんだろうか

参照：
削除ガイドライン
http://info.5ch.net/?curid=1651


二類の該当性解釈で境界線上にありそうなケースとか良く知らんから間違ってたら済まん

>>721
あなたが分かったつもりでも、ID:CXtzH8+Aの答えと一致しているとは限らない
答え合わせが必要

>>722
ほんとこれ

>>721
わっかんないだろうなあw

>>725
あなたやっぱ天才ｗ

>>726
自治省君に憧れてました
天才秀才馬鹿

ちなみに726みたいなのを褒め殺しというのですよ
はめ殺しの窓は開きませんよ

>>723
雑誌媒体で紹介された事例でもあり、該当するんじゃないでしょうか

荒らし以外でワッチョイ有ったら困るという人には我慢してもらいましょう

過去のまとめ
>>502-506
あたり

「それまでの意見まとめ」が無かった場合に、
Ace氏が「議論不十分だと判断」したケースあり
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/454


まとめてくださった方々に感謝を。

ワッチョイ導入した後も志賀がIDコロコロ成功させてきたら、不正アクセスの状況証拠になる。

ID:M+TjLg7/ ttp://hissi.org/read.php/linux/20210226/TStUakxnNy8.html
ID:rNmYthQQ ttp://hissi.org/read.php/linux/20210226/ck5tWXRoUVE.html
なるほど

案の定志賀はこういうとこでも複数回線で別人に成りすまして暴れるんだな

>>733,734
それだけでは50点
もう50点分のヒントは既出レス

ID:CXtzH8+Aさんはそのもう50点ぶんを分析してたと思うよ
途中からおとり捜査に切り替えて

なお「ID:CXtzH8+Aさん」と「733さんが貼った必死(俺)」は別人
これも現状では言われないとわかんないよね

>>644
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/132
> Ubuntu / Debian / Linux Mintのスレから発する荒らしが全く止まらず、
どのレスが「荒らし」だと思うのか、具体的なレスの URL を貼ったことある？

>>734
またあわしろや@_hito_らが平気で成り済ましをやってるな

ワッチョイ導入すると印象操作されると主張してるなら
ワッチョイなしで印象操作を続けたい荒らしの理屈だろう

>>682
テンプレが原因じゃないって
なんでわかんの?
対立煽りにとっては
格好の餌食だよ

スレ立てたヤツも、スレ民も
疑心暗鬼になって構えてるんだから…

>>683
しらないよ
そんなの
普通に自治やってから考えればいい

>>736
あわしろって単語で検索すれば
名無しのフリをしてあわしろ中傷に誘導しようとしてるログがすぐ見つかる

志賀の場合はあわしろ中傷だけじゃなく自身に都合のいい嘘に誘導したりするからタチが悪い
こういう板で志賀みたいなのは他の板以上に迷惑だからあちこちのテンプレで出入り禁止と書き込まれてる

NGでみれないな
少しは頭つかえよ

>>740
それはあわしろを志賀に置き換えても結局同じ事なんだよな。

名無しのフリをして志賀の中傷に誘導しようとしてるログは見つからないでしょう

荒らし以外でワッチョイ導入で有利不利とか無いでしょう
linuxを話題にしているだけなら

名無しのフリをしているのはあわしろや@_hito_ばかりだな。

>>730
ワッチョイがないと困る人がでていくのが一番手っ取り早い

>>746
730です同館です。

だから出ていく前にどう困るのか訴えてみたら良いですよ
議論スレでも気にされてる方が何人もいらしているんだし

ワッチョイになってスレの変り様がって言っても
荒らし対策でって話なんだから余程の理由でも無いと議論にならないのでは

それよりも個人的に困る事があれば訴える方がいいと思います

>>747
ワッチョイ賛成派だけど思いつくこと
・所謂ストーキング行為(例：おまえあそこで○○って言ってた奴だろ)によりスレや板をまたいでの投稿がやりづらくなる
　それもワッチョイが導入されると固定回線なら１週間SLIPが変わらない
　発生する事自体が鬱陶しい
・SLIPに対する理解に乏しい者の言いがかりが発生する
・ワッチョイを過信すると思わぬ落とし穴がある(具体的に何があるのかは考え中)

>>748
なるほど。それらが気になる方がいるなら議論スレで話題にすれば良いですよね。
何かワッチョイ導入後のアドバイスとか頂けて少し安心できるかもだし

>>749
正直言ってワッチョイ反対派はこうやって具体的に問題点を挙げないからイライラしてたんですよね
議論スレに同じ事書いておきますね

>>740
具体的に問題点となってるレスの URL を挙げるつもりはないということ？

>>750
ワッチョイ導入して欲しいという方に対する心遣いが足りないと思われたくないのかも
大した理由では無いと思われたくないみたいな

>>752
向こうにも書いてきました

議論なんですからちゃんと理由を文章化して欲しいものですけどね
「話せばわかる」んですから

>>750
ちゃんと
言ったでしょ
スレ立てた荒しして遊んでる
荒しに
新しいオモチャ与えて

IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの?
悪用される恐れもあるんだよ
IP晒すの嫌な人は追い出される

>>754
貴方の言う事は間違ってない

俺は貴方の様にちゃんと意見を言える反対派は無碍にすべきでないと思ってる
それも論破で潰したらなんの意味も無いとも思ってる

>>753
そうですよね
向こうにも書いて頂けて良かったです

>>754
それを事例と一緒にあっちに書き込んでくれば？

>>757
もうとっくに書いたよ

>>758
事例とソースが全く見当たらない
そんなんで運営がまっとうな反対意見と見做すかどうかというと

>>759
いいよ
どうせ無視すんでしょ

>>758
じゃあ代わりに思いつく事を書くね

・IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの?
→これ問題視されてるけど、IP晒すかどうかはスレに書くかどうか　つまりIP開示は投稿者の意思
　よくIP収集してそれを踏み台にされやしないかと問題に持ち上がるが、そうならない様にセキュリティ対策するのは各々の責任
　開示されたIP等を拡散しようとするバカヤロウについては「けしからん」位の事しか言えない

・IP晒すの嫌な人は追い出される
→これはばか氏が具体例をめんどくさがらず書くしか無い(レス**で既出という書き方も可)
　それが反証と言うものです

>>761
書き込みしなきゃ良いって
いうけど
釣りスレたてて
遊ぶかも知れないじゃん

ほんと創造力ないな
ここの荒らしの行動パターン
ちゃんと見てたんか

>>626
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/linux/1456422428/692
> 次スレワッチョイ入れよう。とりあえず強制コテハン IP表示なしでいいかな
「次スレワッチョイ入れよう」という考え方が、根本的に間違ってる

「ラズベリー・パイ」について話すスレでワッチョイが必要と思うのなら、
「【ワッチョイ】ラズベリー・パイ part1」みたいなスレを勝手に立てればいいわけ
だけど、そうしようとせずに、
「ラズベリー・パイ Part21」 をワッチョイ有りで立てようとする

仮に VIPQ2=2 を導入した後、こういう状況で、
実際に、「ラズベリー・パイ Part21」をワッチョイ有りで立て立てたとして、
同じスレタイ「ラズベリー・パイ Part21」でワッチョイ無しのスレを
立ててもいいと思う？それとも立ててはいけないと思う？

同じことだけど、
仮に、「ラズベリー・パイ Part21」をIP有りで立て立てたとして、
同じスレタイ「ラズベリー・パイ Part21」でワッチョイ有りのスレを
立ててもいいと思う？それとも立ててはいけないと思う？

>>762
> 釣りスレたてて　
> 遊ぶかも知れないじゃん
これだけではどの板でも一緒
どう言う釣りスレが害なのかはちゃんとばか氏が文章に起こす必要がある

> ここの荒らしの行動パターン
これについてもばか氏がちゃんと明文化しないと　めんどくさがってないで

勘違いしないで頂きたいのは、今行われている議論は「自治議論」ではなく「ワッチョイ導入是非議論」なので
混同するならば多くの方に相手にされなくなるだろうし、そうなるのは非常にもったいない

>>762
こういう例もある

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/68
> > 利便性を上げたいという意図があります。
> 利便性が上がるということは、悪用もできるということ
> 例えば、下のようなスレの立て方しても、何に違反するわけでもない
>
> 朝まで生テレビ!★3 IP出ないスレ
> http://hayabusa7.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1457715429/

>>758で「書いた」と言いつつ>>760
存在しないものを存在すると嘘をつき、突っ込まれると悪魔の証明
おや？誰かの荒しの手口まんま（ｒｙ

>>764
この板で体験したことしかしらないよ
荒し研究家でもないし

で
なに言ったってワッショイ入れるんでしょ

いちおう警告はしたからね

>>766
ちゃんと書いたよ
探せないのは、なんか色眼鏡かけてるからなんじゃないの?

>>767
> この板で体験したことしかしらないよ
それをここで文章化しないと意味が無い

> なに言ったってワッショイ入れるんでしょ
最終的に決めるのは運営なので何とも意見しがたいね

>>768
だから
運営に責任転嫁するな
っていってんでしょ

ワッショイ導入に強硬な人が
意見まとめて
同意が得られした

よって
ワッショイ導入を申請します
って
やったら
運営は受け付けるでしょうね

それを運営のせいにするのは卑怯ですよ

>>742
志賀は批判されるような行動が多々あるから当然批判されるだろう
あわしろ氏はそういうことがないのだから批判される謂れはない
立場が全く違うんだよ
志賀は反省から始めないとな
自分が悪いのだからそこを改めないと

>>767
ちなみに俺、けっこう気分家なんでちゃんとした発言してくれれば反対派に寝返るかもよ
今のところはそれが無いからワッチョイ賛成なんだけどねー

>>769
> 運営に責任転嫁するな
> っていってんでしょ
スレ住民には板設定変更の権限も責任もございませんよ　確か

>>771
なんでワッチョイが必要だと思うの？

>>771
気分屋かぁ
ワッショイ入れて、全力で荒しに構って
もっと酷い目に会わなきゃいいけどね

荒しに構ったせいで
ホームにしてたスレ追い出されたし
板全体を荒らされまくって
後悔した者より

ワッショイ導入派も、ある種の荒しに見えるから
無視しようと思ってたんだけど
我慢できなくて構っちゃった

もう、5chやめようかな

議論にも目を通して判断してくれるらしいから何でも言ったもん勝ちですよ
荒らしてると判断される内容はスルーされるだけだろうし

>>771
自分も議論の中身だけで肩持ってるだけ
このまま乱立スレが無くなり続けたら申請なくなるかもって

>>775
議論にも？
にも？
何のこっちゃ？

>>776
単に申請が通るか却下でなく議論にも目を通して判断してくれるんでしょ？

>>773
ワッチョイついてるとNG指定がやりやすいから
思い当たる弊害はレス748の通り

>>774
> ワッショイ導入派も、ある種の荒しに見えるから
> 無視しようと思ってたんだけど
場をわきまえず議論を盛り上げたらそりゃあ一種の荒らしだよね

> もう、5chやめようかな
こればかりは各々の自由なので俺がとやかく言う事は出来ない

>>778
自治スレだからかいてんだよ
場をわきまえず
って
あっちこっちにワッショイ導入の議論スレの
リンク貼りまくるとか
名無しの名前にワッショイワッショイ
するのは該当しないんですかね

スレ違とか大嫌いだから
スレ違
スレ違
って
まえは荒しに構ってました

>>778
> ワッチョイついてるとNG指定がやりやすいから
なら >>536 のこれ↓
> だったら、そう思う人たちが、名前欄に ！ip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい(>19)
> 自分のいるスレで、他の人にも出すように勧めればいい
> ﾜｯﾁｮｲ出す人が多ければ、NGは捗る
> ﾜｯﾁｮｲ出す人が少なければ、ﾜｯﾁｮｲを他人に強制するのは我儘

>>577
> いやそれだと「そう思わない人たち」をワッチョイでNGできないじゃん
ﾜｯﾁｮｲ出さないレスは、「ﾜｯﾁｮｲ出さない」という目印でNGできる

>>541
> ﾜｯﾁｮｲが導入されたら、そのストーカーをNGできるじゃないか
ﾜｯﾁｮｲが導入されなくても、NGはできるぞ
NGしたい人はNGすればいいけど、俺は、そもそもNGしたいとは思わないな
すべての書き込みを見た上でレスするかスルーするか判断する

>>539
> NGされたくない荒らし本人は嫌がるだろうけどね
NGされる側は、NGされてるって気付かないから、嫌がるも何もないと思うぞ

>>779
> 自治スレだからかいてんだよ
> 場をわきまえず
> って
それは間違っていないが今取り沙汰されている話題は「ワッチョイ導入是非」なので
それ以外のネタを強引に絡ませれば俺以外の方にKYと思われても仕方無い

> あっちこっちにワッショイ導入の議論スレの
> リンク貼りまくるとか
> 名無しの名前にワッショイワッショイ
> するのは該当しないんですかね
これに関してはこっちで質問してくる事を勧める
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/

>>781
空気読めないけど
スレタイは読めます

>>782
> 空気読めないけど
> スレタイは読めます
なので今まで書いている事は間違いでは無い
しかし「空気読めない」と判断されたら相手にされなくなり自分が損をする

ここでもまだ「ワッチョイ導入議論中」だからね。

>>783
その空気って
誰が作ってるんですかね?

健常者がこのスレを開いて意見を抽出するとしたらどうするか
１．異常に書き込み数が多いIDをNG
２．自演らしきID（特にスマホガラケー）をNG
３．論理的な意見や反対意見”以外”が多いIDをNG
４．改めてスレを読む
志賀みたいな荒しが暴れてんのに全レス読んでもらえると思ったら大間違い

>>784
不特定多数のLinux板住民

>>786
ほんとに不特定なんですか?

>>785
さすがのご意見です

>>787
それは俺に聞いても解明しないし仮に自演が行われているならば運営には筒抜けだと思われる

>>777
だから議論にものにもって何だよ？

>>780
レス単位のワッチョイで解決するなら日向坂46板は強制ワッチョイを導入しとらんわ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/143

>>779
> あっちこっちにワッショイ導入の議論スレの
> リンク貼りまくるとか
> 名無しの名前にワッショイワッショイ
> するのは該当しないんですかね
前者はマルポ荒らし
後者は真っ当

>>791
日向坂46板はレス単位のワッチョイで解決しようとして失敗したのか？

>>790
申請の中身だけでなくって事

申請の中身だけで通るか却下だったら
自分は申請のハードルも気になる

もちろんハードルの差が有るならだけど

>>793
とにかく長い道のりだったようです
日向坂46板 板設定議論スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1588668250/
日向坂46板 板設定議論スレ★2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1589000382/

(あくまで当レスは情報源提供ですのでお時間の宜しい時にお読み下さい)