Linux板自治スレ★01

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★00
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

>>740
具体的に問題点となってるレスの URL を挙げるつもりはないということ？

>>750
ワッチョイ導入して欲しいという方に対する心遣いが足りないと思われたくないのかも
大した理由では無いと思われたくないみたいな

>>752
向こうにも書いてきました

議論なんですからちゃんと理由を文章化して欲しいものですけどね
「話せばわかる」んですから

>>750
ちゃんと
言ったでしょ
スレ立てた荒しして遊んでる
荒しに
新しいオモチャ与えて

IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの?
悪用される恐れもあるんだよ
IP晒すの嫌な人は追い出される

>>754
貴方の言う事は間違ってない

俺は貴方の様にちゃんと意見を言える反対派は無碍にすべきでないと思ってる
それも論破で潰したらなんの意味も無いとも思ってる

>>753
そうですよね
向こうにも書いて頂けて良かったです

>>754
それを事例と一緒にあっちに書き込んでくれば？

>>757
もうとっくに書いたよ

>>758
事例とソースが全く見当たらない
そんなんで運営がまっとうな反対意見と見做すかどうかというと

>>759
いいよ
どうせ無視すんでしょ

>>758
じゃあ代わりに思いつく事を書くね

・IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの?
→これ問題視されてるけど、IP晒すかどうかはスレに書くかどうか　つまりIP開示は投稿者の意思
　よくIP収集してそれを踏み台にされやしないかと問題に持ち上がるが、そうならない様にセキュリティ対策するのは各々の責任
　開示されたIP等を拡散しようとするバカヤロウについては「けしからん」位の事しか言えない

・IP晒すの嫌な人は追い出される
→これはばか氏が具体例をめんどくさがらず書くしか無い(レス**で既出という書き方も可)
　それが反証と言うものです

>>761
書き込みしなきゃ良いって
いうけど
釣りスレたてて
遊ぶかも知れないじゃん

ほんと創造力ないな
ここの荒らしの行動パターン
ちゃんと見てたんか

>>626
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/linux/1456422428/692
> 次スレワッチョイ入れよう。とりあえず強制コテハン IP表示なしでいいかな
「次スレワッチョイ入れよう」という考え方が、根本的に間違ってる

「ラズベリー・パイ」について話すスレでワッチョイが必要と思うのなら、
「【ワッチョイ】ラズベリー・パイ part1」みたいなスレを勝手に立てればいいわけ
だけど、そうしようとせずに、
「ラズベリー・パイ Part21」 をワッチョイ有りで立てようとする

仮に VIPQ2=2 を導入した後、こういう状況で、
実際に、「ラズベリー・パイ Part21」をワッチョイ有りで立て立てたとして、
同じスレタイ「ラズベリー・パイ Part21」でワッチョイ無しのスレを
立ててもいいと思う？それとも立ててはいけないと思う？

同じことだけど、
仮に、「ラズベリー・パイ Part21」をIP有りで立て立てたとして、
同じスレタイ「ラズベリー・パイ Part21」でワッチョイ有りのスレを
立ててもいいと思う？それとも立ててはいけないと思う？

>>762
> 釣りスレたてて　
> 遊ぶかも知れないじゃん
これだけではどの板でも一緒
どう言う釣りスレが害なのかはちゃんとばか氏が文章に起こす必要がある

> ここの荒らしの行動パターン
これについてもばか氏がちゃんと明文化しないと　めんどくさがってないで

勘違いしないで頂きたいのは、今行われている議論は「自治議論」ではなく「ワッチョイ導入是非議論」なので
混同するならば多くの方に相手にされなくなるだろうし、そうなるのは非常にもったいない

>>762
こういう例もある

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/68
> > 利便性を上げたいという意図があります。
> 利便性が上がるということは、悪用もできるということ
> 例えば、下のようなスレの立て方しても、何に違反するわけでもない
>
> 朝まで生テレビ!★3 IP出ないスレ
> http://hayabusa7.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1457715429/

>>758で「書いた」と言いつつ>>760
存在しないものを存在すると嘘をつき、突っ込まれると悪魔の証明
おや？誰かの荒しの手口まんま（ｒｙ

>>764
この板で体験したことしかしらないよ
荒し研究家でもないし

で
なに言ったってワッショイ入れるんでしょ

いちおう警告はしたからね

>>766
ちゃんと書いたよ
探せないのは、なんか色眼鏡かけてるからなんじゃないの?

>>767
> この板で体験したことしかしらないよ
それをここで文章化しないと意味が無い

> なに言ったってワッショイ入れるんでしょ
最終的に決めるのは運営なので何とも意見しがたいね

>>768
だから
運営に責任転嫁するな
っていってんでしょ

ワッショイ導入に強硬な人が
意見まとめて
同意が得られした

よって
ワッショイ導入を申請します
って
やったら
運営は受け付けるでしょうね

それを運営のせいにするのは卑怯ですよ

>>742
志賀は批判されるような行動が多々あるから当然批判されるだろう
あわしろ氏はそういうことがないのだから批判される謂れはない
立場が全く違うんだよ
志賀は反省から始めないとな
自分が悪いのだからそこを改めないと

>>767
ちなみに俺、けっこう気分家なんでちゃんとした発言してくれれば反対派に寝返るかもよ
今のところはそれが無いからワッチョイ賛成なんだけどねー

>>769
> 運営に責任転嫁するな
> っていってんでしょ
スレ住民には板設定変更の権限も責任もございませんよ　確か

>>771
なんでワッチョイが必要だと思うの？

>>771
気分屋かぁ
ワッショイ入れて、全力で荒しに構って
もっと酷い目に会わなきゃいいけどね

荒しに構ったせいで
ホームにしてたスレ追い出されたし
板全体を荒らされまくって
後悔した者より

ワッショイ導入派も、ある種の荒しに見えるから
無視しようと思ってたんだけど
我慢できなくて構っちゃった

もう、5chやめようかな

議論にも目を通して判断してくれるらしいから何でも言ったもん勝ちですよ
荒らしてると判断される内容はスルーされるだけだろうし

>>771
自分も議論の中身だけで肩持ってるだけ
このまま乱立スレが無くなり続けたら申請なくなるかもって

>>775
議論にも？
にも？
何のこっちゃ？

>>776
単に申請が通るか却下でなく議論にも目を通して判断してくれるんでしょ？

>>773
ワッチョイついてるとNG指定がやりやすいから
思い当たる弊害はレス748の通り

>>774
> ワッショイ導入派も、ある種の荒しに見えるから
> 無視しようと思ってたんだけど
場をわきまえず議論を盛り上げたらそりゃあ一種の荒らしだよね

> もう、5chやめようかな
こればかりは各々の自由なので俺がとやかく言う事は出来ない

>>778
自治スレだからかいてんだよ
場をわきまえず
って
あっちこっちにワッショイ導入の議論スレの
リンク貼りまくるとか
名無しの名前にワッショイワッショイ
するのは該当しないんですかね

スレ違とか大嫌いだから
スレ違
スレ違
って
まえは荒しに構ってました

>>778
> ワッチョイついてるとNG指定がやりやすいから
なら >>536 のこれ↓
> だったら、そう思う人たちが、名前欄に ！ip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい(>19)
> 自分のいるスレで、他の人にも出すように勧めればいい
> ﾜｯﾁｮｲ出す人が多ければ、NGは捗る
> ﾜｯﾁｮｲ出す人が少なければ、ﾜｯﾁｮｲを他人に強制するのは我儘

>>577
> いやそれだと「そう思わない人たち」をワッチョイでNGできないじゃん
ﾜｯﾁｮｲ出さないレスは、「ﾜｯﾁｮｲ出さない」という目印でNGできる

>>541
> ﾜｯﾁｮｲが導入されたら、そのストーカーをNGできるじゃないか
ﾜｯﾁｮｲが導入されなくても、NGはできるぞ
NGしたい人はNGすればいいけど、俺は、そもそもNGしたいとは思わないな
すべての書き込みを見た上でレスするかスルーするか判断する

>>539
> NGされたくない荒らし本人は嫌がるだろうけどね
NGされる側は、NGされてるって気付かないから、嫌がるも何もないと思うぞ

>>779
> 自治スレだからかいてんだよ
> 場をわきまえず
> って
それは間違っていないが今取り沙汰されている話題は「ワッチョイ導入是非」なので
それ以外のネタを強引に絡ませれば俺以外の方にKYと思われても仕方無い

> あっちこっちにワッショイ導入の議論スレの
> リンク貼りまくるとか
> 名無しの名前にワッショイワッショイ
> するのは該当しないんですかね
これに関してはこっちで質問してくる事を勧める
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/

>>781
空気読めないけど
スレタイは読めます

>>782
> 空気読めないけど
> スレタイは読めます
なので今まで書いている事は間違いでは無い
しかし「空気読めない」と判断されたら相手にされなくなり自分が損をする

ここでもまだ「ワッチョイ導入議論中」だからね。

>>783
その空気って
誰が作ってるんですかね?

健常者がこのスレを開いて意見を抽出するとしたらどうするか
１．異常に書き込み数が多いIDをNG
２．自演らしきID（特にスマホガラケー）をNG
３．論理的な意見や反対意見”以外”が多いIDをNG
４．改めてスレを読む
志賀みたいな荒しが暴れてんのに全レス読んでもらえると思ったら大間違い

>>784
不特定多数のLinux板住民

>>786
ほんとに不特定なんですか?

>>785
さすがのご意見です

>>787
それは俺に聞いても解明しないし仮に自演が行われているならば運営には筒抜けだと思われる

>>777
だから議論にものにもって何だよ？

>>780
レス単位のワッチョイで解決するなら日向坂46板は強制ワッチョイを導入しとらんわ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/143

>>779
> あっちこっちにワッショイ導入の議論スレの
> リンク貼りまくるとか
> 名無しの名前にワッショイワッショイ
> するのは該当しないんですかね
前者はマルポ荒らし
後者は真っ当

>>791
日向坂46板はレス単位のワッチョイで解決しようとして失敗したのか？

>>790
申請の中身だけでなくって事

申請の中身だけで通るか却下だったら
自分は申請のハードルも気になる

もちろんハードルの差が有るならだけど

>>793
とにかく長い道のりだったようです
日向坂46板 板設定議論スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1588668250/
日向坂46板 板設定議論スレ★2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1589000382/

(あくまで当レスは情報源提供ですのでお時間の宜しい時にお読み下さい)

>>794
> 申請の中身だけでなくって事
「申請の中身」には議論したスレのURLも含むんだから
ここの内容も「申請の中身」に広い意味で含まれるのだから当然だよ

>>795
それ答えになってねえしw

お前が言うな？
ごもっとも

>>793
端から板設定変更という観点で議論するばかりで、
レス単位のワッチョイという案すら出ないよ

>>797
まあ全然回答では無いですからねｗ
あくまで情報源です。一度失敗したところも反省点を活かして導入に至った経緯も網羅されているので
読み物としても面白いと思いまして。

>>798
じゃあ791は的外れよね

>>798
板設定は既存のまま、レス単位でのワッチョイを出す方式の欠点
・スレにワッチョイを出さない人が簡単に紛れ込める為、NGが捗るかどうかと言えば疑問
　工夫してNGするにも自分は面倒
・!slip: コマンド付け忘れミスが頻発すると予想される(少なくとも私はやりかねない)
・賛同者を募っても結局「だったら板設定変えようぜ」と言う流れになると予想される
　(実際現時点で賛同している方は発言者のみ)

こんなところですかね。
これは反対意見じゃありませんので念の為。

>>792
どこがまっとうなんだよ
ワッショイ騒いでるのは
たった6スレって上で報告あったでしょ

殆どのスレには寝耳に水
そんなの場違いじゃないか

あわしろや@_hito_らはIP表示やワッチョイ導入されると、志賀志賀な悪口を書けなくなるから反対なんだろうな。

>>780

『いやそれだと「そう思わない人たち」をワッチョイでNGできないじゃん』
→　ﾜｯﾁｮｲ出さないレスは、「ﾜｯﾁｮｲ出さない」という目印でNGできる

この理論は破綻しているよ
これができるのは、すべてのスレでﾜｯﾁｮｲ強制表示というのが前提条件なんだから
ﾜｯﾁｮｲの有り無しをスレ立て時に任意に決められる状況下じゃ
このNGは実用的じゃない。ﾜｯﾁｮｲ有りスレの荒らし一人をNGしようとすると、ﾜｯﾁｮｲ無しスレの住民すべて見えなくなってしまう

>>802
ﾜｯﾁｮｲ導入議論自体は何時誰が提案しても良い性質のものだよ
> 殆どのスレには寝耳に水
だから名無し変更してるんだろ

>>801
今出来ることなんだから取り敢えずやっとけ

これに反論できる欠点はないようだなw

>>802
6スレで十分ですよ

>>805
は
名無し変えるのって
ワッショイ導入に興味ない人にまで
同意とろうとしてるだけだでしょ

エゴいんだよ
ワッショイ強硬派

>>807
この板何スレあると思ってんだ

>>808
今議論中だよってお知らせだろ
>運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
これが何の同意をとる文言なのか説明頼む

>>810
既成事実作りたいだけなんでしょ
反対したって無視されるし

板のトップに表示されてるだけでも
十分告知になる

>>809
私はワッチョイ導入に反対の理由が取るに足らない物ばかりに思えるので
ワッチョイ導入に賛成です

>>806
> 今出来ることなんだから取り敢えず→「やっとけ」←
強制は良くないかと
そう言う意味でないのであればお手数ですが私の様な者にでもわかる言葉で書いて頂けると嬉しいです

>>812
ほら
無視した

>>754
> IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの?
BBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=
であれば、すべてlogin:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)形式になり、IPアドレス表示スレは立てられないようです
あなたの不安はこれで解決ですね

>>882
> たった6スレ
いいえ、一部を挙げたものを「たった6スレ」とすり替えてはいけません
そもそも自治スレが2013年からある以上、板の機能としてのﾜｯﾁｮｲ導入に関する議論は当然自治スレで行われるべきもので
他の各スレではスレチの話題となり、スレチが少ないことは当然です

>>815
スレ立て荒しに
新しいオモチャ与えることには
変わりはない

>>811
> 既成事実作りたいだけなんでしょ
既成事実ってなんだ？
> 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
これは単なる事実だ

> 反対したって無視されるし
ここで散々お前さんにレス付けてる人たくさんいるのに無視ってなんだよ

> 板のトップに表示されてるだけでも
> 十分告知になる
この手の告知は名無し変更で対応するものだよ

>>816
IPアドレス表示以外で何が「新しいオモチャ」なのか説明いただけますか?

>>813
> 強制は良くないかと
そもそも強制力がない

ところで強制は良くないって本当に？

>>814
いやいや無視してないです

あなたの言ってる事に同意できないと言ってるだけで

>>818
スレ立てのオプション増えるんでしょ
ワッショイあり
ワッショイなし
で
分断されるじゃん

対立煽り
分断工作に利用される

>>820
じゃいいよ
もう
5chやめよう
あほらしい

>>821
いいえ、>>815で示したBBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=では、スレ立てのオプションは増えません
すべてlogin:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)形式になり、IPアドレス表示を含む他形式のスレは立てられない
今度こそあなたの不安は解決ですね

>>815
ﾜｯﾁｮｲ無しスレも立てられないけどなw

>>819
今日はらしくないじゃないですか。何かあったんですか？
制度的に問題が無くても他者が何かを強制されたらいい気はしませんよね。
せっかくの案も台無しになりかねない。それだけの事です。

>>825
強制ってのは自由のためにも存在してることを忘れちゃいけない

>>826
何やら哲学的ですね　そう言うの嫌いじゃないです

私がこのやり取りの中で言いたかった事は、「強制力が無い事であれば『やっとけ』『やれよ』」ではなく
「やってみないか」「やってみようぜ」みたいな言い回しなら協力者も得やすいのではと思ったまでなのです。
すみませんね、細かいことで。

>>804
> ﾜｯﾁｮｲ有りスレの荒らし一人をNGしようとすると、ﾜｯﾁｮｲ無しスレの住民すべて見えなくなってしまう
スレごとに NG設定変えればいい

>>801
> スレにワッチョイを出さない人が簡単に紛れ込める為
ワッチョイを出さない人＝(ﾜｯﾁｮｲﾅｼ 0000-0000) が出てるのと同じ

> !slip: コマンド付け忘れミスが頻発すると予
狼板では、名前欄が空欄だと fusianasan になる
IP晒したくない人はみんな、デフォルト名無しを自分で入力するようになった
ほんとどのレスが fusianasan されてるという状況にはなってない

> 賛同者を募っても結局「だったら板設定変えようぜ」と言う流れ
レス単位のワッチョイで解決しようとせずに、強制ワッチョイを導入したがるからな
だけど、板設定変えたいなら、賛同者を募れって話

>>791,800
レス単位のワッチョイで解決しようとせずに、強制ワッチョイを導入したがるんだよ
レス単位のワッチョイだと、自分が少数派になった場合、
多数派にとっては「成功」であっても、自分にとっては「失敗」になるから

>>771,778
>780 は「ちゃんとした発言」だと思う？

>>748
VIPQ2=2 については？

>>766,771
>644,740 のように、「荒らしがいる」「ログがすぐ見つかる」と言いつつ、
URL を貼らないのは、「ちゃんとした発言」だと思う？
>759 の言う「事例とソース」が見当たると言えると思う？

>>717
> 誰々がどう言ってたとかはポインタ示すのが当たり前
まったく同意、「荒らしがいる」とかも同様

>>815
これはその通りだな
事実を矮小化してるのも悪手だね

>>828
スレ毎にNG設定を変える、とは？
不勉強ですまないが、とても実用的とは思えない
具体的にどう設定するのかまで書いてくれないか、私の専ブラではそのような設定はできない

>>829
780がレスつけてる536、間違ったことを書いているとは思いませんが、もし私が536みたいな言い方を直接されたら
「ちゃんとした発言」以前に正直言って「おめーは俺のなんなんだ？何様だよ」と言う感想を持ちますね
何かを提案するに至ってトゲのある言い方をされるのは関心しません。
不特定多数の方に向けた言葉なら尚の事です。

> VIPQ2=2 については？
宜しければその設定化においての具体的な質問を頂けますと有り難いです。

644については法のもとでのいわゆる「がさ入れ」でも無い限りは証拠は提示出来ないですよね
各々が信用するかどうかでしか無いと思います
740は証拠のない事が書かれているのでスルーしてました

私からは以上です。

>>827
> 私がこのやり取りの中で言いたかった事は、「強制力が無い事であれば『やっとけ』『やれよ』」ではなく
> 「やってみないか」「やってみようぜ」みたいな言い回しなら協力者も得やすいのではと思ったまでなのです。
「やってみないか」「やってみようぜ」そして協力者？
謎のいっぱい詰まった言葉が並んでいるな

>>829
荒らしが立て、ageていた変なスレは結構削除されましたので、ログを保存しているならそこから探してもいいでしょうね
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/10-17

残っているものだと
Ubuntu http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956406/97,105-106,114,135,156,172,174-175,185-188,194,226,564,570,625-631,636-638,655,657
Mint http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610897962/19-21,23-24,27-28,34,37-40,58,61-62,64,71,76,102,105-106108,119-120,201-202
オススメ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1598682026/606,831
などなど
「ttp://hissi.org/read.php/linux/20200714/b3lqZGFPOTA.html」でググるとコピペ荒らしが多数出てきます

>>828
荒らしに印をつけるより、荒らしじゃない人が自ら印をつけるというのは極めて合理的な発想だな
誰にも受け入れられる話だと思うが、そうでない人はどうしても荒らしに印を付けたいようだ

誤: Ubuntu http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956406/97,105-106,114,135,156,172,174-175,185-188,194,226,564,570,625-631,636-638,655,657
正: Ubuntu http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956406/97,105-106,114,135,156,172,174-175,185-188,194,226,564,570,625-631,636-638,654,657

また「ttp://hissi.org/read.php/linux/20201108/RTJTUUttenM.html」でググってもコピペ荒らしの様が見えます

>>831
> トゲのある言い方
これは匿名掲示板の性だ
甘受するしか無い

>>832
んー、説明するまでも無いと思うんですが、謎じゃなくなる様に私なりに説明させて頂きますね。

・「やってみないか」「やってみようぜ」
→「やっとけ」「やれよ」よりも柔らかく伝わる言い回しの為、試みの同意を得やすいのではと思ったのです

・協力者
→「板設定変更の前にお試しで自発的に!slip:vvvvvやってみないか？日向坂のケースみたく」と呼びかけて
　話に乗ってくれる方全員と言う意味です。それ以外の何物でもないですよね。

板設定は現状のまま維持
今後は !slip コマンドを使ってない奴は全員荒らし

こうですか？

>>836
> これは匿名掲示板の性だ
重々承知しているつもりではあります

> 甘受するしか無い
やるしかない事ならやりますね。
私は実際やるなら協力しますが、どれだけの人が乗ってくれるかですね。

>>834
荒らし以外の大多数にとって手間のない方が好ましいのではないですかね
最大多数の最大幸福で

>>763
個別の事例については、住人ではないので分からんけど


一般論としては、立てても良い場合もあるだろうし「連続性がないので『ﾜｯﾁｮｲありPart1』などとして立てるべき」という価値判断も有りうる
スレの連続性については昔の2ch以来の運営・運用系の板の過去スレを視るのが良いかと

手間がかからない方がよいというのであれば、
スレ立て時にコマンドを指定する必要のある BBS_USE_VIPQ2=2 は望ましくないのでは。

・書き込む時は !slip コマンドを使え
・!slip コマンドを使ってない奴は荒らしだから各々NGしろ
というローカルルールを作ればOKでは？

>>830
> 私の専ブラではそのような設定はできない
じゃあどう設定するかと言ったら出来る専ブラに変えてスレ毎（ローカルとか専ブラによって表現の違いはある）にNGにしてねとしか言いようがない

ああ !slip コマンドって複数あるから指定がいるか。
!slip:vvvvv が無難？

・書き込む時は !slip:vvvvv コマンドを使え
・!slip:vvvvv コマンドを使ってない奴は荒らしだから各々NGしろ

というローカルルールを作ればOK？

>>837
根本が分かっていないと損する典型になっている
損って何？
比較的長いレスを書く手間だ

私が同意を求めている？
愚の骨頂だw

何故員数に入っているのだ？
with meが前提？
ちゃんちゃらおかしい
へそが茶をわかせたら結構便利じゃね？

>>845
板全体でやるこたあないだろう

しかしLRに書いとけ主義は全く理解できない

>>842
BBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=だとその手間もありません

>>843,845
荒らし以外の大多数にとって手間のない方が好ましいのではないですかね
最大多数の最大幸福で

>>846
「こまけえこたぁいいんだよ」と捉えました
そう言う事でしたら納得でござる

>>848
> BBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=だとその手間もありません
俺達今こんなに手間かけてんのよw