Linux板自治スレ★01

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★00
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

>>807
この板何スレあると思ってんだ

>>808
今議論中だよってお知らせだろ
>運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
これが何の同意をとる文言なのか説明頼む

>>810
既成事実作りたいだけなんでしょ
反対したって無視されるし

板のトップに表示されてるだけでも
十分告知になる

>>809
私はワッチョイ導入に反対の理由が取るに足らない物ばかりに思えるので
ワッチョイ導入に賛成です

>>806
> 今出来ることなんだから取り敢えず→「やっとけ」←
強制は良くないかと
そう言う意味でないのであればお手数ですが私の様な者にでもわかる言葉で書いて頂けると嬉しいです

>>812
ほら
無視した

>>754
> IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの?
BBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=
であれば、すべてlogin:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)形式になり、IPアドレス表示スレは立てられないようです
あなたの不安はこれで解決ですね

>>882
> たった6スレ
いいえ、一部を挙げたものを「たった6スレ」とすり替えてはいけません
そもそも自治スレが2013年からある以上、板の機能としてのﾜｯﾁｮｲ導入に関する議論は当然自治スレで行われるべきもので
他の各スレではスレチの話題となり、スレチが少ないことは当然です

>>815
スレ立て荒しに
新しいオモチャ与えることには
変わりはない

>>811
> 既成事実作りたいだけなんでしょ
既成事実ってなんだ？
> 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
これは単なる事実だ

> 反対したって無視されるし
ここで散々お前さんにレス付けてる人たくさんいるのに無視ってなんだよ

> 板のトップに表示されてるだけでも
> 十分告知になる
この手の告知は名無し変更で対応するものだよ

>>816
IPアドレス表示以外で何が「新しいオモチャ」なのか説明いただけますか?

>>813
> 強制は良くないかと
そもそも強制力がない

ところで強制は良くないって本当に？

>>814
いやいや無視してないです

あなたの言ってる事に同意できないと言ってるだけで

>>818
スレ立てのオプション増えるんでしょ
ワッショイあり
ワッショイなし
で
分断されるじゃん

対立煽り
分断工作に利用される

>>820
じゃいいよ
もう
5chやめよう
あほらしい

>>821
いいえ、>>815で示したBBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=では、スレ立てのオプションは増えません
すべてlogin:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)形式になり、IPアドレス表示を含む他形式のスレは立てられない
今度こそあなたの不安は解決ですね

>>815
ﾜｯﾁｮｲ無しスレも立てられないけどなw

>>819
今日はらしくないじゃないですか。何かあったんですか？
制度的に問題が無くても他者が何かを強制されたらいい気はしませんよね。
せっかくの案も台無しになりかねない。それだけの事です。

>>825
強制ってのは自由のためにも存在してることを忘れちゃいけない

>>826
何やら哲学的ですね　そう言うの嫌いじゃないです

私がこのやり取りの中で言いたかった事は、「強制力が無い事であれば『やっとけ』『やれよ』」ではなく
「やってみないか」「やってみようぜ」みたいな言い回しなら協力者も得やすいのではと思ったまでなのです。
すみませんね、細かいことで。

>>804
> ﾜｯﾁｮｲ有りスレの荒らし一人をNGしようとすると、ﾜｯﾁｮｲ無しスレの住民すべて見えなくなってしまう
スレごとに NG設定変えればいい

>>801
> スレにワッチョイを出さない人が簡単に紛れ込める為
ワッチョイを出さない人＝(ﾜｯﾁｮｲﾅｼ 0000-0000) が出てるのと同じ

> !slip: コマンド付け忘れミスが頻発すると予
狼板では、名前欄が空欄だと fusianasan になる
IP晒したくない人はみんな、デフォルト名無しを自分で入力するようになった
ほんとどのレスが fusianasan されてるという状況にはなってない

> 賛同者を募っても結局「だったら板設定変えようぜ」と言う流れ
レス単位のワッチョイで解決しようとせずに、強制ワッチョイを導入したがるからな
だけど、板設定変えたいなら、賛同者を募れって話

>>791,800
レス単位のワッチョイで解決しようとせずに、強制ワッチョイを導入したがるんだよ
レス単位のワッチョイだと、自分が少数派になった場合、
多数派にとっては「成功」であっても、自分にとっては「失敗」になるから

>>771,778
>780 は「ちゃんとした発言」だと思う？

>>748
VIPQ2=2 については？

>>766,771
>644,740 のように、「荒らしがいる」「ログがすぐ見つかる」と言いつつ、
URL を貼らないのは、「ちゃんとした発言」だと思う？
>759 の言う「事例とソース」が見当たると言えると思う？

>>717
> 誰々がどう言ってたとかはポインタ示すのが当たり前
まったく同意、「荒らしがいる」とかも同様

>>815
これはその通りだな
事実を矮小化してるのも悪手だね

>>828
スレ毎にNG設定を変える、とは？
不勉強ですまないが、とても実用的とは思えない
具体的にどう設定するのかまで書いてくれないか、私の専ブラではそのような設定はできない

>>829
780がレスつけてる536、間違ったことを書いているとは思いませんが、もし私が536みたいな言い方を直接されたら
「ちゃんとした発言」以前に正直言って「おめーは俺のなんなんだ？何様だよ」と言う感想を持ちますね
何かを提案するに至ってトゲのある言い方をされるのは関心しません。
不特定多数の方に向けた言葉なら尚の事です。

> VIPQ2=2 については？
宜しければその設定化においての具体的な質問を頂けますと有り難いです。

644については法のもとでのいわゆる「がさ入れ」でも無い限りは証拠は提示出来ないですよね
各々が信用するかどうかでしか無いと思います
740は証拠のない事が書かれているのでスルーしてました

私からは以上です。

>>827
> 私がこのやり取りの中で言いたかった事は、「強制力が無い事であれば『やっとけ』『やれよ』」ではなく
> 「やってみないか」「やってみようぜ」みたいな言い回しなら協力者も得やすいのではと思ったまでなのです。
「やってみないか」「やってみようぜ」そして協力者？
謎のいっぱい詰まった言葉が並んでいるな

>>829
荒らしが立て、ageていた変なスレは結構削除されましたので、ログを保存しているならそこから探してもいいでしょうね
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/10-17

残っているものだと
Ubuntu http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956406/97,105-106,114,135,156,172,174-175,185-188,194,226,564,570,625-631,636-638,655,657
Mint http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610897962/19-21,23-24,27-28,34,37-40,58,61-62,64,71,76,102,105-106108,119-120,201-202
オススメ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1598682026/606,831
などなど
「ttp://hissi.org/read.php/linux/20200714/b3lqZGFPOTA.html」でググるとコピペ荒らしが多数出てきます

>>828
荒らしに印をつけるより、荒らしじゃない人が自ら印をつけるというのは極めて合理的な発想だな
誰にも受け入れられる話だと思うが、そうでない人はどうしても荒らしに印を付けたいようだ

誤: Ubuntu http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956406/97,105-106,114,135,156,172,174-175,185-188,194,226,564,570,625-631,636-638,655,657
正: Ubuntu http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956406/97,105-106,114,135,156,172,174-175,185-188,194,226,564,570,625-631,636-638,654,657

また「ttp://hissi.org/read.php/linux/20201108/RTJTUUttenM.html」でググってもコピペ荒らしの様が見えます

>>831
> トゲのある言い方
これは匿名掲示板の性だ
甘受するしか無い

>>832
んー、説明するまでも無いと思うんですが、謎じゃなくなる様に私なりに説明させて頂きますね。

・「やってみないか」「やってみようぜ」
→「やっとけ」「やれよ」よりも柔らかく伝わる言い回しの為、試みの同意を得やすいのではと思ったのです

・協力者
→「板設定変更の前にお試しで自発的に!slip:vvvvvやってみないか？日向坂のケースみたく」と呼びかけて
　話に乗ってくれる方全員と言う意味です。それ以外の何物でもないですよね。

板設定は現状のまま維持
今後は !slip コマンドを使ってない奴は全員荒らし

こうですか？

>>836
> これは匿名掲示板の性だ
重々承知しているつもりではあります

> 甘受するしか無い
やるしかない事ならやりますね。
私は実際やるなら協力しますが、どれだけの人が乗ってくれるかですね。

>>834
荒らし以外の大多数にとって手間のない方が好ましいのではないですかね
最大多数の最大幸福で

>>763
個別の事例については、住人ではないので分からんけど


一般論としては、立てても良い場合もあるだろうし「連続性がないので『ﾜｯﾁｮｲありPart1』などとして立てるべき」という価値判断も有りうる
スレの連続性については昔の2ch以来の運営・運用系の板の過去スレを視るのが良いかと

手間がかからない方がよいというのであれば、
スレ立て時にコマンドを指定する必要のある BBS_USE_VIPQ2=2 は望ましくないのでは。

・書き込む時は !slip コマンドを使え
・!slip コマンドを使ってない奴は荒らしだから各々NGしろ
というローカルルールを作ればOKでは？

>>830
> 私の専ブラではそのような設定はできない
じゃあどう設定するかと言ったら出来る専ブラに変えてスレ毎（ローカルとか専ブラによって表現の違いはある）にNGにしてねとしか言いようがない

ああ !slip コマンドって複数あるから指定がいるか。
!slip:vvvvv が無難？

・書き込む時は !slip:vvvvv コマンドを使え
・!slip:vvvvv コマンドを使ってない奴は荒らしだから各々NGしろ

というローカルルールを作ればOK？

>>837
根本が分かっていないと損する典型になっている
損って何？
比較的長いレスを書く手間だ

私が同意を求めている？
愚の骨頂だw

何故員数に入っているのだ？
with meが前提？
ちゃんちゃらおかしい
へそが茶をわかせたら結構便利じゃね？

>>845
板全体でやるこたあないだろう

しかしLRに書いとけ主義は全く理解できない

>>842
BBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=だとその手間もありません

>>843,845
荒らし以外の大多数にとって手間のない方が好ましいのではないですかね
最大多数の最大幸福で

>>846
「こまけえこたぁいいんだよ」と捉えました
そう言う事でしたら納得でござる

>>848
> BBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=だとその手間もありません
俺達今こんなに手間かけてんのよw

・書き込む時は !slip:vvvvv コマンドを使え、というテンプレを各スレに追加しろ
・!slip:vvvvv コマンドを使ってない奴は荒らしだから各々NGしろ、というテンプレも各スレに追加しろ

というローカルルールを作ればOK？
これならテンプレの無いスレをローカルルール違反で削除申請できるし。

>>848
手間を惜しむな。
荒らしじゃないんだろう？

>>849
そうじゃなくて俺をその話の数に入れるなということだ

>>819
> ところで強制は良くないって本当に？
に関連して。

Ace氏の昔の発言ですが
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1490614580/804
> 2007年暮れのPINK規制全解除が鯔参加のきっかけになったわたしは
> 各種規制が無いと掲示板そのものが機能しなくなるのをこの目で見ました。

こんなのもあったりしますんで、自由と秩序のバランスを取る方向で現在は運営されていると見て良いのではないかと
>>833 でリンクの挙げられていたスレ立て荒らし対策として、TATESUGI値を調整すべきという案が検討されても良いんじゃないかなあ


現状「自由」は一歩間違うと「荒らし放題」になりかねないし
大多数の住人には影響が殆ど出ない範囲で、設定による捕捉と排除は実施すべきかと
その意味で「『強制』はむしろ『必要不可欠』」かと

>>851
> これならテンプレの無いスレをローカルルール違反で削除申請できるし
まだこんなことを言っているのか
困ったものだな

>>852
あ、立ち位置理解(たぶん)

>>855
中立って意味です

SLIPの板を作ればいいだけ
答えは簡単

ワッチョイ導入とスレ立て荒らし対策は別問だろ

>>857
それもう何年も言い続けてますよねw
相手にされたこと無いのに

書き込む時は !slip:vvvvv コマンドを使え
!slip:vvvvv コマンドを使ってない奴は荒らしだから各々NGしろ

これで解決だね。議論は終了です、お疲れ様でした。

>>858
スレ立て荒らしにもそれぞれ事情がお有りでしょうから
ﾜｯﾁｮｲで困る人も中にはいるかもしれませんねえ

何日か前から乱立スレが削除されつつありますが
それ以降でも荒れてるスレって有りますか？ 自治スレ以外で。

JDimスレぐらいでは

これは酷い
ワッチョイ導入されると良いですね

ん？JDimスレぐらいってことはワッチョイ要らないのでは？

>>860
> これで解決だね
何が解決するのかよく分からんが
解決方法は一つではないだろう
ということで議論続行です
言われなくても続くけどな

スレッド乱立は削除申請すればいいし、
荒らしじゃない人は !slip コマンドを使って書き込めばいい。
解決ですね。

>>862
> 自治スレ以外で
ちょっと待て
ここは荒れているのか？
そうだったのかw
本当か？
>>864
梅荒らしにﾜｯﾁｮｲなんて無意味なのですよ
現状普通にみんなNGに出来てる案件

>>862
本日、ラズパイ板に荒らしが乱入した形跡あり

>>866
どうぞどうぞ。
ワッチョイ導入に成功する方が少数派のようですし、
ここは自治スレなので無駄な書き込みを続けてもらっても何ら問題はありませんよね皆さん。

>>865
1スレで十分ですよ

>>868
> 現状普通にみんなNGに出来てる案件
NGは出来るんですがあの状態だと書くのは躊躇しますね
巻き添えとかなすりつけとか食らいそう

書き込む時は !slip:vvvvv コマンドを使え
!slip:vvvvv コマンドを使ってない奴は荒らしだから各々NGしろ

これで解決です。皆さん、お疲れ様でした。

>>851
削除人はボランティアだっつの
仕事増やすな

という意味で、その案が通るという実現性はほぼ無い
「ローカルルールで名前欄 !slip:vvvvv 推奨と制定する」という議題の方が建設的だろうに
※個人的には、そんな面倒なローカルルール作るくらいだったらSETTING.TXT変更依頼の方がずっと良いと思ってる
※※見解には個人差があるし何とも言えん


＞ローカルルール
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/623
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/625
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/627
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/632
あっちでこんな話になって一旦流れて今に至る
名前欄 !slip:vvvvv 推奨にした「Linux板ローカルルール議論スレ」みたいなの立てるのも手かも知れず
今は私はやらんけど

>>871
ワッチョイは埋め立て荒らしには無力です。
お疲れ様でした。

ローカルルールについて深く議論したい人は


　ローカルルール設定変更議論相談 ★12
　https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1296663765/-11
この辺くらいは最低限読み込んでおいてくださいね

>>874
ボランティアの仕事を増やしてはいけないって誰が決めたんですかねえ？

遊ばせて頂く身としてはボランティア様の負担増やさない様に心がけようよ

だからワッチョイいれてチョーダイ

ワッチョイいれて皆で楽になろうよ！

ここの議論って人の話聞く人いないじゃんw

日本人は議論に向かない
人の趣味嗜好を認めないから

しかし埋め立て荒らしか。
どなたか「どうしたらなくなったか」の事例を知ってたりしたら助かるんですがね。

>>853
> >>833 でリンクの挙げられていたスレ立て荒らし対策として、TATESUGI値を調整すべきという案が検討されても良いんじゃないかなあ
調整で効果が期待できる頻度でしょうか?
2020/08/31(月) 09:20:33.25 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1598833233/
2020/09/10(木) 09:36:40.82 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1599698200/
2020/09/13(日) 13:09:19.03 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1599970159/
2020/10/02(金) 06:51:16.03 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1601589076/
2020/11/08(日) 15:41:58.56 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604817718/
2020/11/17(火) 07:09:59.95 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1605564599/
2020/11/17(火) 20:43:11.57 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1605613391/
2020/11/18(水) 16:14:29.33 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1605683669/
2020/11/19(木) 12:19:02.87 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1605755942/
2020/11/30(月) 14:42:58.40 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1606714978/
2021/01/23(土) 13:09:40.51 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611374980/
2021/01/03(日) 14:56:23.08 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1609653383/
2021/02/07(日) 16:34:52.89 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1612683292/
2021/02/24(水) 14:42:26.56 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614145346/
またスレ立てだけでなく、その後IDを頻繁に変えながら当該スレをageることも問題です

>>860
荒らし以外の大多数にとって手間のない方が好ましいのではないですかね
最大多数の最大幸福で

>>862
今般のﾜｯﾁｮｲ導入議論が始まってから(JDim以外の)コピペ荒らしは激減しましたし、age荒らしがageていたスレはあらかた削除されましたね
もし導入せずとの結論に至ったら、またコピペ荒らしが始まるのではないかと危惧します

>>844
そんな専ブラがあるのなら、ぜひその名前を出してほしいね
残念ながら、現状ではそんなものは無い

だから、理論が破綻していると言っているんだよ
ID:Tw4aTL1iも、ID:ORXpgk8gも、どちらも前提条件がありえないんだ
『その通り、不可能だ。だから任意式ではなく強制ﾜｯﾁｮｲが必要なのだ』という結論にもっていきたくて、わざと道化を演じているのなら
それは成功してるよ。
個人的には、スレ立て時にﾜｯﾁｮｲの有無が任意選択できればよいかと考えていたが
おかげで「でも全員強制ﾜｯﾁｮｲにしないと、この手の荒らしは防げないんだよな」と再確認できたわ

どなたかこの辺の梅荒らし(でいいのかな)がどうして無くなったか、知ってらしたら助かるんですがね
【NMB48】山本彩応援スレPart816【さや姉】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1539767934/

>>885
> そんな専ブラがあるのなら、ぜひその名前を出してほしいね
公認が良いならV2C-R、非公認で良いなら（後スレが埋め立てられてても良いなら）JDim
Sikiもスレごとのミュートが可能

こんな過疎板で強制ワッチョイがデフォとかきいたことないわ
unix板以上に書き込み減らしたいんだろうな
ワッチョイ導入したいたがどうなったかも調べるといいよ

既にワッチョイがついてる他の板を見てくるといい
実況系は以前より平和になってアフィやネトサポも抑えられてる

ピュアオーディオの板はワッチョイが付いたあとは
過疎化して荒らしと自演しか残ってないぞ

>>890
>>618

次スレ

Linux板自治スレ★02
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/

Ubuntu Japanese Teamの嫌がらせが酷すぎる。

>>892
乙です

>>882
新スレの方にも書いたけど、IP表示で止まる可能性はある。
IP表示で止まらなければワッチョイで非表示にするぐらいしか対策はないかと。

>>895
VPNや串を駆使しちゃう感じだと !extend:checked:vvvvvv でも止まらないでしょうね
無実の住人のwhois情報とかまで貼っちゃう腐れ外道じゃなければいいんですが

IP表示は絶対出ないようにして欲しいな
ﾜｯﾁｮｲ可能になってもIP表示スレばかり立てられたら元も子もない

>>897
それだと>>403の2か4のどちらかしかない、
というか実質4一択かな。

>>897
それやると完全に仕様固定になるけどな

ﾜｯﾁｮｲ表示されるのとIP表示されるのとどちらが晒された方がマシかと言えばﾜｯﾁｮｲだね
IP表示は悪用されるリスクがある
任意でﾜｯﾁｮｲだけスレごとに設定出来れば良いんだけど

>>897
IP表示スレとﾜｯﾁｮｲだけのスレは重複させて立てても問題ないのでそれで好きな方に書き込めばいいだけ

IP表示は志賀に不正アクセスされて集団ストーカー＆放火される。

・荒らしの逃げ道を可能な限り塞ぐ
・まともな板住民を可能な限り萎縮させない

この二点のバランスを取ろうとするならやっぱり>>403の4案が最適だと思うんですけどね

>>903
異議なし
一般通過Linux板民としても強制ﾜｯﾁｮｲがありがたい

荒らしのIDコロコロもひどいし、謎の荒らし認定もひどい
強制ﾜｯﾁｮｲなら、荒らしを排除できるし、身の潔白も証明できて一石二鳥

>>403の4案いいですよね

>>803や>>893はプログラム技術板など別板で遊んでるね。
あわしろさんに同情するわ。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1610096040/833
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1610096040/840
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1610096040/901
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1574083744/76
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1574083744/82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1540818496/926
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614351253/529
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614341252/164
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613695439/360

Ubuntu Japanese Teamが出入り禁止になれば良いだけだろ。

荒らしがワッチョイつけろと言ったからってつける必要ないだろ。

>>907
とりあえず議論して申請しましょうや