Linux板自治スレ★03

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★02
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/

あらし同士の縄張争いは決着ついたの？

>>654
先に私の質問と要望に未回答の様なのでお答え頂きましょうか

LRがあって貴方は何か困りますか？

あと、あなたの提案したLR案、文字列だけでは実感わかないんで、htmlにしてスクショ上げといてもらってもいいですかねえ
こちらの作業まだ終わらないので

>>654
Linux板の事情に詳しいのでしょうからそのくらいのお答えは簡単ですよね
期待してますね

ローカルルール作って入れるそのものには反対しない

けど叩き台になってるやつって
早くから臨時板だけで作ってたやつでしょ

ローカルルール導入ありきみたいな論法がちょっと
それじゃワッチョイ議論の時と変わらないじゃん

>>579はよくわかるよ
まとめの人ハナから相手にしてないけどさ

>>658
> ローカルルール導入ありきみたいな論法がちょっと
ローカルルール導入ありきな人にそんなこと言っても意味ないじゃん
不満があるなら自分の理想に向かって頑張んないと
◆MEH/Pp7SnQ氏はそれが出来てるから希望が叶えられたし
あなたは出来てないから不満が残る結果になってるんだよ

>>659
良く言えば要領いい
悪く言えば自分勝手

議論なのに少しでも自分にそぐわない意見はスルーしてる
自分の考えとか希望とか理想押し通そうとするのは議論じゃない

議論て、数ある意見の落としどころを探るためのものじゃないの

もういいや
こんなまだるこしいことしてないでさっさと申請すれば
ワッチョイの時みたいに
あのときだって反対意見たくさんあってまだまとまりもしてなかったのに
勝手に申請してたのだから

>>601,602,656
>543,544 の文言があることで、
私が「単発質問スレッド」を立てられなくなって困るということはないと思うよ
だけど、>611 に書いたように、
成長するかもしれないスレが立って間もない頃に潰されるようなことになると、
面白くないと思う

>>606
> で、貴方は無い方が良いと言うご意見で宜しいのですか？
はい

>>601,602,606
>604 の↓こちらの質問にもお答え頂きましょうか
> ないと何か困りますか？

>>656
> スクショ上げといてもらってもいいですかねえ
必要と思うなら、作業終わってからでいいので、自分でやればいいんじゃないですかねえ

>>652
スクショダサすぎｗｗ

543-544ですけど、なんで俺の「意見」がルールを増やす方にあると思われてるんだろう
直前の>>523を見てこの二行重複してるじゃないかって短くしただけなんで
削除依頼に関する言及がいらないというのであれば削ってより短くする分には賛成しますよ
(>>609は納得できる)
ただ上の流れは「いる」流れだったし
そもそも「まともなローカルルールを導入するように」って言われてるのを無視して
削除人の印象を悪くしたらだめっしょ……

>>625にも賛成

>>661
このレスからわかる事
・とにかくローカルルールは白紙にしたい
・単発質問スレッドを立てられる事を問題視していない
・自分が質問された事は後回しにして次々に自分の質問を増やす
・簡単な作業でも議論に協力する気は無い

やれやれ。

611の「オススメLinuxディストリビューションは？」というスレだけど
2005/10/13のPart12までさかのぼってみた

最初のスレの1は分からないけどこれを単発質問スレと解釈するのは頭がおかしい
もちろんGL4などかすりもしない
これを削除するならレスが付かないうちにディストリビューションの総合的なスレとの
重複しかないと思うがスレ立てから間もないうちに処理する人がいるとは思えない

>>663
625さんの他板への誘導文句が冗長過ぎと言う事ですね。
確かに改善の余地はあるでしょうね。

あと609さんの言う揉める原因になると言う項目は一旦取り下げるのもアリかも知れません。
他の方のご意見も聞いてみましょうか。

>>665
安価外しのお気遣いｻﾝｸｽｺ
見ないで済むのはうれしい

>>665
多くの住民にとっては単発どころか定番スレなわけですが
そこまで掘り下げて分析されるとは恐れ入りました。

素晴らしいの一言に尽きます。

>>659
ということであれば、議論と呼ぶのは正確ではないかもな
許可 か

今日のまとめ(私なり)
LR賛成派
・LRは削除ガイドラインでの判断が困難なケースで判断材料になり得る為必要である
・削除人から「まともなLRを立てる様に」と言われている事を重きに置くべき
・利便性や明示化すべき必要部位は極力そのままに、表記の冗長化を改善すべきである
・論争になりやすい部分は一度削ってみてはどうか

LR反対派
・無くても困らない
・あるべき理由が無い
・LRありきの人に何を言っても無駄
・GL に規定されてないものを削除対象にするような LR は通らないかと
・ルールっぽいルールを作って体裁を整えたいだけなのでは

大筋こんな感じだったと思われます
足りないと感じた事に関しては「議論のループにならない限り」
お手数ですがアンカーで付け足しして頂けますと幸いです

>>659
> ◆MEH/Pp7SnQ氏はそれが出来てるから希望が叶えられたし
なお誤解の無い様に申し上げますね。
私は特に「○○と言う決まりが無くてはならない」と言うこだわりはあまりありません。
私ひとりの考えや意見などほぼ無力である事を自覚しているからです。

私は多くの住民の方が望む状態を運営システムの範疇で実現出来ればそれで満足しております。
せっかく関わるのであれば、楽しく有用な板であって欲しいですね。
私からは以上です。

>>660
> 議論て、数ある意見の落としどころを探るためのものじゃないの
それは時と場合による
ここでの議論は運営に判断材料を提供すれば良いだけだから
一つの意見に収斂させる必要はない

自己主張しろって
自分の考えとか希望とか理想を押し通していいんだよ

>>669
議論だよ
国会だって学級会だって議論が平行線のまま進むのはよくあることだ
その場合決を取って結論を出す訳だが
ここでの議論の場合結論を出すのは運営裁定というのがそれらと違う点だな

>>671
> 私は特に「○○と言う決まりが無くてはならない」と言うこだわりはあまりありません
拘り持って良いんじゃないの？
というかむしろ持ってないと駄目だと思うが
> 私ひとりの考えや意見などほぼ無力である事を自覚しているからです
だからこそ自分の信念を貫けば良いんだよ

>>674
私のこだわりがあるとすればただ１つ。
「多くの方が平和を実感出来る状態である事」。
これのみなのです。
なので制度や板設定的な部分に杓子定規になろうとは思いません。
と言うかなれないのでｗ

多くの方が必要とする事に関しては自分なりに見極めて賛同はします。
ただ、それは一定ではなく新情報により思い直す事もあります。

具体的でなくてすみませんね。

>>664
このレスからわからない事
・ローカルルールは白紙ではダメだと思ってるのか？
・単発質問スレッドを立てられる事の何が問題なのか？
・こちらが質問に答えれば、そちらは質問に答える気はあるのか？
・簡単な作業なら、なぜ自分でしないで、他人に要求するのか？

>>656 「先に私の質問と要望に未回答の様なのでお答え頂きましょうか」
>>661 ← 答えた
>>664 ← 答えない

>582-594 で、ずっと質問に答えなくて >595 も >594 に答えてない
で、もう答える気はないと思って質問しなかった >596 に対して >601,602
ずっと答えてなかった癖に、自分の質問には答えろってか？やれやれ
だから >604 では答えずに質問した

「指摘を受けた通りに言い回しを変えた」理由を聞いてるのではなくて、
>543,544 の内容が「何故いるのか」は何だと考えてるのかと >604 は聞いてる

>>663
> なんで俺の「意見」がルールを増やす方にあると思われてるんだろう
それは >601 で言ってる
>604 は、そもそも、その部位を入れた理由を聞いてる
入れた状態から変える理由ではなく、そもそも入れる理由

>>675
何が「多くの方が平和を実感出来る状態である事」なのかって結局個人の考え方によって変わるわけで

>>676
601と603は別人だよね

初心者安価君の本領発揮だなあ

>>677
それを少しでも実現出来る手段が各種荒らし対策だとは思っております。
逆に、この板が荒らし行為を好む方の巣窟であれば逆効果ですね。

私は以上のうちの前者が適切な考え方だと思っております。
ただ残念な事に、「荒らしの厳密な定義」や「荒らし対策に関するガイドライン等」にはあまり詳しいとは言えません。
なので少しでも議論の円滑を計れないかと思っての行動はしているつもりではあります。

皆様の情報収集力・地力には誠に感服するばかりです。
様々な面から改めて勉強させて頂いております。

>>657
俺は、何も変わらないと思ってるよ
あなたは、何が変わると思ってるの？
というのが >>654 の趣旨
この質問からも、はっきり答えることから逃げてるよね
Linux板の事情に詳しくても、あなたの考えてること俺が答えることはできない

ID:d9EOEcHWさん、ID:Xvh/XJkZさん、どうやらアンカーが多過ぎて大抵の方には何を言っているのかよくわからないと思います
現に私もよくわかりません

「誰が何を言ったか」より「何が書いてあるか」を運営は読むとどこかで聞いた覚えがありますが、
ちょっとこれでは。。。(なんと声をかけるべきか、言葉を失っている)
これほど追いづらいログは私の行動範囲ではあまり見かけません

アンカーは濫りに多用するもんじゃありませんね。

「Linuxマンセー以外は規約違反になる、批判も否定も許さないオナニー用の板」を作ってそちらに移ったほうが良い、っのが居るね。
掲示板ではなくアフィなブログで「りなっすくしゅごいんだじょ！」のほうがお似合いだけど。

既出だけど UNIX板へ誘導するUNIX系OSってLinuxもUNIX系OSじゃね？
じゃSystemV系はここでいいの？
Linux以外のUNIX系OSはUNIX板へって横柄で書けない感じ？

己の意見は良い議論、他人の意見は揚げ足取り…こんなとこ？

グレーにしとくことでうまくいくこともある
これがわからない人間もいる

そりゃ公共の場では通用しない論理

> Linuxに関係あるなら全部「板違いにならん」とおもう
って人がいるんだぜ
Linuxの仮想マシン上だって言われたら何でもありじゃね？

>>686
> Linuxの仮想マシン上だって言われたら何でもありじゃね？
取り敢えずパッと思いついたパターン
・Linuxの仮想マシン上でLinuxディストリビューションを稼働する
・Linuxの仮想マシン上で*BSDを稼働する
・Linuxの仮想マシン上で*BSDを稼働しbhyve上でLinuxディストリビューションを稼働する
・Linuxの仮想マシン上でWindows10を稼働する
・Linuxの仮想マシン上でWindows10を稼働しWSLでLinuxバイナリを走らせる

。。。

思いついたパターンをどう思うかが重要なんだけど

厳密に定めた上で雑談として許容するくらいの方がいいよ
どうやったって板違いをぶっこむ人はいるし牽制するくらいにしないと意味がない

>>688
箇条書きの項目１以外は問題に取り上げる実際のケース次第になるでしょうけど
ウェルカムって感じとは言い切れないでしょうね。
正にグレーな印象です。

>>683
Linux板の存在意義は？
UNIX板との違いは？

qemu、sheepshaverでMacOS...なんて変態いないかw

>>681
>664 は質問に答えないことを指摘してるけど、
先に質問に答えず、今でも答えてないのが >664

>>678
> 601と603は別人だよね
そうなの？
>>601,603 はトリップ同じだし、レスの内容からしても同じ人かと思ってるけど、
別人だったら何？

初心者安価君、こんなとこで場外乱闘したいの？

>>692
何らかの原因でムキになられたら困りますが
ネタ要因と許容される振る舞いならば愛すべきキャラとも言えますねｗ

>>683
厳密なことを言うとBSDは直系だしmacOSも認定されたUNIXだけど
LinuxはPOSIX互換ではあってもUNIXじゃないみたい

>>696
こいつの出番ですかな
https://ja.wikipedia.org/wiki/UNIX#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Unix_history-simple.svg

>>696
厳密君ｗ
POSIXは厳密には「準拠」なｗ
んでFreeBSDとかUNIX板に振っちゃっていいの？ｗ

>>676
>>596 に関連して >>609 を書いた訳ですが、貴方はどう考えましたか
アンカーなしで簡潔に意見を述べてくださいませ
「賛否のみ理由記載なし」でも結構です

逆にだめな理由を提示すれば？
ないならそれでいいって事でしょ

>>683
何々はどこへという誘導はしなくていいんだよ
書くとしても、他にこういう板もありますよと紹介するだけくらいにして、
どこが適切かは、各自で判断すればいい

>>681,697
アンカー減らしても >>693 はスルー？

>>696
UNIXという商標を使うことが出来ないという意味でUNIXではないんじゃないのかなあ
それ以外に、どういう意味を見出しているのでしょうか？

必要なのは一方的に問い詰めることではなくて自分ならこうするという提示なんだけどな
それ分からず相手の否定しかしないのはちょっと

>>693
良く分からないですね
どの質問に答えるべきと言っているのか、遡らずに読み取ることが出来ません

どのレス番の質問に答えるべきという主張なのか
アンカーで示してください

だってそれ相手のミスは許さないけど自分は一生灰色に溶け込んで逃げるって宣言に等しいし

>>699
>>609 には同意だよ

>>704
>>664 は
>>661 の質問に答えるべき

>>702
>>683の「LinuxもUNIX系OSじゃね？」への返信で
LinuxはUNIXではないので「BSD他UNIX系OS」をUNIX板へ案内することによる混乱はないってだけの話なんですけど
他になんかある？

BSD派生OSもUNIXじゃねえけどなｗ 厳密にはｗ

今の文面ではまずいと思うならそう思う人が考えてくれよ

ブーメラン食らうとスネちゃうようじゃ議論にならないよｗ

そもそもLinux板が出来た経緯ってどう言う事でしたっけ？
私はそこまで古いLinux民じゃないので確かな事はわからないのですが

>>672
もうけっこう

主張してもハナからスルーだもの

議場に自民しかいないのとおんなじ

臨時板なんてろくに見てない住民も多い感じなのに

向こうでワッチョイクラブ作って勝手に話進めてた

あの人たちだけで勝手にすればいい
さよなら

>>644,645
> そもそも単発質問スレにGL4を適用というのが意味不明
GL4 でなくてもいいよ
「単発質問スレ」という理由だけでは削除対象にならないけど、
そのスレが、削除GLに引っかかるようなスレなら削除対象になるということ

>>665,668
オススメのLINUXディストリビューションって何?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1047973777/

最初のスレはこれか、そのスレの 3 辺りかな
>>611 にもあるように、今このスレが「単発質問スレ」と考える人は少ないと思うが、
「単発質問スレ」というのは、こういう質問形式で立てるスレのことを言うわけでしょ
俺は、最初のスレ立って間もない頃に、まともなレスが付いてなかったら、
GL4 で削除される可能性もあると思うけど、総合スレとの重複なら、それでもいい
どちらにせよ何らかの削除GLに引っかかるようなスレなら
>>305,307 の↓のようなことはない
> > LRが無いと、単発質問の削除依頼が出来ない
> これマジか〜

>>701
「各自で適切な判断が出来ない」というケースが想定できるので
事前に容易に想定できるものについては、誘導文面を入れた方が良いのではないかという話なのですね

そういう誘導文面を入れるべきではないということでしょうか
もしそうなら、その背景となる考え方を、簡潔に書いて貰えないものでしょうか

公園に但し書きが増えてなにもできなくなる過程を見ているようだ

>>716
ん？
どの部分が要らないとお考えで？？

GLと重複する文言は要らないかな。。。
単発質問関連の記述も、いったん削った方がいいかな

議論以前の問題
触らなきゃいいのに

>>683
5chの場合専門の板がある場合はそちらでというルールがある
だから専門の板があるLinuxはLinux板で扱う
そして専門の板がない場合はUnix板の範疇
そういう仕組み

>>694
すまん601と604ね
初心者安価君は初心者安価君と自分のことを呼ぶ人を初心者安価君と呼び始めます
運営系の板でもそうです

>>714
初心者安価君の裁定は要らんのです

>>717
> GLと重複する文言は要らないかな。。。
> 単発質問関連の記述も、いったん削った方がいいかな
では同様の意見が複数挙がっている様ですし、一端こんな感じになりますかな
https://i.imgur.com/eqZXLg8.jpg

>>712
UNIX板のガンを切除して培養したのがLinux板

>>719
なんか色々覆す凄いのキタ!
Linux絡めば何でもおk から180度変わったww

>>723
> UNIX板のガンを切除して培養したのがLinux板
噂は本当だったと言う事ですな　詳しくは知らないのですが
私が2ch心付いた時にはもうLinux板あったんで当時そんな騒動があったとは知りませんですた

>>597
> 急ぐ必要はないよまじで
同意。急ぎたい場合は論点を絞るべき。論点が多い場合は期間を長くとるべき。

>>599
> その人運用情報とか規制議論とかで初心者安価君と呼ばれている人で
よくない投稿。まとめ役などの適格性を問題にしたり、発言した内容を評価する上で必要でもない限り、その人間の素養などに言及するのは間違い。

>>724
開設日2001年1月21日で8日後に立てられたスレがまだ生きてるのなw

>>611
> 例えば「オススメLinuxディストリビューションは？」というスレを、
> 今は、「単発質問スレ」だと考える人は少ないと思うけど、
> こういうスレが立って間もない頃に削除依頼する人がいて、
> それを削除する削除人がいれば、スレが成長する前に潰されてしまう可能性がある
よい投稿。簡潔で、ここだけ読んでも何を主張したいかよくわかる文章。

>>726
その人の発言を理解する上で重要なことだと俺は思うけどね

>>727
LINUX会長スレとかですな
1000行ってるけどnetscapeとかもあるしｗ

私が2chに触れ始めたのはその年の春頃でしたね
最高にカッコよかったUNIX板伝説、今でも覚えておりまする

>>626
ここは規制がかかるからな。場所としてはいまいち。

>>655
ワッチョイが導入された。

>>658
> それじゃワッチョイ議論の時と変わらないじゃん
その程度のものということだな。

>>664
よくない投稿。

>>734
御意

>>670
まとめ役をやってくれる人はまとめ役に徹してもらうか、意見を言うにしても自分以外の人間の議論を眺めた上で後から感想を言う程度にした方がいいと思う。まとめが偏ってないかという疑義が生じる。

>>672
> 一つの意見に収斂させる必要はない
> 自分の考えとか希望とか理想を押し通していいんだよ
程度問題とその後の評価かな。押し通しが強ければ、あんなの一部の奴が勝手に決めたルールだから無視でおけと延々と言われることになる。

>>716
そして公園に誰もいなくなるわけだな。

>>736
ご指摘ありがとうございます。私が最も心配していた事です。
「まとめ役」と言う程の事でもないのですが、私の議論中の最大の目標は「住民の皆様が板の総意を円滑に見いだせる事」ですので。

984 名前：臨時で名無しです ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ e22a-oGwd)[sage] 投稿日：2021/03/15(月) 09:25:40.67 ID:irWsc7O50
>>>983
>たった今読みました
>ではLR全般もウェルカムと言う事ですね

>向こう荒れててログも視認性が良くないですし、その方がいいかも知れませんね

荒らしみたいなのを散々かまっておいてこれはない
でまたワッチョイで囲った他板のスレでコソコソやるのか…
流れ見ればワッチョイ嫌ってる板住民も少なくなさそうなのに
そもそも議論してるつもりならスレふたつ並行進行させるやり方自体がおかしい
何で自分たちの板で、ひとつのスレでやらないの？
荒らされてると思うなら相手にしなきゃいいのに
自らアンカー打ちまくって言い合いしてるんだから

>>736
そんなまとめ役は夢、幻、少年の日の遠い思い出、または詐欺師

>>740
> 荒らしみたいなのを散々かまっておいて
昨日の事は反省しております。始めのうちはあまりよくわからなかったもので。

> でまたワッチョイで囲った他板のスレでコソコソやるのか…
これについてはコソコソやるつもりは無いと思いますよ。
きちんと名前変更で告知もするでしょう。
で、もともと向こうのスレも立てた方はしっかり「スレ立てた」と告知されているのでコソコソはしてないでしょう。
「囲った」と言う言葉の意味はよく分かりませんが。

> そもそも議論してるつもりならスレふたつ並行進行させるやり方自体がおかしい
> 何で自分たちの板で、ひとつのスレでやらないの？
これは私が決める事でも決めた事でも無いので何とも言えませんが、「やり方自体がおかしい」がおかしいと言うのであれば
どう言ったやり方が「正当である」のでしょうか。経験豊富ではないので教えて頂けますと助かります。

> 荒らされてると思うなら相手にしなきゃいいのに
> 自らアンカー打ちまくって言い合いしてるんだから
重ねて反省しております。私も見極めが甘かった様です。

>>742
✕「やり方自体がおかしい」がおかしい
○「やり方自体がおかしい」

そも強制ワッチョイ嫌な奴は臨時板に書かない
見るくらいはするかもしれないけど

ワッチョイが気にならない板住民だけ選んで話を進めてる
ワッチョイが壁になってる
そういうのが囲うって言葉で表現されるのかと思ったけどね

ちゃんとやりたいならまた名前欄変えて、周知して、この板で議論するべき
何かやりかた姑息すぎ
荒らし触りまくりだし
誰のせいでこのアンカ多用のキチガイ居座ったんだか

>>744
> 名前欄変えて、周知して
これは必須でしょう。

> この板で議論するべき
これは他の方のご意見も聞いてみましょう。

> 何かやりかた姑息すぎ
これは偏見では

> 誰のせいでこのアンカ多用のキチガイ居座ったんだか
もともとそれっぽい方は潜伏していた様です　初出では無いので
とにかく昨日の事は反省しております。

>>744
あなたのレスだってちゃんとAce氏は読んだ上で判断したんですよ

>>745
お前だんだん安価キチガイに似てきてる

>>354
> テンプレで人物や団体の出入りや話題を禁止するのを出来れば禁止に
> そういう新スレは立っても削除できる様に
そういう内容がテンプレにあるMintスレとUbuntuスレの削除依頼がGL3で出されましたが、
Ace氏は残す判断をされましたね。
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/25-26

>>747
ではそう呼ばれない様に留意したいと思います。

>>748
志賀慶一が迷惑人物と５ｃｈ運営に認定された証だな

志賀に釣られんなよ

>>748
こういう文言がテンプレにあるスレが今後も立てられ続けるなら
また何か自治スレに相談しようと思います

荒らしが話題にしてるのに「あわしろいくや」「Ubuntu Japanese Team」が出入り禁止とか
あんまりじゃないですか

>>752
それは確かにそうだけど
まあでも実害はないんじゃね？

>>753
荒しに悪用されてるでしょ
誰かと誰かがたいりつしてて
それぞれの立場に成りすまして
ケンカしてる風に演じておお暴れたら
板荒らせるし
Linuxへのイメージ落とせて

一石二鳥