Linux板自治スレ★03

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★02
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/

>>553
> スクロール量を減らすために縦幅を詰めたい
詰めてみますた
https://i.imgur.com/HI8cGay.png

>>554
うわ早い、そして>>553は>>545(アンカーミスってた)に向けたつもりでしたが拾ってくれてありがとうございます
板やスレッドタイトルの一覧はリストにしなくても漫画版のように横に続けて書いたらいいんじゃないかと思ってましたが
これぐらい詰めていただければ個人的には満足です

>>535
> 低レベルなのが偉そうに憶測混じりで嘘を垂れ流す
高レベルがバッサリ叩き斬れば良いのでは？

>>555
> >> 545(アンカーミスってた)に向けたつもりでしたが
我が家の家族だったビーグルへの不満でなくてよかったですｗ

>>555
そして私なりに見た目を整えてみました
https://i.imgur.com/YA2Me40.png

>>549
個人的には、ほぼほぼUNIX板だと思うけど叩き台ではソフトウェア板じゃないか

>>542
なぜ「逆効果」ということになるのでしょうか
逆効果にならない書き方というのは、具体的にはどのようなものなのでしょうか

>>549,559
どちらも「Linux対応ソフト」なら板違いにならんとおもわれるのですが
議論の実益はどの辺にあるとお考えでしょうか？？

投稿内容の重複をどこまで許容するかかな
除外項目が妙に違和感を醸し出してる気がする
linuxはunix系osじゃないってことでいいのか?

>>562
GNU/Hurd以外のGNUの話も
UNIX系ソフトウェアの話も
Linuxに関係あるなら全部「板違いにならん」とおもう

「違和感」の原因になる項目とか、具体的な要素とか、どの辺でしょう？

バカみたいに言い張る奴が登場するとオシマイ

>>484
読んだらわかる、わかるやつにはわかるみたいなこと言って言葉にしないと議論は成立しない。

私のカテゴライズはこんな感じですかな(私見です)

・init、systemd、各種daemon、GNUユーザーランドプログラム
→Linuxディストリビューションに含まれるものならこの板でもいいのでは

・GNUやFSFの思想など
→。。。(私個人は関わりたくない)

>>489
> 不正なプロキシを検出しましたて何やねーん
最近きびしくなったな。今まで問題なかったUAを蹴られる。

>>562
同じネタを例えば各ディストリ毎でやっていいのかとか?

emacsの単純な使い方、emacsのビルドエラーについて(#ifdef linux内か否か)、
emacsのlinuxパッチについて、emacs上のshellやlispのネタ、etc…
まぁ全部ヨシってことらしいが思い々のスレでやられてもなっては思うか

スキルレベルの違いでも認知に違いが大きそうだな

linux：Linux［スレッド削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1109250280/
linux：Linux［スレッド削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/

linux：Linux［重要削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1293968750/

スレッド削除の記録がココで見られるので、一応
見られない範囲は何とも言えない

おっと
linuxはUNIX系OSだと思うぜ

>>495
> 建設的な議論
あまりかみあってない。

>>569
削除されたスレはスレ番しか分らない

>>568
まぁそんなトコかも
突き詰めると齟齬は大いにありそうだけど

>>517
もう申請してしまったようで設定が変わってる。あなたが、設定を元に戻す申請をすればいい。

>>572
> 削除されたスレはスレ番しか分らない
おっしゃる通り


https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/477 の質問に対する回答を得るためには
「削除を依頼したが残った」スレがあれば足りるので、資料として意味があろうかと

実際 https://pc8.5ch.net/test/read.cgi/linux/1129568531/ が削除されずに残っているのが確認できる訳です
See: https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1109250280/184

>>574
あとは Internet Archive とかありますしね
どんな内容だったのかの把握は自分だったらそれで十分ですね

>>548
全然、盛り込まれてないな。

>>576
> 全然、盛り込まれてないな。
どの項目が盛り込まれてないですか？

>>576
> 全然、盛り込まれてないな。
どの項目が具体的に盛り込まれていないか、お答え頂けますでしょうか
なお「この項目ははいらなくね」とご指摘くださるのであれば、いらない理由をお答え下さい

>>551
意に沿わない意見が出たときに取り上げて議論しようとしない。そして、時間がたつとだいたい意見は出尽くしたのでといって申請される。

>>576
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/481
このレスの意見が反映されてないと仰るのであれば、そうでは無いとする方々と意見を交わし調整してみて下さい。

>>580
✕そうでは無いとする方々と
○「いや、レス481の主張する事だけでは不十分だ」とする方々と

>>552
>>543,544 の「何故いるか」は何だと考えてる？
「何故いらないのか」は、いる理由がないから

>>576
なおレス481のご意見を反映したものは、現状ではこうなるでしょう
https://i.imgur.com/30rzbzG.png

>>582
> いる理由がないから
私はそう言い切れる理由が知りたいですな
きっと皆さんもそう思うでしょう

>>583
再掲載
https://i.imgur.com/vDye1eU.png

>>584
>>543,544 の「何故いるか」は何だと考えてる？

>>586
ID:DWg5EFaCさんにご質問して下さい

>>587
>>551 は、
>543,544 には理由が書いてあるから盛り込んだ
>545 には理由が書いてないから盛り込まなかった
と言ってるんだよね？

>>548,551 は、
>>543,544 の「何故いるか」は何だと考えてる？

>>588
アンカーが多過ぎてよくわからないのでご自分のお言葉でどうぞ

>>588
551 → 552 に訂正

>>590
アンカーが多過ぎてよくわからないのでご自分のお言葉でどうぞ　

>>589,591
>>552 は、
>543,544 には理由が書いてあるから盛り込んだ
>545 には理由が書いてないから盛り込まなかった
と言ってるんだよね？

>>592
繰り返しますがアンカーが多過ぎてよくわからないのでご自分のお言葉でどうぞ

>>593
>>552 は、
>>545 には理由が書いてないから盛り込まなかった
と言ってるんだよね？

>>594
> いらない項目を提案した方と意見を調整されると宜しいかと
結論はこれです

で、仮に「板紹介だけで十分だろ」と仰るのであれば現状の議論を考慮するとこうなります
https://i.imgur.com/vDye1eU.png

>>552
>>543,544 は「何故いるのか」が書いてないのに盛り込んでる
もう一度、ご自分の頭を整理されると宜しいかと

まあお互い努めて和やかにやろうぜ
急ぐ必要はないよまじで

また手前味噌でスマンけど
俺ロカルー議論2回やったことあるが

話まとめて申請行くまで短い方で1ヶ月、長いのは2ヶ月かかった
長い方は議論始まる前から既に、
板住民から苦情や心配がかなり出てたんで
それ含めたら3ヶ月以上かかってる
途中ケンカになったりとかも、もちろんあったけど
でもとにかく、あせんな

ワッチョイ決めた時みたいに、ぽんぽん進む方が俺的には超珍しく思えるぜ

>>594
なお「私自身は住民の総意が得られる形」を望んでいますので誤解の無いよう願います。

>>593
その人運用情報とか規制議論とかで初心者安価君と呼ばれている人で
やたらアンカー多用する人なんですよ
>>595
と言うか自分でやればいいのにな

それと、>>568とかそれに類する問題な該当しそうなスレのスレ内ルール＝スレのテンプレに注意書きを（やや細かくなってもいいから）増やすことで、
ロカルーをシンプルにすることも可能じゃないかな

当然だがテンプレなんぞ読まない、守らない奴は必ずいるだろうけども、
やんわり誘導したらあとは触らない
そういうのこそスレ住民みんなでスルーなりNGするのだ
努力目標だが

>>596
ああ、そう言う事でしたか
それは「新たに盛り込んだ」と言うより「指摘を受けた通りに言い回しを変えた」と言う事ですな
新項目では無いと思いますよ

で、それがあって何か困りますか？

>>596
貴方が指摘している部位の文章がまかり通ったとして、貴方は何か困る事がありますか？

>>599
まあ仮に板事情を知らぬ外部の方ならば「何いってんだこいつ」で終わる話ではありますわな

>>601,602
その部位が「何故いるのか」は何だと考えてる？
ないと何か困りますか？

>>599
何いってんだこいつ

>>604
あった方が削除人の判断の助けになる事が期待出来ますね
理由はレス505をご覧下さい

で、貴方は無い方が良いと言うご意見で宜しいのですか？

>>605
> >> 593
> その人運用情報とか規制議論とかで初心者安価君と呼ばれている人で
> やたらアンカー多用する人なんですよ
> >> 595
> と言うか自分でやればいいのにな
と仰っております

いろんな板のロカルー見に行ってる人は

性質が似てて内容に重なりがたくさんありそうなカテゴリの板たちが参考になるかもしれない
スマホ系とかゲーム系とか

>>544
> ・板違い、スレ違い、重複、単発質問スレッドなどその他[削除ガイドライン]にかかる行為は禁止します。
コレなんだが


「単発質問は別に禁止する必要はない」という前提のもとで「GLと完全に重複する内容なのでバッサリカットする」という考え方はアリだとおもう
上の方でも書いたけど「創設的な規定等に絞って、最小限のLRをまず表に出す」方針で行くなら、単発質問スレ許容が前提ならカットでも差が全くない

「単発質問スレ許容の論点含め、揉めそうな全要素を放置」前提なら
カットすることにして作業を先に進めてしまった方が早く進められて良いかも

>>607
>>603
> まあ仮に板事情を知らぬ外部の方ならば「何いってんだこいつ」で終わる話ではありますわな
と仰っております

>>303
原則的にそうだよ

>>445
> 削除すべきじゃないスレが削除されたら困る
削除人はこの方針で動く

>>505,606
> 運営がローカルルールを読んで判別しやすくする必要はあるでしょう。
必要ないでしょう、削除して欲しいなら、削除依頼時に削除理由を詳しく書けばいい
そもそも、削除されて困ることはあっても、削除されなくて困ることはないんだし

>>305,307,504
> > LRが無いと、単発質問の削除依頼が出来ない
> これマジか〜
「単発質問」という理由での削除依頼は出来ないけど、
その「単発質問」が、削除GLに違反してたら、削除依頼は出来る
例えば、単発質問スレは、GL4 の
「全く情報価値の無いもの」「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
等に当たると考えられるような場合は、削除される可能性はある
逆に、例えば、LR に >>315 のようなことを書いても、
そのスレが削除GLに違反してなかったら、削除対象にはならない
http://5ch.net/adv.html
> ４． 投稿目的による削除対象
> スレッド
> 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
> 板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

例えば「オススメLinuxディストリビューションは？」というスレを、
今は、「単発質問スレ」だと考える人は少ないと思うけど、
こういうスレが立って間もない頃に削除依頼する人がいて、
それを削除する削除人がいれば、スレが成長する前に潰されてしまう可能性がある

>>606
>>543,544 の部位は、「削除人の判断の助け」とか関係ないと思うぞ
「単発質問スレッド」については >>611 だけど、
板違い、スレ違い、重複が削除される可能性があることなんて釈迦に説法

>>609
> 「単発質問スレ許容の論点含め、揉めそうな全要素を放置」前提なら
> カットすることにして作業を先に進めてしまった方が早く進められて良いかも
こう言うメリットはありますね
他の方のご意見も聞いてみましょうか

>>610
その引用したセリフは私が書いたものですよ

>>611
> そもそも、削除されて困ることはあっても、削除されなくて困ることはないんだし
レス466の様な現象は想定出来ませんか？
出来なければ少し前までのこの板の状態からお勉強なさった方が宜しいかと

>>612
> 「削除人の判断の助け」とか関係ないと思うぞ
貴方が削除人ならば説得力がありますが、貴方は削除人なのですか？

>>611
> 逆に、例えば、LR に >>315 のようなことを書いても、
> そのスレが削除GLに違反してなかったら、削除対象にはならない
とのことですが

https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
> 削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。

と書かれており、GLに規定がなくても、LRに基づき削除の理由を記載することが出来ます
「GLに違反していないがLR違反」の場合であっても、LR違反のみを理由に削除を依頼することが出来るのです


もちろん、
> 判断に専門知識が必要と思われるものは、処理する人に分かり易い解説があるといいでしょう。
とあるので、LRに書かなくても、削除依頼の際に都度で解説を加えれば充分なものもあるかも知れません
しかし、容易に想定できるようなものについては、事前でLRで規定したり、事前にLRで解説を付けておいて依頼時にはコピペだけで済ませられるようにするのも議論として有用でしょう

おおむね争いが生じそうにない要素であれば、解説文を共有できるメリットが大きいかと
その範囲で、創設的な規定だけでなく、明確化・確認のための規定も盛り込むべきだとおもいます

>>617
> 「GLに違反していないがLR違反」の場合であっても、LR違反のみを理由に削除を依頼することが出来るのです
と言う事でしたら、

> 創設的な規定だけでなく、明確化・確認のための規定も盛り込むべきだとおもいます
このご意見は有力なご発言になりますな

削除ガイドラインで「ローカルルール」関連を抜き出してみた
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

>また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

>削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。
（中略）
>ローカルルールの場合、該当する部分のルールを併記してください。
>また、判断に専門知識が必要と思われるものは、処理する人に分かり易い解説があるといいでしょう。

>ローカルルールの扱い
>削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

>掲示板のローカルルールの申し込みは、ルールが完成してから、タグつきのルールを明記するようにお願いします。
><FONT>タグや<TABLE>タグの多用は避け、<A HREF="">や<BR>タグも正しく書いてください。
>なお、特定スレッドへのリンクは、そのスレッドが引越をするたびに書き直すことになりますので、
>流れの速い（引っ越し頻度の高い）ものはできればやめてください。
>また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。

>>619
ぐっじょ〜ぶ

>>619
出来る男は文字列にもダンディズムが醸されている(はあと

ローカルルール違反で削除依頼しやすくするというのは

ミステリー板の
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。

ライトノベル板の
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。

みたいなの
ようするに削除ガイドラインだけでは依頼(削除)できない(しにくい)ものに対処する為

削除ガイドラインだけで削除できるもの(板違い)に関してのローカルルールは
削除人によってどの程度重視するかは異なる

まあ褒めときゃ馬鹿は喜んで働くからねえw
ナマケモノ（動物）の次に怠惰な俺に当て嵌まるかどうかは未知数なところがあるが

>>622
> 削除ガイドラインだけで削除できるもの(板違い)に関してのローカルルールは
> 削除人によってどの程度重視するかは異なる
ソースは？

というかさ、削除ガイドラインだけで削除できるのならそれでさっさと削除してもらえればおkな話じゃん

>>558
最初のリスト詰めると〇〇に関する質問や話題→「××板」の連続はくどい気がします
質問内容や話題によっては、に変えてリストはシンプルに〇〇は「××板」とか

ああっ規制で茶々をぽんぽん入れられない…クヤシイw

>>623
> まあ褒めときゃ馬鹿は喜んで働くからねえw
褒めないでもそこそこ働こうとする救いようの無い大バカな俺氏が参上しましたよｗ

> ソースは？
過去の実績

> さっさと削除してもらえればおkな話じゃん
削除する人の心得
削除人には何の責任もありません。
に書いてあるように基本的に削除人は処理しにくくなっている

ちなみに邦楽板のように
1. 単発質問スレ禁止。
2. アーティストの作品評価に関するスレは1アーティスト1スレまで。
(作品別にスレッドを立てることは禁止です)
3. ソロ活動をしてないグループメンバーは1メンバー1スレまで。
4. 複数アーティストの対決・比較スレは禁止です。
と強い表現を使えばかなり考慮してもらえる

ついでに書くとローカルルールで禁止という表現はできても削除対象といのは許可されない(以前と変わってなければ)

>>627
> 褒めないでもそこそこ働こうとする救いようの無い大バカな俺氏
Linux板における理想の人物像w

>>628
> 過去の実績
これでいうと
このところのこの板の削除状況みると
>削除人は処理しにくくなっている
これはあまり感じないなあ

>>629
いや、私は単に多くの方にとって楽しく有用な板であって欲しいと
「願うだけ」の下っ端ですのでｗ

>>630
およそ700ある板のスレッド削除依頼スレの全依頼毎日確認というのを数年やった
実際にはコマンド打つだけだし依頼が多いところはdat落ちもあるしでそんなに大変じゃない
スレ削除でいえば停止、移動、削除のスキル使い分けについても処理するかどうかと
同程度には削除人間で個人差がある

>>631
電柱組の方でしたかw

>>632
> およそ700ある板のスレッド削除依頼スレの全依頼毎日確認というのを数年やった
め、目眩がw

>>633
本音を言えば「気兼ねなくアホな投稿(勿論板やスレの趣旨に沿ったもの)ぶっ込めて
『あいつアホやなあ』で済んじゃうような板」になってくれればなあってところですｗ

>>632
現役ならLinux板専属になっちゃえよw

>>635
全くもって同意
>>636
疲れ果てて引退した人のように見えるw

>>625は板住民どう考えるかな

俺は所詮ただの野次馬だし、コアな部分には口ださないよ

>>637
削除人も長い人ほどいろいろあったからなあ
でも削除人激減してる今、引退者は復帰してしてほしいよマジで

>>625
その辺は単に表記の議論が成されてないだけなので私もこだわりはありません。
単にWindows板での手法のままってだけですからね。

他の方のご意見も聞いてみましょう。

test

>>615
>>466 > また大量の個人名スレや板違いスレが乱立される
個人名スレは GL3、板違いスレは GL5、LR で 466 の現象の何が変わる？
あなたの方こそ、削除についてお勉強なさった方が宜しいかと
↑この１行は、>615 の下１行がなければ、書くつもりのない１行
どちらも建設的議論には必要のない１行かと

>>617,618
> GLに規定がなくても、LRに基づき削除の理由を記載することが出来ます
GL に規定されてないものを削除対象にするような LR は通らないかと

> 依頼時にはコピペだけで済ませられるようにするのも議論として有用でしょう
自治スレにでも、削除依頼時のテンプレ貼っとけばいい

>>553,555,625,640
> 俺は冗長な文面を切り詰めて短くしようぜ派なんだが……
俺は、LRは白紙でいい派

とはいえ、どうしても作りたいというのなら、
>>548 は↓くらいシンプルにできると思うよ
---
この板では、Linux に関する話題を扱っています。

関連板
・[ソフトウェア板]
・[Android板]
・[プログラム技術板]
・[Windows板]
・[新・mac板]
・[UNIX板]
・[OS板]

>>642
> GL に規定されてないものを削除対象にするような LR は通らないかと
これの根拠は何かな？

> GL に規定されてないものを削除対象にするような LR は通らないかと
たとえばミステリー板のメール欄以外でのネタバレは「一律」削除対象になる
これは削除ガイドラインだけでは無理

そもそも単発質問スレにGL4を適用というのが意味不明
大抵は重複スレとして削除できるしGL4を適用なんて考えるなら板違いとして処理できる筈

質問スレにGL4を適用するなら、それは質問の形をとっているだけの削除対象スレ
単発とか以前の問題

>>642
> この板では、Linux に関する話題を扱っています。
（以下省略）

これをLRとして依頼するくらいなら
むしろ現状維持が良いとおもう

誰の手間も発生せず皆が幸せ
維持コストもゼロ


むしろコレを「通してもらう」メリットが分からない
創設的な項目も明確化された項目もない「ローカルルールと称するもの」に存在意義を見出しがたい

>>644
> たとえばミステリー板のメール欄以外でのネタバレは「一律」削除対象になる
> これは削除ガイドラインだけでは無理
これに比肩するような必要性ってLinux板における単発質問スレ排除にあるのだろうかという疑問が
例の件はGL3と6で処理されているんですよね

…（うう…みんなしてNGレスに安価打ちやがってw）

>>648
この手のスレでNGは禁じ手だと思う

>>647
> > たとえばミステリー板のメール欄以外でのネタバレは「一律」削除対象になる
> > これは削除ガイドラインだけでは無理
> これに比肩するような必要性ってLinux板における単発質問スレ排除にあるのだろうかという疑問が

そう
その疑義があるからこそ>>609で
> 「単発質問スレ許容の論点含め、揉めそうな全要素を放置」前提なら
> カットすることにして作業を先に進めてしまった方が早く進められて良いかも
と書いたのです

>>649
いやー議論スレだしもちろんずっとそうしてきたんだけど
前スレの終盤から怪しくなってきちゃってな
他板で反論避けのスレ末埋め立てとかやってる人じゃなきゃいいんだけどなw

>>642
> >> 548 は↓くらいシンプルにできると思うよ
ちょっと文字列だけでは実感わかないんで、htmlにしてスクショ上げといてもらってもいいですかねえ
こちら夕食後こう言う状態で、あまりマシンパワー使いたくないんですわ
https://i.imgur.com/cT6FYwC.png

>>652
www

>>646
だから白紙でいいんだよ、板名だけでこの板がどういう板かはわかる

>>615,652
LR で 466 の現象の何が変わる？何も変わらないだろ？